Война войне рознь. Блицкриг только повышает престиж государства.
Вид для печати
Нравственность-жалкий и бессмысленный довод поганых демократов.
Ну во-первых поганый демократ Привалов мне не авторитет. В Косово был геноцид - албанцы перебили почти всех сербов, а не наоборот, как думает Привалов.Цитата:
Моментально! Я уверен, этого не будет. Что может быть, на мой взгляд, и на мой взгляд в этом был бы резон. Можно было бы перестать валять дурака и признать их независимость. Потому, что нам все пели, что никакая это не аналогия с Косовым. Пацаны! В Косово был геноцид, поэтому косовары мс сербами не могли больше жить. Ребята, а тут что было? Эти могут жить вместе?
Вы понимаете, что в ближайшие несколько тысяч лет осетинов с грузинами на одном гектаре не удержишь цепями? Какие-то сомнения есть? А зачем мы тогда будем валять дурака? Может признавать независимость?
Во-вторых, как ты можешь приводить эту цитату после того, как в ЮО у всех на глазах грузины приступили к геноциду осетин? Какие тысячи лет? Если бы Россия не вмешалась, через месяц в ЮО не осталось бы ни одного осетина, а за ними и абхазов.
Добавлено через 2 минуты
Моя идея в том, что делить нечего будет. А если нечего делить, то и вражды не будет.
Да, это бы их тоже устроило
Кто такой Лужков? Муж Батуриной?Цитата:
Кроме меня этой точки зрения придерживается не последний человек в России мэр Москвы Лужков. Его уважаете?
Неа-а-а-а...
Добавлено через 5 минут
Из ЛДПР? :D
Вы думаете при помощи головы? Он так не думает, он говорит что именно так аргументировал Запад?Цитата:
Ну во-первых поганый демократ Привалов мне не авторитет. В Косово был геноцид - албанцы перебили почти всех сербов, а не наоборот, как думает Привалов.
Вы читать-то вообще умеете? Осмысливаете прочитанное?Цитата:
Во-вторых, как ты можешь приводить эту цитату после того, как в ЮО у всех на глазах грузины приступили к геноциду осетин? Какие тысячи лет? Если бы Россия не вмешалась, через месяц в ЮО не осталось бы ни одного осетина, а за ними и абхазов.
Оригинальная идеия. "Взять все да и поделить"(с)Цитата:
Моя идея в том, что делить нечего будет. А если нечего делить, то и вражды не будет.
Вы полагаете что если отнимете что-то, то "вражды не будет - делить нечего"?
Если бы Украина была единой и сплочённой, то мне в голову такая мысь даже бы не пришла. Но вся восточная Украина и особенно Севастополь - за Россию. Не знаю как насчёт Крыма, а Севастополь присоединить к Росси не составит труда - там наш флот и значит город уже наш, нужно просто об этом объявить. Наши войска оттуда украинцы не смогут выбить силой. Ну а Крымом после этого можно и пожертвовать - использовать как козырь на переговорах, мол поделились с Украиной по братски, главное закрепить это международным договором, обладающим силой закона. А если Украина не захочет такой договор подписать, то можно и всё отобрать. Такая моя идея.
Очень интересная идея...вот только не выполнимая с точки зрения здравого человека.Иначе её давно бы реализовали.
Допустим - сраслось ,и Севастополь под управлением(временным) РФ?
Что дальше?...
И о какой сплоченности Вы говорите...когда у нас в РФ есть я и Вы(и еще миллионы жителей с разными взглядами на жизнь)...я за мир ,Вы за войну!?
А-а-а Не понял его. Это потому что этот демократ так коряво выражается. Сначала говорит Упаси нас Господи! А немного дальше находит в этом резон. Если из этого он делает вывод о признании независимости без присоединения, так это глупо, т.к. это не остановит Грузию от нападения и геноцида.
К сожалению Вы смотрите только на пол шага вперед...А завтра тоже должен быть день ,светить солнце и у людей живущих в Киеве есть тоже дети и мамы.
РФ не милитаризованная страна.Идея фикс - это авантюра ,которая ни к какому хорошему пониманию и решению не приведет.Терять отношения с Украиной ,как минимум неправильно.У меня там много друзей и родня.И представить себе войну с Украиной из за Крыма - эт полный бред.Даже не думайте в этом направлении...Надеюсь Вы понимаете почему нынешний президент РФ не ВВЖ.И слава богу.
