- ... технические описания...Цитата:
Сообщение от Chizh
Для современных самолётов, особенно российских, вся эта литература идёт под грифом "секретно", а отдельные книги, особенно по БРЭО - "сов.секретно".
Где будет взять?! :(
Вид для печати
- ... технические описания...Цитата:
Сообщение от Chizh
Для современных самолётов, особенно российских, вся эта литература идёт под грифом "секретно", а отдельные книги, особенно по БРЭО - "сов.секретно".
Где будет взять?! :(
Не знаю.
Про это можно только гадать.
- Поэтому выдвижение подобных требований к данным, выдаваемым на авиафорумы, крайне несерьёзны.
Равно как и лица их всерьёз выдвигающие - они либо демагоги, либо дураки. (Андрей, я разумеется не считаю, что твоё предложение было выдвинуто не для прикола, в порядке "доведения до абсурда", а всерьёз).
А зачем сомневаться?Цитата:
Сообщение от dark_wing
При взлетной массе 14100кг и тяге КАЖДОГО двигателя по 13600кг - почему бы и нет... (данные по протоколам ФАИ вроде как).
Если бы его пускали в ертикальной пусковой установки, то стартовая продольная перегрузка у него была бы 1.93ед (правда это если тяга указана не стендовая, а с учетом в/з)...
ууу....Цитата:
Сообщение от Chizh
а если подумать?
я вот подумал, и понял, что перечисленный тобой список можно того...
в качестве примера:
помнишь случай на полигоне, когда один МиГ-31 сбил Р-33 другой МиГ-31? причем разница высот у них была 10 км. Сколько там по РЛЭ допустимое првышение цели при стрельбе Р-33? правильно, 6км.
чему верить? что за факт принимать, РЛЭ или случай?
или тебе про Р-77 напомнить, когда она вообще за пределы полигона вылетела на испытаниях?
понятно, на что я намекаю?
- Минуточку, почему вдруг у ракеты большой дальности дано столь микроскопическое превышение цели - 6км?? Это противоестественно.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Что-то не то.
http://www.testpilot.ru/russia/vympel/r/33/r33_1.htm
"Обеспечивается поражение целей, летящих на высотах от 25-50 м над различной поверхностью до 26-28 км при числе М = 3,5 с превышением или принижением относительно носителя до 10 км. Максимальная скорость поражаемой цели - 3700 км/ч."
Более того: нет никаких принципиальных препятствий для того, чтобы ракета с максимальной дальностью пуска в 120-160 км поражать цели, летящие с превышением и в 30 км - просто дальность полёта ракеты будет разменяна на высоту...
А черт его знает, почему именно, но сомневаюсь... :)Цитата:
Сообщение от Han
Старый уже, наверно! :)
Вообще говоря эта цифра (10км) берется не из ракеты, а из максимального значения dH на галетнике режима СНП/ОБЗ РЛС (по крайней мере на Су-27).Цитата:
Сообщение от wind
Вообще говоря, это действует только на этапе поиска цели, в режиме захвата - превышение может быть любым.
Тяговооруженность это конечно хорошо, но посвятить показательные полёты только одной этой стороне выглядит довольно странно, народ-то хотит зрелищ. Я ведь не зря про Ф-22 упомянул, когда американцам есть что показать, они это охотно делают.Цитата:
Сообщение от Chizh
потому что оно, блин, есть, дядя Миша.Цитата:
Сообщение от wind
ЕМНИП оно в докУментах прописано. Ты в контексте прочитай сообщение.
пока РЛС позволяет делать подсветЦитата:
Сообщение от Han
Совершенно верно.Цитата:
Сообщение от mel
Так с F-22 показывают зрелищность для народа.
А F-15 на МАКС-е показали для военных, знайте, мол, что этот "старичек" еще очень многое умеет.
К сожалению я могу привести примеры безответственных лётчиков. Вот например случай из книги Пепеляева: Пепеляев сбил Ф-86, а его победу себе присвоил лётчик из соседнего полка (см. книгу Пепеляева на милитере). Такой-же случай Покрышкин описал в книге Небо войны, когда он сбил самолёт, и вдруг лётчик из его полка погнался за падающем отвесно немцем, желая стрельнуть в него и записать на свой счёт, но врезался в землю вместе с немцем. На этом форуме с подозрением (мягко говоря) относятся к Фёдорову, несмотря даже на его заслуги.Цитата:
Сообщение от wind
Сказали же, что "нормальный летчик". А это скорее исключения...Цитата:
Сообщение от mel
А к Федорову относятся с подозрением(мягко говоря) не только на этом форуме.Цитата:
Сообщение от mel
Ну поскольку от вас других слов кроме не верю, сказки, издеваешся я похоже не дождусь давайте разберём приведённые мной цифры логически. Это единственный надёжный инструмент в моём арсенале. Этот случай важен и потому, что война в Корее это единственный случай, когда две сильнейшие страны мира встретились лицом к лицу.Цитата:
Сообщение от Chizh
1) Chizh назвал эти данные пропагандой
С точки зрения советской пропаганды русских лётчиков в Корее вообще не было. Поэтому и не могло быть никаких сбитых нами самолётов. Ну а через 40 лет пиарить Корейскую войну нет никакого смысла.
