- ... технические описания...Сообщение от Chizh
Для современных самолётов, особенно российских, вся эта литература идёт под грифом "секретно", а отдельные книги, особенно по БРЭО - "сов.секретно".
Где будет взять?!
- ... технические описания...
Для современных самолётов, особенно российских, вся эта литература идёт под грифом "секретно", а отдельные книги, особенно по БРЭО - "сов.секретно".
Где будет взять?!
Не знаю.
Про это можно только гадать.
- Поэтому выдвижение подобных требований к данным, выдаваемым на авиафорумы, крайне несерьёзны.
Равно как и лица их всерьёз выдвигающие - они либо демагоги, либо дураки. (Андрей, я разумеется не считаю, что твоё предложение было выдвинуто не для прикола, в порядке "доведения до абсурда", а всерьёз).
А зачем сомневаться?Сомневаюсь...
При взлетной массе 14100кг и тяге КАЖДОГО двигателя по 13600кг - почему бы и нет... (данные по протоколам ФАИ вроде как).
Если бы его пускали в ертикальной пусковой установки, то стартовая продольная перегрузка у него была бы 1.93ед (правда это если тяга указана не стендовая, а с учетом в/з)...
ууу....
а если подумать?
я вот подумал, и понял, что перечисленный тобой список можно того...
в качестве примера:
помнишь случай на полигоне, когда один МиГ-31 сбил Р-33 другой МиГ-31? причем разница высот у них была 10 км. Сколько там по РЛЭ допустимое првышение цели при стрельбе Р-33? правильно, 6км.
чему верить? что за факт принимать, РЛЭ или случай?
или тебе про Р-77 напомнить, когда она вообще за пределы полигона вылетела на испытаниях?
понятно, на что я намекаю?
Ищу вариатор реальностей.
- Минуточку, почему вдруг у ракеты большой дальности дано столь микроскопическое превышение цели - 6км?? Это противоестественно.
Что-то не то.
http://www.testpilot.ru/russia/vympel/r/33/r33_1.htm
"Обеспечивается поражение целей, летящих на высотах от 25-50 м над различной поверхностью до 26-28 км при числе М = 3,5 с превышением или принижением относительно носителя до 10 км. Максимальная скорость поражаемой цели - 3700 км/ч."
Более того: нет никаких принципиальных препятствий для того, чтобы ракета с максимальной дальностью пуска в 120-160 км поражать цели, летящие с превышением и в 30 км - просто дальность полёта ракеты будет разменяна на высоту...
Крайний раз редактировалось wind; 03.04.2008 в 10:40.
А черт его знает, почему именно, но сомневаюсь...
Старый уже, наверно!
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Вообще говоря эта цифра (10км) берется не из ракеты, а из максимального значения dH на галетнике режима СНП/ОБЗ РЛС (по крайней мере на Су-27).
Вообще говоря, это действует только на этапе поиска цели, в режиме захвата - превышение может быть любым.
Тяговооруженность это конечно хорошо, но посвятить показательные полёты только одной этой стороне выглядит довольно странно, народ-то хотит зрелищ. Я ведь не зря про Ф-22 упомянул, когда американцам есть что показать, они это охотно делают.
потому что оно, блин, есть, дядя Миша.
ЕМНИП оно в докУментах прописано. Ты в контексте прочитай сообщение.
Ищу вариатор реальностей.
пока РЛС позволяет делать подсвет
Ищу вариатор реальностей.
Совершенно верно.
Так с F-22 показывают зрелищность для народа.
А F-15 на МАКС-е показали для военных, знайте, мол, что этот "старичек" еще очень многое умеет.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
К сожалению я могу привести примеры безответственных лётчиков. Вот например случай из книги Пепеляева: Пепеляев сбил Ф-86, а его победу себе присвоил лётчик из соседнего полка (см. книгу Пепеляева на милитере). Такой-же случай Покрышкин описал в книге Небо войны, когда он сбил самолёт, и вдруг лётчик из его полка погнался за падающем отвесно немцем, желая стрельнуть в него и записать на свой счёт, но врезался в землю вместе с немцем. На этом форуме с подозрением (мягко говоря) относятся к Фёдорову, несмотря даже на его заслуги.