Простите.
Идиотская идея.
России не нужна война ни за Крым, ни за Севастополь.
Честно говоря, и Кавказ с его "тонкостями" - тоже.
Осетинам эта война нужна стала только тогда, когда их убивать начали - реально НУЖНА, а не из политических соображений, не для "суверенитета", а чтобы выжить.
Да и русским с украинцами делить нечего - делить есть что только хапугам да придуркам отмороженным. Если Ющенко или кто там будет следующим начнёт в Севастополе "порядок" наводить, стреляя по городу из орудий - вот тогда может и стоит вписаться, а самим такую заварушку начинать - быть таким же придурком как Саакошвилли.
А вообще - политика слишком грязная штука даже без войны.
Если Ющенко не доведет Украину до гражданской войны, то вопрос Крыма и восточной Украины серьезно не встанет.
Будем надеяться, не доведет и его вышвырнут пинком под зад сами украинцы. В Украине должен быть про-украинский президент, а не марионетка вроде Саахова.
А вообще... Кто-то из украинцев нам уже советовал брать Корею - там дисциплина :D
Всем привет! Давно у вас не отмечался.
Пришел за помощью.
Угробил кучу времени чтобы найти фоторепортаж:
- о полностью уничтоженном Цхинвали ,
- о громадных разрушениях от обстрела системами "град",
- о тысячах убитых ...
Те несколько домов с дырами и сгоревшая двухэтажка - не катят на обстрел "градами". Максимум на выстрелы обычной артиллерии или танков.
Ну а картины тысяч трупов - тоже не нашел. А тем не менее российские и иностранные корреспонденты уже там давно работают!
Если кто-то наткнется на ссылки в которых изображено искомое - буду очень благодарен.
SailoR - Благодарю за помошь.
Теперь я понял почему Цхинвали не лежит в руинах...
Но я не понял почему все российские каналы захлебываются рассказами о :
- том что Цхинвали злые Грузины превратили в руины.
- о тысячах трупов, которые вопиют об отмщении за свою смерть.
Все это очень серьезно.
Что мы видим сейчас - вся (за исключением Тбилиси) территория полностью оккупирована Россией. Все дороги контролирует российская армия. На всех важных участках стоят российские танки.
А может именно это и было целью всего этого фарса? Банальные интересы России, которых она добьется ЛЮБЫМ путем? Наверное всему причина нефтегазопровод?
Как по мне - то это все напоминает спектакль. Спровоцировали "горячего парня" и под этим соусом оккупировали чужую страну.
Это, по факту называется окупация или захват?
Термины "оккупанты" и прочие демшизовые эпитеты употреблять в контексте не рекомендую,
если желаете хоть немного разобраться "как оно там",
тогда плз читать всю ветку
Когда гитлеровские войска захватили европу и часть СССР - их называли оккупантами.
Когда СССР освободил европу от фашизма - их называли освободителями. А когда начали насаждать коммунизм, то стали называть оккупантами. Или я не прав?
Когда российские войска защитили южную осетию - они были освободителями. А когда оккупировали Грузию - то стали называться оккупантами.
Давайте не будем применять двойных стандартов к нашим и не нашим. Давайте будет судить по фактам, так сказать по результатам их деятельности.
В принципе я бы его тоже забанил - явный провокатор ,не имеющий доводов и моральных принципов.
Да было дело.:) А уж потом... заручившись поддержкой корейских товарищей...
Глобальный подход практикую,знаете ли.:D
Не вся,чтоб вы знали.. На моей колокольне соотношение за/против примерно 1/20,это в линейке 20-35лет. Народ серъезно уверен, что они сильно нужны в Европе, и с нашими ПТУ у них масса возможностей там:lol:Цитата:
Но вся восточная Украина и особенно Севастополь - за Россию.
Блажен кто верует!
Приятно почитать:
Мастер Путин ставит мат Западу
"Лента.ру" предлагает перевод статьи Майкла Биньона из газеты The Times
О том, насколько успешны оказались действия России в Южной Осетии, свидетельствует изменившийся в последнее время тон зарубежных журналистов, которые взялись за осмысление произошедшего. Предлагаем читателям ознакомиться с переводом статьи Майкла Биньона (Michael Binyon), опубликованной 14 августа в британской газете The Times.
