Первые истребители Су-35 будут поставлены в Россию в 2012 году

Цитата:

---

Сообщение от Dao

1570 кг.

---

Неоднократно упоминалось что 117С легче чем АЛ-31Ф

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Неоднократно упоминалось что 117С легче чем АЛ-31Ф

---

Сухая масса Ал-31Ф - 1488 кг.

А откуда данные по 117С?

http://www.flightglobal.com/articles...e-fighter.html

Компания "Сухой" показала Су-35-1

Владимир Карнозов


Проект Су-35-1, начавшийся в 2003 году, не повторяет конфигурацию "интегрального триплана", характерную для Су-30 ВВС Индии. Как предполагается, более чистые обводы и усовершенствованная силовая установка позволяют самолету выходить на бесфорсажный сверхзвук. В ближайшее время он должен совершить свой первый полет.

Планер нового самолета более легкий, чем у Су-27, благодаря широкому применению алюминия, титана и композитов. На нем также установлена полностью цифровая ЭДСУ, управляющая и двигателями, и их вектором тяги.

Самолет берет на борт более 2 тонн больше горючего, чем Су-27 и имеет перегоночную дальность в 4500 км с ПТБ. Назначенный ресурс планера указан в 6000 часов или 30 лет. Ресурс двигателей "изделие 117С" - 4000 ч.

Михаил Погосян заявил, что поставки Су-35 будут готовы начаться с 2010 г. Ожидается, что ВВС России закупят несколько самолетов. Также они будут предлагаться таким странам, как Китай.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Владимир Карнозов

---

Так вот откуда пошли "карнозавры". Ой, простите, вырвалось... :ups: ;)

Цитата:

---

and Sukhoi general director Mikhail Pogosyan says ...

---

Так он уже вроде всё, больше не general director :ups:

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Так он уже вроде всё, больше не general director :ups:

---

так ведь

Цитата:

---

Сообщение от F74

Ничего особо не изменилось. Погосян остался Генеральным Директором ОАО "Компания Сухой".

---

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Сухая масса Ал-31Ф - 1488 кг.

А откуда данные по 117С?

---

http://paralay.narod.ru/pakfasu.html

АЛ-41Ф1 читай - изд 117С. Кроме того, на каждом углу трубтся, что у изд 117С отношение веса к тяге равно 0.1. Какую ты себе представляешь тягу, если он весит 1700 кг?

Ал-31Ф 1488кг?? Ни в жисть таких данных не видел.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Неоднократно упоминалось что 117С легче чем АЛ-31Ф

---

А с чего он должен быть легче при большем-то диаметре?

P.S.
На выставке он был с поворотным соплом, вот поэтому и 1700 кг.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А с чего он должен быть легче при большем-то диаметре?

P.S.
На выставке он был с поворотным соплом, вот поэтому и 1700 кг.

---

Легче может быть потому как другие материалы и конструкция. Онведь здорово от Ал-31Ф отличается.

Кстати насчет 1700кг. А ты комплектацию подробно узнавал? А то АЛ-31Ф может и 2100 кг весить :)

http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...1&d=1188211745

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

http://www.flightglobal.com/articles...e-fighter.html

Компания "Сухой" показала Су-35-1

Владимир Карнозов


Проект Су-35-1, начавшийся в 2003 году, не повторяет конфигурацию "интегрального триплана", характерную для Су-30 ВВС Индии. Как предполагается, более чистые обводы и усовершенствованная силовая установка позволяют самолету выходить на бесфорсажный сверхзвук. В ближайшее время он должен совершить свой первый полет.

Планер нового самолета более легкий, чем у Су-27, благодаря широкому применению алюминия, титана и композитов. На нем также установлена полностью цифровая ЭДСУ, управляющая и двигателями, и их вектором тяги.

Самолет берет на борт более 2 тонн больше горючего, чем Су-27 и имеет перегоночную дальность в 4500 км с ПТБ. Назначенный ресурс планера указан в 6000 часов или 30 лет. Ресурс двигателей "изделие 117С" - 4000 ч.

Михаил Погосян заявил, что поставки Су-35 будут готовы начаться с 2010 г. Ожидается, что ВВС России закупят несколько самолетов. Также они будут предлагаться таким странам, как Китай.

---

Хм-м... интересно... спасибо за инфу!

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Легче может быть потому как другие материалы и конструкция. Онведь здорово от Ал-31Ф отличается.

---

Конструкция не сильно отличается (увеличен расход воздуха, температура перед турбиной). Материалы теже.
Вряд ли он легче прародителя.

Массу мне сказали именно про этот экземпляр с УВТ.

Цитата:

---

...поставки Су-35 будут готовы начаться с 2010 г.

---

Это и есть ПАК ФА? В 2010г. уже третья сотня F-22 пойдёт...

Су-35 и ПАК ФА совсем разные проекты.
З.Ы. пора уже ЧаЗВ делать

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

http://www.flightglobal.com/articles...e-fighter.html

Компания "Сухой" показала Су-35-1

Ожидается, что ВВС России закупят несколько самолетов. Также они будут предлагаться таким странам, как Китай.