2) техническая сторона
1945 - 1950е - это пик мастерства наших пилотов и командиров. Поэтому мастерство пилотов обоих сторон считаем равными.
ТТХ (вооружение, манёвренность, тяговооружённость, скорость) Ф-86 против МиГ-15бис соотносятся так-же, как И-16 против Ме-109Е. Аналогия прямая, поэтому я не стесняясь применю известный исход боёв И-16 против Ме-109Е к данному случаю.
Вооружение. В книге Пепеляева отмечено, что многие наши истребители возвращались на аэродром с десятками пулевых пробоин. Если обосновано допустить, что наши лётчики не менее точны и заменить пули на 23 и 37 мм мощные снаряды, вывод делайте сами.
Тяговооружённость, скорость - по аналогииии с И-16 против Ме-109Е, это инициатива МиГ-15, т.е. самолёт даёт возможность пилоту решать когда входить в бой, а когда выходить. Это большое преимущество.
Манёвренность. Многие виртуальные пилоты на этом форуме любят повторять, что виражить в бою на Ме-109 против И-16 может только дурак... Отсюда выбор тактики с соответствующим результатом.
Исходя из всего перечисленного, абстрагируясь от цифр, теоретически советы уверенно бьют США.
Имеем в статье:
-----
Однако наиболее серьезные американские специалисты еще в пятидесятых годах, когда потери было скрыть трудно (смотри книгу "Воздушная мощь -решающая сила в Корее", Торонто - Нью-Йорк - Лондон, 1957 г.) отмечали, что ВВС США только в боевых схватках потеряли около 2000 самолетов, потери "коммунистических" самолетов они тогда оценивали скромнее - примерно в 1000 самолетов. Однако и эти цифры далеки от правды.
В 1993 году Генеральный штаб Вооруженных Сил России рассекретил документы времен войны в Корее. Вот общие данные. Советскими летчиками 64-го истребительного авиационного корпуса (за время войны в него попеременно - от 6 месяцев до одного года - входило десять дивизий) было проведено 1.872 воздушных боя, в ходе которых сбито 1.106 самолетов противника, из них F-86 - 650 единиц. Потери корпуса - 335 самолетов. Соотношение - 3:1 в пользу советских пилотов, в том числе по новейшим машинам (МиГ-15 и F-86 "Сейбр") - 2:1. Отметим, американские летчики действовали и менее эффективно пилотов Объединенной воздушной армии, в которую входили части Китая и КНДР. Они сбили 231 самолет, а потеряли - 271.
-----
В этой статье есть цифры и есть личное мнение и оценки авторов. Берём цифры. Во первых, наш штаб даёт только цифры русского сектора против США, а американцы - общий итог. Ведь кроме наших на МиГ-15, там летали корейцы и китайцы на Ту-2 и Ил-10. Логично предположить, что америкашки сбили аборигенов в 2 раза больше, чем наших. И тогда американские цифры (1000 сбитых коммунистов) отлично сходятся с данными нашего штаба с учётом аборигенов. Тут правда есть какие-то 231 и 271 сбитых, но эти цифры явно вырваны из неизвестного контекста, в котром они вероятно имеют смысл, но не здесь.
Уверенность в этих цифрах мне даёт не только логика, но и описание боёв, приведённые нашими пилотами, которые я храню в своём архиве. Многих из этих статей наверно уже нет в интернете, но книгу Пепеляева вы можете найти на милитере. По этой книге кстати, полк Пепеляева сбил 100 американских самолётов и потерял 10 своих. Соотношение 10:1. Эти данные сам Пепеляев сообщил на съезде пилотов-ветеранов в США, куда его лично пригласили американцы.
А пресловутый Федоров сообщил, что он сбил 150+ самолетов немцев. Вот. Война в Корее - тема, конечно, интересная, но заезженная донельзя и мы там не победили, не взирая на полк Пепеляева.Цитата:
Сообщение от mel
У тебя есть РЛЭ на МиГ-31? :)Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Твои намеки ничего не стоят.Цитата:
или тебе про Р-77 напомнить, когда она вообще за пределы полигона вылетела на испытаниях?
понятно, на что я намекаю?
Ты знаешь размеры полигона? Ты знаешь в какой точке была пущена ракета и знаешь сколько она пролетела?
Совершенно верно.Цитата:
Сообщение от mel
Поэтому они периодически позволяют себе цирковые номера в виде маневра Хербста, кобры, квадратной петли или прохода на больших углах.