Россия долго выжидала, но победа над Грузией была жестокой и блестящей.
На карикатурах принято изображать Россию в виде медведя с оскаленной пастью, готового растерзать Грузию. Безусловно, Россия в ярости и как любой разъяренный зверь показывает зубы. Однако это сравнение в корне неверно. То, что Россия продемонстрировала миру на этой неделе, было похоже на блестящую партию в шахматы, любимую игру русских. И Москва уже поставила противнику мат.
Шахматы – неспешная игра. Игрок должен быть готов к тому, что ему придется терпеть провокации, жертвовать пешками, чтобы в нужный момент заманить спесивого соперника в его же собственную ловушку. В России на протяжении нескольких лет нарастало недовольство, и это можно понять: крушение империи, жгучее чувство обиды, страх, что после экономического развала и хаоса, царившего в стране в 90-е годы, с Россией больше не будут считаться.
Со временем это общее недовольство, схожее с настроениями, царившими в Веймарской Германии, начало концентрироваться вокруг определенных тем, а именно: безразличия администрации Клинтона к интересам России, особенно на Балканах, и теплого приема, оказанного в НАТО бывшим странам Варшавского договора. К этому добавился неоконсервативный курс президента Буша, не нашедшего для России места на мировой арене, неблагодарность Вашингтона в ответ на поддержку и помощь, оказанную Кремлем Америке после событий 11 сентября в борьбе с терроризмом, войне в Афганистане и сборе данных об экстремистах.
Подталкивание бывших советских республик к "свободе" также явилось дополнительным раздражителем, так как фактически развязало руки враждебным России силам. В странах Балтии советская оккупация стала считаться страшнее нацистской. Уполномоченные стран, недавно вступивших в Евросоюз, жестко критиковали политический курс России. Популисты из Восточной Европы пришли к власти на волне антироссийской риторики, сорвав аплодисменты Запада, рукоплескавшего их беглой английской речи.
Ряд характерных карикатур на медвежью тему (а также других), о которых в начале статьи упоминает Майкл Биньон, можно посмотреть, например, в ЖЖ у юзера mc-masters.
Но нигде эти уколы не были столь болезненными, как в Грузии и на Украине - в странах, которые так долго были частью Российской империи, чья история, культура и религия были тесно связаны с русской. Москва тщетно пыталась контролировать влияние Запада, и в особенности США, на Украине. Однако неуклюжее вмешательство России лишь привело к "оранжевой революции".
Другое дело Грузия. Отношения с ней всегда были нестабильными, но лукавый Эдуард Шеварднадзе, бывший министр иностранных дел Советского Союза, умело удерживал застарелую вражду в рамках приемлемого. Чего нельзя сказать о его преемнике, импульсивном Михаиле Саакашвили. В конце концов, его высокомерие оказалось гибельным для Тбилиси.
Дело не в том, что Грузия пренебрежительно относилась к России, открыла дверь советникам из США, проявила экономическую безграмотность, забыв об энергетической и финансовой зависимости от России. Дело в том, что Грузия попыталась стать для США партнером на Кавказе и превратиться в форпост американского влияния на регион.
Великие державы не любят, когда другие великие державы хозяйничают в их угодьях. Это может быть безнравственно и нечестно, но такова реальность, подкрепленная правом вето в Совете безопасности ООН. Доктрина Монро – "руки прочь от Америки" - лежала в основе политики Вашингтона на протяжении двух веков. Соединенные Штаты готовы воевать, лишь бы не подпускать к себе не то что другие державы, но даже враждебную идеологию, вроде кубинской и никарагуанской.
В этой партии Владимир Путин потерял несколько пешек: Косово, Ирак, вступление стран Балтии в НАТО, односторонний выход США из договора по ПРО, размещение американских ракет в Польше и Чехии. Но он выжидал.
Все по сюжету
Война в Южной Осетии
Ловушка была расставлена в Грузии. Когда Михаил Саакашвили допустил грубый просчет, начав в Южной Осетии военную операцию, послав войска бомбить, убивать и калечить (и это вопреки советам американцев и в нарушение данного слова), Россия все еще выжидала.