---

Интересно, а зачем ВВС России НЕСКОЛЬКО самолетов? Чё делать-то с ними будут, испытывать для китайцев? Или это так, от "балды" сказано?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Конструкция не сильно отличается (увеличен расход воздуха, температура перед турбиной). Материалы теже.
Вряд ли он легче прародителя.

Массу мне сказали именно про этот экземпляр с УВТ.

---

Ишь ты! Вот так тебе просто увеличили температуру газов, конструкцию, материалы не меняли. Ляляля фафафа.

AЛ-31ФМ1 тоже с УВТ весит 2100 кг :D

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Ишь ты! Вот так тебе просто увеличили температуру газов, конструкцию, материалы не меняли. Ляляля фафафа.

AЛ-31ФМ1 тоже с УВТ весит 2100 кг :D

---

Для того чтобы увеличить температуру газов перед турбиной нужно обеспечить дополнительную жаропрочность самого теплонапряженного элемента - лопаток турбины. Это можно сделать либо применив более теплостойкие материалы либо улучшив охлаждение.
Если предположить что лопатки сделали даже из легкого дюраля ( :) ) выйгрыш в общей массе двигателя будет незначительным.
А если принять во внимание увеличение диаметра двигателя, то про выйгрыш в весе можно наверно не говорить. :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Для того чтобы увеличить температуру газов перед турбиной нужно обеспечить дополнительную жаропрочность самого теплонапряженного элемента - лопаток турбины. Это можно сделать либо применив более теплостойкие материалы либо улучшив охлаждение.
Если предположить что лопатки сделали даже из легкого дюраля ( :) ) выйгрыш в общей массе двигателя будет незначительным.
А если принять во внимание увеличение диаметра двигателя, то про выйгрыш в весе можно наверно не говорить. :)

---

Я бы не стал делать далекоидущие предположения, х.з. что у него там внутри. А к словам суховских спецов, как оказалось, стоит относиться с осторожностью.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

AЛ-31ФМ1 тоже с УВТ весит 2100 кг :D

---

ты внимательно глянь на фотку этого ФМ1, там масса 2100 указана с целой кучей каких-то агрегатов, там в скобочках указано. Так что не совсем корректно...

Вполне возможно и по 117С Чижу про некоторые агрегаты сказать просто забыли.

Из того что стояло под названием 117С на стенде отнимать было особо нечего кроме поворотного сопла. Ну еще может быть коробку агрегатов снять, но тогда это уже не двигатель получается. :)

Интересно, а как Су-35-й до Москвы то добрался с дальнего востока, вроде ведь не летный?

может поездом?

Кстати на сайте КНААПО появились новве фото Су-35. Есть в цеху, (рядом с Су-33), и фотки кабины. И новое видео, в котором, кстати, ОВТ на двигателях всеракурсный (может, предполагают на "Салютовское" изделие переметнуться?)

Шутники. Кто же его поездом повезет. Стандартно все - рейс Руслана.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Интересно, а как Су-35-й до Москвы то добрался с дальнего востока, вроде ведь не летный?

---

Ка это не летный? Очень даже летный. Для летных испытаний в Жуковский "Русланом" и был доставлен.

На 117С всеракурсные сопла и есть...

Опс, про "Руслан" уже ответили...

Цитата:

---

Сообщение от Dao

На 117С всеракурсные сопла и есть...

---

Черта с два. На 117С отклоняются в одной плоскости, как у АЛ-31ФП. Всеракурсные на МиГ-29ОВТ или салютовские для АЛ-31Ф.

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Про ПГО советую почитать тут http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?id=10599

---

Да там 2-3 реплики нормальные, остальные... мдя...
Уж ПГО Ф15 обозвать ПВО, ну не знаю. От ПВО они еще после испытаний Ф-4 отказались.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Черта с два. На 117С отклоняются в одной плоскости, как у АЛ-31ФП. Всеракурсные на МиГ-29ОВТ или салютовские для АЛ-31Ф.

---

Сами двигатели АЛ-31Ф и 117С в одних массе и габаритах, только входной диаметр больше (см. фотки). Так что 117С с всеракурсным соплом не вызывает удивления.

Хе-хе... классные ролики... и идеологически выдержанные. :D

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Сами двигатели АЛ-31Ф и 117С в одних массе и габаритах, только входной диаметр больше (см. фотки). Так что 117С с всеракурсным соплом не вызывает удивления.

---

117С делает УМПО, у которого нет наработок по всеракурсному соплу. У Сатурна, насколько можно судить, тоже. Это не так все просто - тут алгоритмы СДУ переписвывть нужно.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Это не так все просто - тут алгоритмы СДУ переписвывть нужно.

---

Думаю, здесь все несколько проще. Про всеракурсное сопло на 117С ветерок с МАКСа дует. А там поглядим, что дальше будет.

А с другой стороны, каие особые преимущества дает всеракурсное сопло если все равно надо снижать до разумного минимума боковые перегрузки (причины отказа от ПВО - переднего вертикального оперения)?