Давайте.Цитата:
Сообщение от mel
Пиарить начали когда этот факт стало бессмысленно отрицать. Согласитесь, глупо выглядела советская позиция отрицая всему миру известные факты.Цитата:
С точки зрения советской пропаганды русских лётчиков в Корее вообще не было. Поэтому и не могло быть никаких сбитых нами самолётов. Ну а через 40 лет пиарить Корейскую войну нет никакого смысла.
Не совсем так.Цитата:
2) техническая сторона
1945 - 1950е - это пик мастерства наших пилотов и командиров. Поэтому мастерство пилотов обоих сторон считаем равными.
Пепеляев в своей книге прямо указывает, что наши летчики очень быстро после войны растеряли весь боевой опыт. Американцы имели больший налет и были более опытными.
Ни чего подобного.Цитата:
ТТХ (вооружение, манёвренность, тяговооружённость, скорость) Ф-86 против МиГ-15бис соотносятся так-же, как И-16 против Ме-109Е. Аналогия прямая, поэтому я не стесняясь применю известный исход боёв И-16 против Ме-109Е к данному случаю.
Самолеты очень близки по ТТХ. МиГ превосходил на вертикалях, Сейбр в горизонталях.
Тут тоже не все однозначно.Цитата:
Вооружение. В книге Пепеляева отмечено, что многие наши истребители возвращались на аэродром с десятками пулевых пробоин. Если обосновано допустить, что наши лётчики не менее точны и заменить пули на 23 и 37 мм мощные снаряды, вывод делайте сами.
Для поражения бомбардировщиков оружие МиГов явно предпочтительнее, но вот для ведения маневренного догфайта в ряде случаев выгоднее иметь шесть стволов с большой скорострельностью, чем 3 большого калибра с малой.
Опять ничего подобного.Цитата:
Тяговооружённость, скорость - по аналогииии с И-16 против Ме-109Е, это инициатива МиГ-15, т.е. самолёт даёт возможность пилоту решать когда входить в бой, а когда выходить. Это большое преимущество.
Как я сказал выше МиГ имел лучшие характеристики в вертикальном маневре. Но Сейбр лучше разгонялся в пикировании и вообще лучше держал большие скорости, т.к. на МиГах начиналась "валежка".
Вы взяли неверный аналог, отсюда неверные выводы.Цитата:
Манёвренность. Многие виртуальные пилоты на этом форуме любят повторять, что виражить в бою на Ме-109 против И-16 может только дурак... Отсюда выбор тактики с соответствующим результатом.
Только в вашем ИМХО.Цитата:
Исходя из всего перечисленного, абстрагируясь от цифр, теоретически советы уверенно бьют США.
Если под "боевыми схватками" понимать все боевые потери, большинство которых тардиционно пришлось на зенитки, то вполне возможно. В воздушных боях было потеряно меньшинство самолетов.Цитата:
Имеем в статье:
-----
Однако наиболее серьезные американские специалисты еще в пятидесятых годах, когда потери было скрыть трудно (смотри книгу "Воздушная мощь -решающая сила в Корее", Торонто - Нью-Йорк - Лондон, 1957 г.) отмечали, что ВВС США только в боевых схватках потеряли около 2000 самолетов, потери "коммунистических" самолетов они тогда оценивали скромнее - примерно в 1000 самолетов. Однако и эти цифры далеки от правды.
Это советские данные.Цитата:
В 1993 году Генеральный штаб Вооруженных Сил России рассекретил документы времен войны в Корее. Вот общие данные. Советскими летчиками 64-го истребительного авиационного корпуса (за время войны в него попеременно - от 6 месяцев до одного года - входило десять дивизий) было проведено 1.872 воздушных боя, в ходе которых сбито 1.106 самолетов противника, из них F-86 - 650 единиц. Потери корпуса - 335 самолетов. Соотношение - 3:1 в пользу советских пилотов, в том числе по новейшим машинам (МиГ-15 и F-86 "Сейбр") - 2:1. Отметим, американские летчики действовали и менее эффективно пилотов Объединенной воздушной армии, в которую входили части Китая и КНДР. Они сбили 231 самолет, а потеряли - 271.
С другой стороны есть америкнские с другими цифрами.
Американцы тоже в некоторых изданиях сообщают о потерях 10 к 1 в свою пользу. Кому верить?Цитата:
Уверенность в этих цифрах мне даёт не только логика, но и описание боёв, приведённые нашими пилотами, которые я храню в своём архиве. Многих из этих статей наверно уже нет в интернете, но книгу Пепеляева вы можете найти на милитере. По этой книге кстати, полк Пепеляева сбил 100 американских самолётов и потерял 10 своих. Соотношение 10:1. Эти данные сам Пепеляев сообщил на съезде пилотов-ветеранов в США, куда его лично пригласили американцы.