Саакаашвили надеялся, что Олимпийские игры отвлекут внимание от его действий. Но и в Кремле знали, что президент Буш смотрит баскетбол, а американская армия надолго застряла в Ираке и Афганистане. С того дня, когда российские танки были переброшены в Южную Осетию, Россия не сделала ни одного неверного шага. Несмотря на вчерашние заявления президента Буша, России за пять дней удалось превратить ошибки своего заручившегося западной поддержкой противника в безжалостную демонстрацию слабости и смятения Запада, его двойных стандартов в вопросах незыблемости национального суверенитета (например, в Ираке).
Наступление было молниеносным и беспощадным - ровно настолько, чтобы обратить грузинские войска в позорное бегство, растиражированное телевидением на весь мир. Удар был достаточно силен, но не настолько, чтобы вызвать гнев мирового сообщества. Время объявления о прекращении огня было выбрано безупречно – за несколько часов до визита президента Саркози, который мог бы навлечь на Россию гнев Запада. Москва четко дала понять, что удерживает инициативу. И несмотря на отдельные нарушения перемирия с обеих сторон, Россия свела на нет заявления Грузии о том, что Кремль ведет войну на уничтожение.
России есть чем ответить на единственное оставшееся у Грузии оружие – пропаганду. Права человека? Посмотрите, что сделала Грузия с Южной Осетией (и Абхазией). Национальный суверенитет? Посмотрите на отделение Косово от Сербии. Фальшивый предлог для военной операции? Вспомните вторжение Рейгана на Гренаду, целью которого якобы было спасение американских студентов-медиков. Возмущение Запада? Там царит разброд и сумятица.
Из этой ситуации можно извлечь множество уроков. Бывшим советским республикам стоит вспомнить о своем географическом положении. НАТО – задуматься, нужны ли альянсу кавказские вендетты. Тбилиси – стоит ли оставлять у власти президента, который втянул свою страну в такой конфликт. Вашингтону – ответить на вопрос, не пора ли начать считаться с мнением России. Ведь хочешь не хочешь, а придется.
Перевод с английского "Ленты.ру"
http://lenta.ru/articles/2008/08/14/checkmate/
Добавлено через 2 минуты
ИМХО или часть западников включила мозг или наконец-то заработали наши агенты влияния.
Добавлено через 2 минуты
Кстати - обратите внимание, что все лавры отдают Путину. Медвед даже не упоминается )))
Это уже вторая статья Таймс.... что не может не радовать.... и еще; кто её читал на сайте Таймс обратите внемание что пишут в комментах американцы, европейцы, австралийцы и все все все.... похоже даже в Штатах народ не на шутку стал задумыватся о том чем их кормят по CNN Live и тд и тп.
Вообще поймал себя на мысли что это наверное первый локальный конфликт в мире, в процессе которого люди во всемирной паутине пытаются разобратся сами в том что происходит и не верят СМИ будь то свои или СМИ условного или весьма конкретного противника....и самостоятельно сверяют подаваимую им инфу с обеих сторон....
Приднестровье?
с тем что останется после выхода Крыма (и Восточной Украины по инерции) можно и не дружить. Они все равно с нами дружить не хотят так или иначе. пусть с польшей дружат.
Это просто пять баллов!
нет, они прекратили поставки нефти Японии. Япония, кстати, наверняка так и думала - разнесу флот, повоюем полгода, потом нас придут мирить. пока мирят, мы за собой уже захваченные нефтеносные районы закрепим. Никто мирить не пришел. ;)
Не вижу никаких провокаций и отсутсвия моральных принципов... не хотите слушать чужую точку зрения - так и скажите. Он вас даже не оскорбил и не обидел что бы банить человека за просто так.
Добавлено через 9 минут
Крым не ваш! И нечего ручки к нему тянуть...благодаря ваши имперским аппетитам все эти конфликты и резни начинаються. Компромис это оставить все как есть, и никаких движений границ не делать это только усугубит ситуацию.... заберёте Крым.. и что дальше.. не думаю что там жить станет лучше чем сейчас.... ну тогда то будут кричать там все что обратно в Украину хотим!!! и что опять нам её вернёте? так будем долго кидаться.... а толку!! надо каждому в своём огороде рахобраться прежде чем в чужой лезть.ИМХО спасение граждан росии на територии осетии это значит вывезти их всех обратно в росию на момент конфликта... но никак не введение своих сил на територию суверенного государства.
