Вид для печати
- Только у ненормальных и недоученных.Цитата:
Сообщение от Polar
- Ребята, никогда так не делайте. Снижайтесь только по глиссаде. Даже если всё чешется, так хочется "землю пощупать"!.. Преодолевайте это желание, оно ведёт к смерти. :ups:Цитата:
- поднырнули под глиссаду - землю поискать - нашли - увидели полосу - стали доворачивать в створ - потеряли высоту на маневре (а может и скорость) - здравствуй, дерево.
Я тоже так считаю, в этом случае, если все что говорят в СМИ правда вся вина исключительно на командире экипажа.Цитата:
Сообщение от wind
Даже если бы его потом уволили с работы, то он не имел права рисковать жизнями своего экипажа и пассажиров в угоду профессиональным амбциям и давлению со стороны руководства. Он же командир, для того он и командир чтобы принимать волевые решения в таких ситуациях.
Наверняка первый пункт в любой должностной инструкции любого КВС - обеспечить безаварийный полет ВС.
имхо.
1. КВС не решился принимать решение самостоятельно а не с учетом пожелания пусть Главного, но все таки- Пассажира :(
2. Диспетчер не решился прямо ЗАПРЕТИТЬ посадку, потому что за спиной у него стояли с цветочками россиские бюрократы, и на орехи бы он тогда получил 100% от них.
а в результате - 100 трупов и еще десятки сломанных судеб будут впрееди.
Погибшим - земля пухом. :(
Посмотрел польские новостные сайты...Заголовки:
1) Катынь все еще забирает жертвы
2) Сэкономили на самолетах для правительства или "Przestarzałe samoloty polskich VIP-ów"
3) Экипаж "прощупывал" ВПП
Кокпит упавшего Ту-154М.
Товарищи, а разве самолет не должен был садится по приборам ? Вроде как на самолетах радиосредства для посадки имеются...
Отзыв бывшего командира спецального полка (Томаш Петршак):
Ту-154 - это "благодарный" и добрый самолет, но имеет свои правила: это технолгоии 60-х, этим самолетом невозможно выполнить маневр 'touch and go' (касание ВПП и повторный старт), экипаж должен иметь информацию, что условия на аэродроме - нормальные, сказал Петршак, по мнению которго, погода имела значение в этой катастрофе.
Цитата:
Jak powiedział PAP doświadczony pilot, były dowódca pułku specjalnego Tomasz Pietrzak, "Tu-154M to wdzięczny i dobry samolot, ale ma swoje prawidłowości". - To technologia z lat 60., tym samolotem niemożliwy jest manewr 'touch and go' (dotknięcia kołami pasa i ponowny start), załoga musi mieć informację, że warunki na lotnisku są dobre - powiedział Pietrzak, którego zdaniem pogoda miała znaczenie w tej katastrofie.
А разве все не должны понимать ,что ездить на скоростях выше 100 км\час по городу (метров 500 летят а потом снова пилят 40.. 60км\час несколько километров из-за загруженности дороги) бессмысленно и опасно. Однако ездят, бьются и убивают невинных.Цитата:
Сообщение от Евгений64
ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР ОДНАКО...
Не было такой информации. Были лишь не подкрепленные фактами предположения некоторых личностей - мастеров спорта по впередипаравозному бегу. В том числе и меня.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Об этом пишут сейчас журналажки со слов разных больших начальников, то есть - ОБС.Цитата:
и диспетчеры давали команду на уход?
Что было в жизни - компетентные товарищи вкупе с авиационными специалистами в штатском слушают сейчас с катушек бортового звукового и диспетчерского магнитофонов.
Таких желающих пощупать - каждый год по нескольку экипажей хоронят. По всему миру, желание землю увидеть от национальности не зависит.Цитата:
Вообще смотрю странная информация проскакивает - и диспетчеры ничего не видели, ничего не знали, и "нырять" под глиссаду, "щупать землю" - чуть ли ни норма. Куда там нырять если туман и нижней кромки просто нет? Вот и "нащупались" полный рот земли.