Немного засуну нос в щелочку вашего высокоинтеллектуального спора. Но - строго по теме! :)
Только что спросил - Ту22 способен пуляться ракетами на сверхзвуке.
А с внешних подвесок кидался в Афгане бомбами.
Прошу прощения что побеспокоил :ups:
mel, я же привёл тебе на с.4 в #98 ссылки, где победы и поражения расписаны по месяцам, по дням и по фамилиям. И получаемые результаты там совершенно не фантастические, а очень-очень возможные. Поскольку фантастическим там взяться неоткуда - ни по матчасти, ни по уровню подготовки лётчиков, ни по обеспечению.
Я уже не говорю об этой абсурдной нелепице:
Которой абсолютно неоткуда вылупиться! Предположить, что очень "зелёные" во всех смыслах, лётчики Китая и Северной Кореи могли превосходить американцев, за плечами которых был опыт шести лет войны с немцами и японцами, это всё равно, что утверждать, будто лётчики советские в 1941-м году не уступали, а то и превосходили по уровню лётчиков фашистской Германии.Цитата:
Отметим, американские летчики действовали и менее эффективно пилотов Объединенной воздушной армии, в которую входили части Китая и КНДР. Они сбили 231 самолет, а потеряли - 271.
Ты же лепишь этот абсурд, глазом не моргнув, даже не вникая в смысл того, что за ерунду ты цитируешь...
- А докУмент я же приводил, там 10 км:Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
http://www.testpilot.ru/russia/vympel/r/33/r33_1.htm
Неужели МиГ-31 настолько паршивый летательный аппарат?! Ни за что не поверю... "Этого не может быть, потому, что не может быть никогда." Не с чего. Энергетика ракете позволяет с огромным запасом, сканирование луча по углу места - позволяет с огромным запасом, нет реальных причин на подобные ограничения.
- А что мешает "Заслону" делать подсвет, если там radar scan limits are ±70 azimuth, +70/-60 elevation?!Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Может быть , падение мощности излучения вдвое при отклонении на 60° ?
И то при таком угле места превышение в 10км будет на пистолетной дистанции ...
- Так и и я о том же! Представим себе летящий на Н=26 км SR-71, на Д=120 км, на встречных курсах. И летящий по каким-то причинам на высоте 1 км МиГ-31.
Он что, не сможет его отыскать и не должен его захватить? И не может на дальности километров в 60 пустить по нему ракету?
А не глупо было бы соединенным штатам не пиарить себя, в свою же очередь?Цитата:
Сообщение от Chizh
Разве со времен второй мировой бои на вертикалях не были преобладающим видом бвб, в чем у мига было преимущество, чем и объяснялись бы победы советских летчиков, нет?
В отсутствие персональных машин времени верить можно тому, у кого кормушка вкуснее.
А также победы китайских и корейских крестьян(источник тот же ). Над американцами, которые, надо сказать, в воздушных боях тоже как бы не лаптем щи хлебали. Прям уберваффе получился. Самому не смешно?Цитата:
Сообщение от 6PEBHO
О, сарказм.Цитата:
Сообщение от Eretik
Ну, так, забавный, хоть и не улыбнул.
Но спасибо что поинтересовались.
Или это такой тонкий троллинг?
Глупая привычка серьезно к этому форуму относиться...
10 к 1 побед в свааалках стало быть не уберваффе?
Уж коли 2 к 1 в сторону мига под управлением советских летчиков им является, то 10 к 1 сэйбра и подавно.
Самому не смешно?(с)
Это фантастика.Цитата:
Сообщение от 6PEBHO
Каждый пиарил себя, и СССР и США.Цитата:
Сообщение от 6PEBHO
Нет конечно.Цитата:
Разве со времен второй мировой бои на вертикалях не были преобладающим видом бвб, в чем у мига было преимущество, чем и объяснялись бы победы советских летчиков, нет?
Бессмысленно было пытаться переплюнуть в этом вопросе самолёты с ОВТ, которых на МАКСе было весьма много.Цитата:
Сообщение от mel
Андрей, этот случай уже обсасывался донельзя.Цитата:
Сообщение от Chizh
конечно, стоят только твои заявления, это я уже понялЦитата:
Сообщение от Chizh
намек был на то, чточасто бывают случаи, в РЛЭ никак не предусмотренные, однако происходящие.
Андрей, этот случай из разряда стрельбы МиГ-31 по МиГ-31. Говорилось уже, что никто не ожидал (да и по теории не могла) ракета так улететь. однако улетела.Цитата:
Сообщение от Chizh
Даты и фамилии сами по себе доказательствами не являются, поскольку можно опубликовать только часть (нужную или специально выбранную) данных.Цитата:
Сообщение от wind
Очевидно ты не прочитал моё сообщение #215. Именно в плане этой части статьи я не согласен и отнёс её на личное мнение авторов статьи.Цитата:
Я уже не говорю об этой абсурдной нелепице:
Которой абсолютно неоткуда вылупиться! Предположить, что очень "зелёные" во всех смыслах, лётчики Китая и Северной Кореи могли превосходить американцев, за плечами которых был опыт шести лет войны с немцами и японцами, это всё равно, что утверждать, будто лётчики советские в 1941-м году не уступали, а то и превосходили по уровню лётчиков фашистской Германии.