Сказали же, что "нормальный летчик". А это скорее исключения...
А к Федорову относятся с подозрением(мягко говоря) не только на этом форуме.
Ну поскольку от вас других слов кроме не верю, сказки, издеваешся я похоже не дождусь давайте разберём приведённые мной цифры логически. Это единственный надёжный инструмент в моём арсенале. Этот случай важен и потому, что война в Корее это единственный случай, когда две сильнейшие страны мира встретились лицом к лицу.
1) Chizh назвал эти данные пропагандой
С точки зрения советской пропаганды русских лётчиков в Корее вообще не было. Поэтому и не могло быть никаких сбитых нами самолётов. Ну а через 40 лет пиарить Корейскую войну нет никакого смысла.
2) техническая сторона
1945 - 1950е - это пик мастерства наших пилотов и командиров. Поэтому мастерство пилотов обоих сторон считаем равными.
ТТХ (вооружение, манёвренность, тяговооружённость, скорость) Ф-86 против МиГ-15бис соотносятся так-же, как И-16 против Ме-109Е. Аналогия прямая, поэтому я не стесняясь применю известный исход боёв И-16 против Ме-109Е к данному случаю.
Вооружение. В книге Пепеляева отмечено, что многие наши истребители возвращались на аэродром с десятками пулевых пробоин. Если обосновано допустить, что наши лётчики не менее точны и заменить пули на 23 и 37 мм мощные снаряды, вывод делайте сами.
Тяговооружённость, скорость - по аналогииии с И-16 против Ме-109Е, это инициатива МиГ-15, т.е. самолёт даёт возможность пилоту решать когда входить в бой, а когда выходить. Это большое преимущество.
Манёвренность. Многие виртуальные пилоты на этом форуме любят повторять, что виражить в бою на Ме-109 против И-16 может только дурак... Отсюда выбор тактики с соответствующим результатом.
Исходя из всего перечисленного, абстрагируясь от цифр, теоретически советы уверенно бьют США.
Имеем в статье:
-----
Однако наиболее серьезные американские специалисты еще в пятидесятых годах, когда потери было скрыть трудно (смотри книгу "Воздушная мощь -решающая сила в Корее", Торонто - Нью-Йорк - Лондон, 1957 г.) отмечали, что ВВС США только в боевых схватках потеряли около 2000 самолетов, потери "коммунистических" самолетов они тогда оценивали скромнее - примерно в 1000 самолетов. Однако и эти цифры далеки от правды.
В 1993 году Генеральный штаб Вооруженных Сил России рассекретил документы времен войны в Корее. Вот общие данные. Советскими летчиками 64-го истребительного авиационного корпуса (за время войны в него попеременно - от 6 месяцев до одного года - входило десять дивизий) было проведено 1.872 воздушных боя, в ходе которых сбито 1.106 самолетов противника, из них F-86 - 650 единиц. Потери корпуса - 335 самолетов. Соотношение - 3:1 в пользу советских пилотов, в том числе по новейшим машинам (МиГ-15 и F-86 "Сейбр") - 2:1. Отметим, американские летчики действовали и менее эффективно пилотов Объединенной воздушной армии, в которую входили части Китая и КНДР. Они сбили 231 самолет, а потеряли - 271.
-----
В этой статье есть цифры и есть личное мнение и оценки авторов. Берём цифры. Во первых, наш штаб даёт только цифры русского сектора против США, а американцы - общий итог. Ведь кроме наших на МиГ-15, там летали корейцы и китайцы на Ту-2 и Ил-10. Логично предположить, что америкашки сбили аборигенов в 2 раза больше, чем наших. И тогда американские цифры (1000 сбитых коммунистов) отлично сходятся с данными нашего штаба с учётом аборигенов. Тут правда есть какие-то 231 и 271 сбитых, но эти цифры явно вырваны из неизвестного контекста, в котром они вероятно имеют смысл, но не здесь.
Уверенность в этих цифрах мне даёт не только логика, но и описание боёв, приведённые нашими пилотами, которые я храню в своём архиве. Многих из этих статей наверно уже нет в интернете, но книгу Пепеляева вы можете найти на милитере. По этой книге кстати, полк Пепеляева сбил 100 американских самолётов и потерял 10 своих. Соотношение 10:1. Эти данные сам Пепеляев сообщил на съезде пилотов-ветеранов в США, куда его лично пригласили американцы.