Диспетчерам будут парить мозги по поводу фактического метео, обоснованности разрешения на посадку а также траекторных отклонений самолета.Цитата:
Диспам мозги, конечно, попарят, но если их гнали с аэродрома, предупреждали о том, что ниже глиссады, давали команду на уход, то с диспетчеров взятки гладки.
Если он шарил в пределах ЗДО - дисп дает только информацию, КВС сам принимает решение об уходе, вот если он вышел за ЗДО - диспетчер обязан был выдать команду на набор.
Но самое главное, ИМХО, - вопросы о фактической погоде. Что сразу ставит кучу интересных вопросов о метеобеспечении порта и об обоснованности его открытия.
Плюс еще очень интересный и важный вопрос - прикрыли поляки диспететчерам зад или нет. Они вполне могли не знать об этой нашей доброй традиции. Хотя она наверное интернациональна.
По информации, довольно подробно представленной где-то тут, в их западных GPS системах посадки данный военный аэропорт скорее всего был описан неточно, а координаты торцев ВВП были с ошибкой на тройку-пятерку сотен метров. Возможно, именно это по факту и есть причина.Цитата:
Сообщение от Евгений64
Хотя они на нем же, но до ремонта с заменой авионики. прилетали в Смоленск в 2007.
Цитата:
Сам летчик живу в Смоленске.
С утра был туман я с 9 этажа еле различал неоновую вывеску магазина под домом. Аэродром "Северный" военный и его не будет в справочниках Джепсона, а если забивать координаты GPS, то как всегда существует военная поправка, для секретности. Я думаю что не привыкли польские пилоты работать только по приводам, ведь другого оборудования на нашем аэродроме нет. Странно что заходили с востока, а не с запада. На западе подходы лучше.
10/04/2010 [21:57:43]
Степень ненормальности, я полагаю, вполне зависит и от того, не стоит ли у тебя за креслом младший помошник старшего референта президента твоей страны.Цитата:
Сообщение от wind
Умение послать нах";Большую Шишку - очень важно в авиации, знаю по себе.
Дядя Миша, ты прекрасно знаешь, что нечто вроде этого каждый пилот слышит пару раз в неделю.Цитата:
- Ребята, никогда так не делайте. Снижайтесь только по глиссаде. Даже если всё чешется, так хочется "землю пощупать"!.. Преодолевайте это желание, оно ведёт к смерти. :ups:
Сразу после "уход на второй круг - не ошибка а грамотное решение командира".
---------- Добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:16 ----------
Для этих радиосредств требуется соответствующая наземная часть.Цитата:
Сообщение от Евгений64
Хороший вопрос - что есть на этом аэродроме.
Только тут надо понимать - оборудованность а/д этими самыми средствами и определяет метеоминимум порта. И если порт открыт - значит гарантируется безопасная посадка при текущих метеоусловиях.
---------- Добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:19 ----------
Не исключен такой вариант, тут вопрос к РП об умени посылать наЦитата:
Сообщение от Kaschey-75
х№;.
Но - может и не в бюрократах дело. И мы, и диспетчера, и пилоты - все знают, что минимумы даны с некоторым запасом. И бывают ситуации когда диспетчера идут навстречу пилотам, "улучшают" фактическую погоду, пилоты прикрывают зад диспам, докладывая "полосу вижу" в густом тумане и т.д.
Чаще всего это кончается благополучной посадкой и безмерной благодарностью в пределах разумного. А иногда это кончается так - "звуковой эффект от соударения с земной поверхностью...прекращение записи".
моего босса как то послал КВС Ембрайера-136j за отказ выполнить полет.
на вопль "Уволю нах.." спокойно ответил "лучше быть безработным, зато- живым"
кипечение боссовского бурдюка длилось полчаса.
на на следующий день - приказал вместо увольнения- премию выдать.