Есть хорошая восточная мудрость "Лучший способ победить врага не быть похожим на него" к сожелению если Росия не учла этого.
о каком миротворческом контингенте можно говорить ? Росия лицо заинтересоваое, и мне кажеться контингент на територии осетии не может быть миротворческим. Осетия всего лишь красная тряпка перед глазами грузинкского быка... и вот теперь росийский матадор всадил шпагу прямо в серце газопровода, ещё раз закрепив свои позиции монополиста на рынке нефти и газа в европе
Буду краток:
Люди гибнут за метал!
Подсмотрено и утащено с oper.ru:
"Жорик с питомцами"(с):
http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048752892
Вот так освещается Русско-Грузинский конфликт в США.
http://www.youtube.com/watch?v=WtdVS8646GI
Наш (вроде как) корреспондент задаёт вопрос Сканадализе, по поводу того, что США тоже не пропорцианально ответили на 11 сентября, так почему же Россия, защитив своих граждан и военнослужащих?
http://www.newsru.com/world/15aug2008/amanda.html:)
Одним словом - свобода слова...
ЗЫ: Кто-нибудь может вспомнить цитату немецкой исторической личности, который сказал что-то типа: "Самый несвободный народ - этот, тот, который считает себя свободным"... Спасибо.
Хорошая фраза, не знал. А я недавно изобрел похожую: "Последняя стадия промывки мозгов - это когда знаешь, что живешь в демократической стране".Цитата:
ЗЫ: Кто-нибудь может вспомнить цитату немецкой исторической личности, который сказал что-то типа: "Самый несвободный народ - этот, тот, который считает себя свободным"... Спасибо.
Можете привести хотя бы пару аргументов, почему она "верная", и что даст РБ вступление в "ось добра"?Цитата:
IMHO (как белоруса) оценка предельно верная.
Содержание документа по урегулированию конфликта в Южной Осетии, который подписал президент Грузии Михаил Саакашвили, отличается от того, который подписали президенты России и Франции, сообщил глава МИД России Сергей Лавров.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=201577&cid=1
Вообще бредовая ситуация. Президент Франции приезжает в Россию и подписывает двусторонний договор об урегулировании ситуации на грузинской границе :)
Из разряда "один шаг вперёд, два назад". Если уж Кремль больше не воспринимает Михасика ни в каком качестве, то и прямо заявляйте, что примете все меры к принуждению его уйти. А то прямо детский сад разводят с этими "договорами".
А в Волгограде похоронили Героя России, майора Дениса Ветчинова:
http://kp.ru/daily/24147/364029/
Спи спокойно, майор. Пусть земля тебе будет пухом. :(
В отдельную тему выносить не стал. В этой войне, как и в любой другой, хватало и человеческих трагедий, и героизма.
Заметили как часто стало употребляться слово русский и русский народ в любых контекстах в СМИ ? Армия русская если даже это перевод нейтрального английского Russians на bbc. Так всегда когда проблемы что то вспоминают про то что мы русские,русская нация и русский народ. многоэтничный конечно, но всёже все русские а не россияне,так было в вов так и сейчас.И никто не вспоминает чёта как раньше что это сепаратизм называть многоэтничную войсковую армию из осетин абхазов , казахов ,чеченцев ,этнических русских,татар и т.д... русской.Не вспоминают потому что называют всё своими именами,на время опастности конечно, чуство самосохранения чтоб включить .
Пройдёт время и опять все станут россиянами...двойные стандарты что тут сделаешь... кстати почему то говорят об испорченных отношениях русских и грузин,почему не россиян? мыж многонациональные говорят ёмаё а не многоэтничные? никаво неволнует что у чукчей отношения с грузией испортились? у татар?
типо если что где победа то мы россияне а если где кто касячит так все вопросы к русским...тут уж или все русские давайте или все россияне... так всегда как воевать так русские как мирно жить так россияне..надеюсь данный конфликт послужит толчком для переосмысливания некоторых вещей.