А пресловутый Федоров сообщил, что он сбил 150+ самолетов немцев. Вот. Война в Корее - тема, конечно, интересная, но заезженная донельзя и мы там не победили, не взирая на полк Пепеляева.
У тебя есть РЛЭ на МиГ-31?
Твои намеки ничего не стоят.или тебе про Р-77 напомнить, когда она вообще за пределы полигона вылетела на испытаниях?
понятно, на что я намекаю?
Ты знаешь размеры полигона? Ты знаешь в какой точке была пущена ракета и знаешь сколько она пролетела?
Совершенно верно.
Поэтому они периодически позволяют себе цирковые номера в виде маневра Хербста, кобры, квадратной петли или прохода на больших углах.
Давайте.
Пиарить начали когда этот факт стало бессмысленно отрицать. Согласитесь, глупо выглядела советская позиция отрицая всему миру известные факты.С точки зрения советской пропаганды русских лётчиков в Корее вообще не было. Поэтому и не могло быть никаких сбитых нами самолётов. Ну а через 40 лет пиарить Корейскую войну нет никакого смысла.
Не совсем так.2) техническая сторона
1945 - 1950е - это пик мастерства наших пилотов и командиров. Поэтому мастерство пилотов обоих сторон считаем равными.
Пепеляев в своей книге прямо указывает, что наши летчики очень быстро после войны растеряли весь боевой опыт. Американцы имели больший налет и были более опытными.
Ни чего подобного.ТТХ (вооружение, манёвренность, тяговооружённость, скорость) Ф-86 против МиГ-15бис соотносятся так-же, как И-16 против Ме-109Е. Аналогия прямая, поэтому я не стесняясь применю известный исход боёв И-16 против Ме-109Е к данному случаю.
Самолеты очень близки по ТТХ. МиГ превосходил на вертикалях, Сейбр в горизонталях.
Тут тоже не все однозначно.Вооружение. В книге Пепеляева отмечено, что многие наши истребители возвращались на аэродром с десятками пулевых пробоин. Если обосновано допустить, что наши лётчики не менее точны и заменить пули на 23 и 37 мм мощные снаряды, вывод делайте сами.
Для поражения бомбардировщиков оружие МиГов явно предпочтительнее, но вот для ведения маневренного догфайта в ряде случаев выгоднее иметь шесть стволов с большой скорострельностью, чем 3 большого калибра с малой.
Опять ничего подобного.Тяговооружённость, скорость - по аналогииии с И-16 против Ме-109Е, это инициатива МиГ-15, т.е. самолёт даёт возможность пилоту решать когда входить в бой, а когда выходить. Это большое преимущество.
Как я сказал выше МиГ имел лучшие характеристики в вертикальном маневре. Но Сейбр лучше разгонялся в пикировании и вообще лучше держал большие скорости, т.к. на МиГах начиналась "валежка".
Вы взяли неверный аналог, отсюда неверные выводы.Манёвренность. Многие виртуальные пилоты на этом форуме любят повторять, что виражить в бою на Ме-109 против И-16 может только дурак... Отсюда выбор тактики с соответствующим результатом.
Только в вашем ИМХО.Исходя из всего перечисленного, абстрагируясь от цифр, теоретически советы уверенно бьют США.
Если под "боевыми схватками" понимать все боевые потери, большинство которых тардиционно пришлось на зенитки, то вполне возможно. В воздушных боях было потеряно меньшинство самолетов.Имеем в статье:
-----
Однако наиболее серьезные американские специалисты еще в пятидесятых годах, когда потери было скрыть трудно (смотри книгу "Воздушная мощь -решающая сила в Корее", Торонто - Нью-Йорк - Лондон, 1957 г.) отмечали, что ВВС США только в боевых схватках потеряли около 2000 самолетов, потери "коммунистических" самолетов они тогда оценивали скромнее - примерно в 1000 самолетов. Однако и эти цифры далеки от правды.