Что касается опознания. Родственник в МЧС работает,участвовал в поисках тел. Говорит,что на месте крушения просто месиво. Тел с головами - практически нет. Даже отдельно от далеко не все нашли. Да и вообще,понять,что тут упал самолет можно было только по крыльям и шасси.
Из разговора с летчиком с аэродрома - было 4 круга и на 5 он въехал в дерево. К тому моменту баки были почти сухими,уйти на запасной борт никак не мог.Тут за что купил,за то и продал. Вечером может уточню,что за летун и откуда.Хотя косвенное тому подтверждение - сильного пожара небыло и потушили очень быстро.
Опять из того что он услышал из разговора кого то из комиссии - борт зацепил дерево правым крылом,когда пытался довернуть до полосы,после чего плоскость стала разрушаться,самолет кувыркунулся и врезался в землю.
Вот в принципе все,что сегодня узнал. Что правда,а что нет - мне не ведомо.Ну разве что про тела сомнений не возникает.
Ну Олег, я раз был свидетелем когда кэп - старый воздушный волк лет так полста снял с себя наушники и протянул их визжащему "помошнику босса" со словами - Мальчик, лети сам. Тебе сколько лет-то было?Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
"Мальчик" побелел, босс сам выпихнул помошничка из кабины. Премию кэпу не дали, но дальше особо ответственные грузы и самые вкусные рейси возил только он.
---------- Добавлено в 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:34 ----------
Да тела - это редкость. Бывает такое, что в документах СЭС пишет - биомасса, и меряет ее в килограммах.Цитата:
Сообщение от kmet
Да можно и под пробку залитым упасть и почти без пожара обойтись. Все зависит как ломаться, куда двигатели полетят и т.д.Цитата:
Хотя косвенное тому подтверждение - сильного пожара небыло и потушили очень быстро.
Тело жены Качиньского еще не опознали
Цитата:
Ciało Marii Kaczyńskiej wciąż nie zostało zidentyfikowane
Всем привет! Подскажите, мог ли диспетчер ЗАПРЕТИТЬ посадку в СМУ? Именно четко запретить, чтобы КВС улетел в Минск или Москву, как и было рекомендовано.
разговаривал когда-то с экипажем нашей Цессны корпоративной - говорили, что в воздухе они - главные, отвечают за безопасность, и ничьим командам из "салона" подчиняться не обязаны.
Кстати, где-то проскакивало, что у практически всех пассажиров на борту Ту-154 были включены мобильные телефоны (вроде как по Руссиа Тудэй)
Для запрета нужно выполнение ряда условий.Цитата:
Сообщение от =HD=Yuron
http://www.militaryphotos.net/forums...90#post4879590
Экипаж...молодые ребята
- Есть старый американский анекдот: миллиардер ищет себе нового шофёра (старый ушёл на пенсию). Берёт трёх кандидатов, привозят их всех к каньону, где дорога идёт вплотную к обрыву, вышли, подошли к самому краю, миллиардер спрашивает у них:Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
- На каком расстоянии от обрыва вы могли бы проехать на скорости в 100 км/час?
- На расстоянии 1-го метра, - отвечает первый.
- На расстоянии 50-ти сантиметров, - отвечает второй.
- Что касается меня, - говорит третий, - я бы по этой дороге вообще не поехал.
Его и взяли на работу...
Т.е. не хватило условий для окончательного запрета? Печально. Жалко людей. Машину жалко. Главное, чтобы никого из диспетчеров не попытались обвинить в трагедии.Цитата:
Сообщение от Polar
См. тучи. 154-й идет на посадку над Смоленском...жуть
Это Москва вообще-то...Да и где тут тучи?Цитата:
Сообщение от vadTFK
http://www.ntv.ru/swf/vp.swf?link=ht...=190459&num=1]
Да...действительно...не до конца въехал.