Ты же лепишь этот абсурд, глазом не моргнув, даже не вникая в смысл того, что за ерунду ты цитируешь...
Мои слова повторил. Поэтому на горизонталях с ними наши лётчики не виражили. Преимущество на вертикалях позволяет диктовать свою тактику.Цитата:
Сообщение от Chizh
Не согласен. Это противоречит исходным данным для рассуждения о вооружении (множество пулевых пробоин в наших самолётах - не эффективность пулемётов). К тому-же это противоречит мнению Покрышкина.Цитата:
Тут тоже не все однозначно.
Для поражения бомбардировщиков оружие МиГов явно предпочтительнее, но вот для ведения маневренного догфайта в ряде случаев выгоднее иметь шесть стволов с большой скорострельностью, чем 3 большого калибра с малой.
Да. Но бои велись не на максимальных скоростях. А пикирование годится только чтобы удрать.Цитата:
Опять ничего подобного.
Как я сказал выше МиГ имел лучшие характеристики в вертикальном маневре. Но Сейбр лучше разгонялся в пикировании и вообще лучше держал большие скорости, т.к. на МиГах начиналась "валежка".
В Югославии америкашки радостно отрапортовали об уничтожении 300 или 400 танков, а после ввода войск обнаружили только 5 подбитых танков. Вот и ответ. Я верю Пепеляеву, потому-что репутация у американских военных подмочена.Цитата:
Американцы тоже в некоторых изданиях сообщают о потерях 10 к 1 в свою пользу. Кому верить?
- Прекрасно! Приведи мне альтернативный пример, где были бы все даты (по твоей, "правильной" выборке) и все фамилии?? Нету у тебя таких данных. Только общие заявления отдельных т-щей, что "за три года наш полк сбил столько-то, а потерял в 10 раз меньше!" Но это же чушь собачья, а не контраргумент...Цитата:
Сообщение от mel
- ОК.Цитата:
Очевидно ты не прочитал моё сообщение #215. Именно в плане этой части статьи я не согласен и отнёс её на личное мнение авторов статьи.
ДА , только у нас их много только на МАКСе..(Цитата:
Сообщение от =Voland=
Ну в некотором смысле даты и фамилии у меня есть. Во первых - это книга Пепеляева, участника событий. Ему я верю безгранично и никакой чуши у него нет, т.к. у него был лучший полк и в других полках результаты были скромнее. А вот описание боя другого участника корейской войны:Цитата:
Сообщение от wind
Опубликовано в {Независимом военном обозрении} от 25.05.2007
по рассказу Героя Советского Союза Сергея Макаровича Крамаренко.
12 апреля мы, как обычно, с рассветом прибыли на аэродром. Осмотрели самолеты. Дежурное звено было в готовности № 1 (4 летчика в самолете в готовности к немедленному вылету), остальные летчика расположились у самолетов или отдыхали в непосредственной близости от аэродрома. Внезапно поступила команда: всем быть готовыми к взлету. Не успели сесть в самолеты, как последовала команда: «Всем запуск и взлет».
...
Вскоре ведущий нашего полка передал: «Впереди слева внизу противник». Смотрю влево вниз. Навстречу, слева и ниже, летят бомбардировщики – две группы огромных серых машин. Это знаменитые американские «летающие крепости» Б-29. Каждая такая машина берет на борт 30 тонн бомб, имеет на вооружении 8 крупнокалиберных пулеметов. Бомбардировщики летят ромбами из 4 звеньев по 3 самолета, всего 12 самолетов в группе. Затем еще 3 ромба. За ними сзади на 2–3 км и чуть выше нас летят десятки истребителей, целая туча серо-зеленых машин. Около сотни «Тандерджетов» и «Шутинг Старов».
ОГНЕННАЯ
КАРУСЕЛЬ
Командир полка дает команду: «Атакуем, прикрой!» – и начинает левый разворот с резким снижением. Ударные группы – восемнадцать «МиГов» – устремляются за ним вниз. Истребители противника оказываются сзади и выше наших атакующих самолетов. Самый опасный момент. Настало время и нам вступить в бой.