Это советские данные.В 1993 году Генеральный штаб Вооруженных Сил России рассекретил документы времен войны в Корее. Вот общие данные. Советскими летчиками 64-го истребительного авиационного корпуса (за время войны в него попеременно - от 6 месяцев до одного года - входило десять дивизий) было проведено 1.872 воздушных боя, в ходе которых сбито 1.106 самолетов противника, из них F-86 - 650 единиц. Потери корпуса - 335 самолетов. Соотношение - 3:1 в пользу советских пилотов, в том числе по новейшим машинам (МиГ-15 и F-86 "Сейбр") - 2:1. Отметим, американские летчики действовали и менее эффективно пилотов Объединенной воздушной армии, в которую входили части Китая и КНДР. Они сбили 231 самолет, а потеряли - 271.
С другой стороны есть америкнские с другими цифрами.
Американцы тоже в некоторых изданиях сообщают о потерях 10 к 1 в свою пользу. Кому верить?Уверенность в этих цифрах мне даёт не только логика, но и описание боёв, приведённые нашими пилотами, которые я храню в своём архиве. Многих из этих статей наверно уже нет в интернете, но книгу Пепеляева вы можете найти на милитере. По этой книге кстати, полк Пепеляева сбил 100 американских самолётов и потерял 10 своих. Соотношение 10:1. Эти данные сам Пепеляев сообщил на съезде пилотов-ветеранов в США, куда его лично пригласили американцы.
Крайний раз редактировалось Chizh; 03.04.2008 в 20:00.
Немного засуну нос в щелочку вашего высокоинтеллектуального спора. Но - строго по теме!
Только что спросил - Ту22 способен пуляться ракетами на сверхзвуке.
А с внешних подвесок кидался в Афгане бомбами.
Прошу прощения что побеспокоил
=HD=Golem
mel, я же привёл тебе на с.4 в #98 ссылки, где победы и поражения расписаны по месяцам, по дням и по фамилиям. И получаемые результаты там совершенно не фантастические, а очень-очень возможные. Поскольку фантастическим там взяться неоткуда - ни по матчасти, ни по уровню подготовки лётчиков, ни по обеспечению.
Я уже не говорю об этой абсурдной нелепице:
Которой абсолютно неоткуда вылупиться! Предположить, что очень "зелёные" во всех смыслах, лётчики Китая и Северной Кореи могли превосходить американцев, за плечами которых был опыт шести лет войны с немцами и японцами, это всё равно, что утверждать, будто лётчики советские в 1941-м году не уступали, а то и превосходили по уровню лётчиков фашистской Германии.Отметим, американские летчики действовали и менее эффективно пилотов Объединенной воздушной армии, в которую входили части Китая и КНДР. Они сбили 231 самолет, а потеряли - 271.
Ты же лепишь этот абсурд, глазом не моргнув, даже не вникая в смысл того, что за ерунду ты цитируешь...
- А докУмент я же приводил, там 10 км:
http://www.testpilot.ru/russia/vympel/r/33/r33_1.htm
Неужели МиГ-31 настолько паршивый летательный аппарат?! Ни за что не поверю... "Этого не может быть, потому, что не может быть никогда." Не с чего. Энергетика ракете позволяет с огромным запасом, сканирование луча по углу места - позволяет с огромным запасом, нет реальных причин на подобные ограничения.
- А что мешает "Заслону" делать подсвет, если там radar scan limits are ±70 azimuth, +70/-60 elevation?!
Крайний раз редактировалось wind; 03.04.2008 в 14:52.
Может быть , падение мощности излучения вдвое при отклонении на 60° ?
И то при таком угле места превышение в 10км будет на пистолетной дистанции ...
Happy Landing !
- Так и и я о том же! Представим себе летящий на Н=26 км SR-71, на Д=120 км, на встречных курсах. И летящий по каким-то причинам на высоте 1 км МиГ-31.
Он что, не сможет его отыскать и не должен его захватить? И не может на дальности километров в 60 пустить по нему ракету?
А не глупо было бы соединенным штатам не пиарить себя, в свою же очередь?
Разве со времен второй мировой бои на вертикалях не были преобладающим видом бвб, в чем у мига было преимущество, чем и объяснялись бы победы советских летчиков, нет?
В отсутствие персональных машин времени верить можно тому, у кого кормушка вкуснее.
Ваши права
Ответить с цитированием