P.S. Там же на сайте буклетик есть, в нем говорится о силовой установке 117С и всеракурсных соплах.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Думаю, здесь все несколько проще. Про всеракурсное сопло на 117С ветерок с МАКСа дует. А там поглядим, что дальше будет.

---

Как раз с МАКСа "дует ветерок" про одноракурскное сопло 117С.

Цитата:

---

А с другой стороны, каие особые преимущества дает всеракурсное сопло если все равно надо снижать до разумного минимума боковые перегрузки (причины отказа от ПВО - переднего вертикального оперения)?

---

В том то и дело, что всеракурсность не нужна.

Дело в том, что вообще не факт, что вектор нужен...
Кстати говоря, ветерок про всеракурсность на МАКСе тоже был - в презентации на плазме на стенде сухого и в брошюрках ихних.

Цитата:

---

Сообщение от Han

Дело в том, что вообще не факт, что вектор нужен...
Кстати говоря, ветерок про всеракурсность на МАКСе тоже был - в презентации на плазме на стенде сухого и в брошюрках ихних.

---

Всеракурсность силовой установки (двухдвигательной) и всеракурсность отдельного сопла - вещи разные.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

В том то и дело, что всеракурсность не нужна.

---

Вот так вот безапелляционно. Хе-хе...

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Вот так вот безапелляционно. Хе-хе...

---

Так на Ф22 всеракурсного сопла нет. Значит оно не нужно. Правда, Чиж? :D

А-спид:
+ 1 за троллинг.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Так на Ф22 всеракурсного сопла нет. Значит оно не нужно. Правда, Чиж? :D

---

Не верная цепочка умозаключений. :)

А как ты думаешь, зачем нужно отклонение вектора в боковом канале?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Как раз с МАКСа "дует ветерок" про одноракурскное сопло 117С.

В том то и дело, что всеракурсность не нужна.

---

Было там про всеракурсность на 117С. А вот по поводу представленного Су-35, там вообще были сомнения в том, что установлены 117С. Утверждать этого не стану, но кое кто из суховцев об этом сказал. Движки явно новые, сопла не всеракурсные - 100 болтово. Мотогондолы доработаны и в районе входного движков - конструкция укреплена (а это в пользу 117С).

Кстати, любопытно, по данным КнААПО размах крыльев все же 15,3.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Не верная цепочка умозаключений. :)

А как ты думаешь, зачем нужно отклонение вектора в боковом канале?

---

Чтобы разнотяг не юзать. :ups:

Цитата:

---

Сообщение от Han

Дело в том, что вообще не факт, что вектор нужен...

---

Не могу с этим согласиться. Это особо актуально для такой тяжелой машины как Су-35. А так же Су-33, Су-32/34, Су-30МК(уже).
Для Су-33 с помощью ПГО и УВТ можно было бы сократить разбег и/или увеличить боевую нагрузку.

ПГО не поможет - маловато.
А ОВТ добавит момент на тангаж относительно основных стоек шасси, но т.к. горизонтальная составляющая тяги снизится, уменьшится скорость разбега. В итоге после отрыва для парирования момента и преодоления сопротивления из-за большого угла атаки придется уменьшать угол отклонения сопла и повышать тягу, чтобы не упасть, т.к. скорость отрыва и угол атаки имеют нехорошую взаимокомбинацию.

Цитата:

---

Сообщение от 101

ПГО не поможет - маловато.
А ОВТ добавит момент на тангаж относительно основных стоек шасси, но т.к. горизонтальная составляющая тяги снизится, уменьшится скорость разбега. В итоге после отрыва для парирования момента и преодоления сопротивления из-за большого угла атаки придется уменьшать угол отклонения сопла и повышать тягу, чтобы не упасть, т.к. скорость отрыва и угол атаки имеют нехорошую взаимокомбинацию.

---

Блин, а я не написал оказывается... Площадь ПГО надо увеличивать для повышения эффективности.

А зачем ПГО если есть есть ГО? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А зачем ПГО если есть есть ГО? ;)

---

Одна ГО хорошо, а две лучше... :)

Если продолжать, то три еще лучше, а десять вообще фантастика? :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Если продолжать, то три еще лучше, а десять вообще фантастика? :)

---

семикрылый пятих..? :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Если продолжать, то три еще лучше, а десять вообще фантастика? :)

---

О да-а, это фантастика... :) Не, перебор получится. Это уже не самолет, многоГОжка получится... :)

У меня сканера нет, а рисовать влом... Так что за качество не взыщи... Использование ПВО я срезал за ненадобностью.

Хорошо. А зачем эти маневры нужны?
Обманывать зенитчиков, которые в бинокль определяют вектор скорости? :)

Мне ребята из второго отдела ОКБ говорили, что ПГО теперь уже нахер не нужно, и я им верю, потому что видел, что они очень хорошо разбираются в своих самолетах. Они на наш тренажер(СУ25) написали офигенную динамику, а сейчас делают тоже самое и для СУ27СМ.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А зачем ПГО если есть есть ГО? ;)

---

А нафига вообще ГО городить если можно и без него обойтись?