Группе прикрытия надо сковать истребителей противника и, связав их боем, отвлечь от защиты своих бомбардировщиков. Даю команду ведомым: «Разворот влево, атакуем!» – и начинаю резкий разворот влево с небольшим набором высоты. Оказываюсь сзади и ниже ведущего группы американских истребителей, в самой их гуще. Быстро прицеливаюсь и открываю огонь по переднему самолету группы. Первая очередь проходит чуть сзади, вторая накрывает его. Он переворачивается, из сопла его самолета идет сизо-белый дым. «Тандерджет», крутясь, уходит вниз.
Американцы от неожиданности, не понимая, кто их атакует и какими силами, опешили. Но это продолжалось недолго. Вот один из них дает по мне очередь, трасса проходит выше самолета, но устремившиеся за мной Родионов и Лазутин со своими ведомыми, видя, что я в опасности, открывают по нему и другим самолетам огонь. Видя перед собой трассы, американцы отворачивают, и я получаю возможность стрельбы по следующему самолету, но в этот момент впереди меня проходит трасса. Смотрю назад: один из «Тандерджетов» стреляет метров со ста. В этот момент через него проходит трасса снарядов авиапушки Лазутина. Несколько снарядов взрывается на самолете. «Тандерджет» перестает стрелять, переворачивается и уходит вниз.
Перед носом самолета новая трасса. Я резко хватаю ручку на себя. Самолет выполняет что-то немыслимое, то ли виток скоростного штопора, то ли бочку, и я оказываюсь внизу и сзади под «Тандерджетом». Атакую этот «Тандерджет» снизу, но он уходит резким разворотом влево. Проскакиваю мимо двух «американцев». Родионов стреляет по ним. Они резко разворачиваются и уходят вниз. Мы выходим над ними вверх. Смотрю вниз. Находимся как раз над бомбардировщиками. Наши «МиГи» расстреливают «летающие сверхкрепости». У одной отвалилось крыло, и она разваливается в воздухе, три или четыре машины горят. Из горящих бомбардировщиков выпрыгивают экипажи, десятки парашютов висят в воздухе. Такое впечатление, что выброшен воздушный десант.
А бой только набирал обороты. Вишняков выбрал себе целью самолет ведущего группы, но при сближении со строем бомбардировщиков попал под огонь пулеметных установок шедших сзади нескольких ведомых бомбардировщиков. Его самолет буквально столкнулся со стеной из трасс, и он вынужден был выйти из атаки. Между тем отвлечением огня всей группы бомбардировщиков по самолету Вишнякова воспользовалась пара «МиГов» Щеберстова и Геся, следовавшая за парой Вишнякова. Их «МиГи» почти беспрепятственно сблизилась с ведомыми бомбардировщиками первого звена, и с дистанции примерно 600 метров Щеберстов открыл огонь из всех трех пушек по крайнему бомбардировщику. Разрывы снарядов накрыли бомбардировщик. Поскольку это были снаряды фугасного действия, то их взрывы причиняли большие разрушения самолетам. Особенно огромными, по несколько квадратных метров, были дыры в плоскостях от снарядов 37-миллиметровых пушек.
Несколько снарядов попали в моторы бомбардировщика. Из них потянулись длинные языки пламени и дыма. Бомбардировщик резко развернулся, вышел из строя со снижением и, объятый пламенем, начал снижаться на юг. Из него стали выпрыгивать люди. Вторая пара Геся атаковала крайний самолет второго звена. Несколько очередей прошили «крепость». Самолет загорелся и устремился вниз.
ИСТРЕБЛЕНИЕ
Вторая эскадрилья атаковала замыкающие самолеты первой группы бомбардировщиков. Действовала она в более благоприятных условиях, так как строй бомбардировщиков был нарушен. Два самолета Б-29 горели на глазах у летчиков всей группы. Сучков, эскадрилья которого шла немного правее командира, атаковал правое звено. Стараясь открыть огонь с минимальной дистанции, Сучков не торопился и нажал на гашетку, когда крылья бомбардировщика почти закрыли весь прицел, и сразу начал резкий отворот. Бомбардировщик вспыхнул, начал переворачиваться. От него отлетела часть крыла, и он, горящий, ушел вниз.
Милаушкин, следовавший парой за основной группой, несколько отстал, и в этот момент был атакован подошедшим к бомбардировщикам звеном «Сейбров». Пропустив начало атаки нашей группы, они теперь пытались отыграться на замыкающих. Выйдя косой петлей из-под огня «Сейбров», Милаушкин продолжал преследовать группу «крепостей» и, увидев, что одно из звеньев отстало от группы, атаковал его, передав ведомому – Борису Образцову:
– Атакую ведущего, ты бей правого.
Сближение происходило стремительно, в прицеле быстро вырастал бомбардировщик. После открытия огня на фюзеляже и моторах «крепости» появились разрывы снарядов. «Крепость» задымилась и стала снижаться. Вторая «крепость», по которой стрелял Образцов, загорелась также.
Экипажи подбитых самолетов стали выпрыгивать, остальные повернули назад. Потом еще 4 подбитые «летающие крепости» упали по дороге домой или разбились на аэродромах. Тогда были взяты в плен около 100 американских летчиков.
После боя почти в каждом нашем «МиГе» нашли по 1, 2, 3 пробоины. У одного было 100 пробоин. Но больших повреждений не было, в кабину ни одна пуля не попала.
Этот день, 11 апреля, американцы назвали «черным вторником» и потом месяца три не летали. Попробовали сделать еще один налет, но если в первом бою было сбито 12 Б-29, то во втором мы уничтожили уже 16 «летающих крепостей».
Всего же за три года войны в Корее было сбито 170 бомбардировщиков Б-29. Американцы потеряли основные силы своей стратегической авиации, находящиеся на Юго-Восточном театре военных действий. Днем они больше не летали, только ночью одиночными самолетами. Но мы били их и ночью.
У американцев потом еще долго не проходил шок от того, что их бомбардировщики, которые считались самыми мощными, самыми неуязвимыми, оказались беззащитными перед советскими истребителями. А мы после первых боев стали называть «летающие крепости» «летающими сараями» – так быстро они загорались и ярко горели.
На фронтах Великой Отечественной войны с августа 1942 года Сергей Макарович Крамаренко сбил 3 вражеских самолета лично и 10 – в составе группы. Уничтожил аэростат-корректировщик. Участник Корейской войны с апреля 1951-го по февраль 1952 года. Совершил 149 боевых вылетов, в воздушных боях сбил лично 13 самолетов противника.
Герой Советского Союза И.Е.Фёдоров заявляет о 150 сбитых им лично самолётах.Цитата:
Сообщение от mel
"а истребителей набили столько, сколько их и не было у противника"(с)Цитата:
Сообщение от mel
- Ты вообще-то беллетристику от статистики можешь отличить?Цитата:
Сообщение от mel
А статистики у тебя нет. И взять тебе её негде - никто не даст. Хотя могли бы, если бы, сдуру, вдруг захотели. Но не захотят.
А пару тазиков лапши из военных мемуаров на уши - всегда пожалуйста.
Уже одно то, что "Б-29 может насти 30 тонн бомб" ставит под сомнение комптентность автора статьи.
Вполне может быть. Но официально 17. Почему может быть? По-тому, что "Бог -делиться велел." Существовала практика по которой асы раздавали свои победы новичкам. Всеж-таки ордена, звания, денежные премии и рост по служебной лестнице. Фотопулеметы -появятся только к концу войны. А с 41 по 44 -коммандование можно было и обмануть запросто. Тогда для записи победы -было необходимо подтверждение от наземных наблюдателей и всё.. А что видит наблюдатель? Правильно -только как вражеский самолет был сбит и где упал. Время\место. Но он не видел кто имено его сбил. ;)Цитата:
Сообщение от Eretik
К примеру, однополчане Бориса Сафонова вспоминают, что он приписывал на нубов свои победы пачками. Говорил типа: "Фрицов на всех хватит. А молодым - расти надо...." Была такая штука.
Ну а Федоров -может еще и приврать маненько. :rolleyes:
Что интересено, пробежавшись по буржуйским источникам, убедился, что день 12 Апреля был действительно переломным. Американцы понесли тяжелые потери и отменили на некоторое время вылеты вообще, а потом летали только ночью.
Разница только в количестве потерь, буржуйские источники сообщают о 3(трех) сбитых самолетах в этот день и 7(семи) пворежденных.
А вот видный участник событий Крамаренко, имеющий на счету за всю войну целых 3 немецких самолета, насбивал в один день аж 12 крепостей. А в следующий бой еще 16. А всего он сотоварищи насбивал 370 крепостей (по буржуйским данным потеряно всего 34). И эти 370 оказались разрушительными для стратегической авиации(ну-да, средний бомбер Б-29 оказался вдруг стратегической авиацией, а такая потеря при общем числе среднх бомберов в 4000 штук просто губительна для воздушной мощи - американцы быстренько капитулировали).
Молодец Крамаренко, чего уж там. Добро пожаловать в клуб Героя Советского Союза Федорова. Спрашивается, сколько можно народу плевать в душу?
Не может быть, потому что не может быть никогда.Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Официально 9.
Фантастика в другом зале.Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Где именно? Что-то я не помню.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Ты говоришь, про 6 км в РЛЭ. У тебя есть РЛЭ?
Бывает.Цитата:
конечно, стоят только твои заявления, это я уже понял
намек был на то, чточасто бывают случаи, в РЛЭ никак не предусмотренные, однако происходящие.
Но в данном случае это отговорка.
Чтобы говорить предметно нужно знать дальность до другого самолета.Цитата:
Андрей, этот случай из разряда стрельбы МиГ-31 по МиГ-31. Говорилось уже, что никто не ожидал (да и по теории не могла) ракета так улететь. однако улетела.
А вообще к таким описаниям нужно относиться осторожно. Естественно летчики допустившие такое ЧП будет говорить, что все это "неожиданно", "такого никто не предвидел", "ракета сама", "мы даже не думали" и т.д. и т.п. Вполне человеческая реакция перед угрозой наказания.
Отнюдь.Цитата:
Сообщение от mel
Этим нужно еще уметь пользоваться.
Например МиГ-21 тоже превосходил Мираж-III в вертикалях, но уступал в горизонтали. Была поговорка: "Увидел Мираж не становись в вираж".
Результат помнишь?
Про это конечно можно долго дискутировать. У обоих вариантов оружия есть свои плюсы и свои минусы.Цитата:
Не согласен. Это противоречит исходным данным для рассуждения о вооружении (множество пулевых пробоин в наших самолётах - не эффективность пулемётов). К тому-же это противоречит мнению Покрышкина.
В истребительном догфайте оружие примерно равнозначно. Пулеметы имеют меньшую дальность и меньшую летальность, но большую скорострельность. Пушки имеют хорошую летальность и дальность, но меньшую скорострельность.
Так и валежка у МиГов наступала не на максимальных скоростях, а где-то при первых проявлениях транзвуковых явлений (от 800-900 км/ч).Цитата:
Да. Но бои велись не на максимальных скоростях. А пикирование годится только чтобы удрать.
В комплексе самолеты были примерно равны и результат боя в первую очередь зависел от подготовки пилота. А т.к. у американцев подготовка была получше,то в результате Сейбры сбили больше МиГов чем потеряли сами.
Это цифры от российских патриотических сайтов не имеющие ничего общего с реальностью. :)Цитата:
В Югославии америкашки радостно отрапортовали об уничтожении 300 или 400 танков, а после ввода войск обнаружили только 5 подбитых танков. Вот и ответ.
Вот как раз Пепеляев очень высоко оценивал подготовку американцев. :)Цитата:
Я верю Пепеляеву, потому-что репутация у американских военных подмочена.
ну вот их и били на вертикалях. Все норм :)Цитата:
Сообщение от Chizh
забыл еще начальную скорость. Да и 1 снаряд той же НС23 будет посильнее, чем 5 выпущенных за это же время пулек от браунингаЦитата:
Сообщение от Chizh
проамериканская фигня. Мигов было сбито больше, но сбито всеми самолетами, а не исключительно себрами.Цитата:
Сообщение от Chizh
наверно число в 400 убитых танков от американских источников есть истина в последней инстанции. Такой вопрос: если источник показывает превосходство чего-либо над таким же западным аналогом, то значит источник-патриотический, а значит лживый? Вы рассматриваете патриотизм как быдлятскую ненависть к США? Не дОлжно так мыслить :)Цитата:
Сообщение от Chizh
речь шла не о подмоченной репутации опытных летчиков, а об их честности в заявлении побед и поражений. Причем это не сколько летчики, сколько штабы и отделы пропаганды. Ты прекрасно понял что хотел сказать автор, но решил перетрактовать фразу в угоду так любимых тобой американцев, и затем авторитетом Пепеляева парировать сообщение, и доказать свою якобы "правоту" :) Зачем ты это делаешь, ты этим самоутверждаешься чтоль? :umora:Цитата:
Сообщение от Chizh
10% от сбитого количества МиГов на счету Б-29(по заявкам экипажей Б-29). Так что МиГи сбивались в-основном Сейбрами. Сейбры тоже несли потери от других типов самолетов и от огня с земли. Насколько я помню, МиГи от огня с земли практически никаких потерь не несли.Цитата:
Сообщение от 1st.RVG_Sky
Лично я ничего не понял. У кого там в конеце концов подмочена репутация?Цитата:
Сообщение от 1st.RVG_Sky
Цитата:
Сообщение от Chizh
Эта поговорка была в РЛЭ? Можно ссылку, пожалуйста?
ну да, Мигов сбивали и Ф80, и Ф84 и Мустанги. Ну и опыт естественно играл роль, о чем уже писалосьЦитата:
Сообщение от Eretik
Репутация американцев как независимых экспертов в определнии потерь. Про пилотов никто и не заикался, кроме Чижа :)Цитата:
Сообщение от Eretik
И много Мустанги насбивали МиГов?Цитата:
Сообщение от 1st.RVG_Sky
Здесь есть два момента.Цитата:
Сообщение от 1st.RVG_Sky
1. Каких конкретно американцев имеют в виду, тех которые объявили 10:1(Миг:Сейбр) или тех, которые склоняются к 2:1?
2. Допустим у американцев репутация подмочена. Что можно сказать о нас? Как у нас с сухостью репутации? А то я уже совсем запутался :)
- До 38 тонн бомб, за счёт неполной заправки y B-52. :)Цитата:
Сообщение от ATM_Foxhound