Несомненно-154 ый:( Не по себе даже, как то:(Цитата:
Сообщение от vadTFK
Бывший командующий 36−м авиаполком ВВС Польши, где служил командир экипажа разбившегося Ту-154, уверен, что причиной катастрофы была не ошибка экипажа. По данным летчика Томаша Петржака, самолет всего один раз пытался зайти на посадку, а к катастрофе привели неясные команды диспетчеров: они советовали экипажу уходить на другой аэродром, но не закрывали свое летное поле. Однако представители российских ведомств подчеркивают, что последнее слово всегда остается за пилотом.
http://infox.ru/accident/incident/20...y_nachal.phtml
http://news.rambler.ru/Russia/head/5977966/
понеслась.....к сожалению я дико сомневаюсь, что всех подобных экспертов пошлют далеко и надолгоЦитата:
Сообщение от Alexandre
Надеюсь, пилоты в 36 полку знают руководящие документы лучше своего командира.Цитата:
Сообщение от Alexandre
Коли Томаш Петржак летает по МВЛ - пускай берет в руки документик ИКАО под названием Doc 4444 - и учиться, учиться, и еще раз учиться.
Тьфу.
ну, кто-то же должен был начать эту тему...
Тут надо иметь в виду - если не хватает условий для запрета - это значит что посадка безопасна.Цитата:
Сообщение от =HD=Yuron
Если фактическая погода соответствует метео и если все оборудование а/д (как радиотехническое, так и световое) функционирует в штатном режиме - тогда к нам нет и не может быть претензий.
А что это за системы стояли на Ту? ILS и MLS? Есть версии, что "штатная" система, которую сняли при капитальном ремонте, могла бы предотвратить авиапроишествие...если я правильно понял. Не спец все-таки. Кто-то владеет вопросом?
Правильно ли я понимаю, что Северный ДОЛЖЕН был быть закрыт по метеоминимуму (см. ниже), но это не сделали?Цитата:
Сообщение от Polar
Цитаты ниже выглядят паршиво....
Цитата:
В результате самолет Ту-154 снизился на недопустимую высоту: на расстоянии 1,2 км от взлетно-посадочной полосы президентский борт летел на высоте около 8 м, тогда как должен был сохранять высоту не менее 60 м, рассказал в свою очередь руководитель Росавиации Александр Нерадько. Кроме того, поскольку аэродром «Северный» не был оборудован навигационными приборами, посадка была допустима при минимальном пороге видимости в 1 тыс. м, однако в момент катастрофы видимость составляла не более 400 м. Наконец, лайнер отклонился от посадочного курса на 150 м, по словам очевидцев, он заходил на полосу не под тем углом, под которым на аэродроме обычно садятся самолеты.
Цитата:
руководителем полетов аэродрома Северный Павлом Плюсниным, который разговаривал с экипажем разбившегося самолета во время посадки.
- Каким образом состоялся ваш вчерашний разговор с экипажем?
- Им было предложено уйти на запасной аэродром. Они отказались.
- Вы им предложили?
- Да.
- По какой причине?
- Потому что я смотрю, погода стала ухудшаться.
- И какой был ответ?
- Ответ: "У меня топливо позволяет, я сделаю один проход и уйду на запасной аэродром, если не сяду".
- А у нас была информация, что ему было предложено сесть в других городах.
- Это я ему тоже предлагал.
- А почему он отказался?
- У него спросить надо было.
- Почему они приняли такое решение? Они стали ругаться или, может, активно настаивали на своем, что вы не смогли его переубедить?
- Таково было решение командира экипажа.
- Что дальше? Он сказал, что уйдет еще на один круг и пойдет на запасной аэродром, так?
- Нет, он сказал, что если не сядет, то уйдет на запасной аэродром.
- А ваши действия какие дальше были?
- Дальше все как говорилось. Не могу вам больше говорить.
- Но что было дальше? Они ушли со связи?
- Нет, почему? Он долго находился на связи.
- Что они говорили?
- Какие команды я давал - они сначала информировали, потом перестали давать какую-либо информацию...
- Они перестали слушать ваши команды?
- Они должны давать квитанцию, а они ее не давали.
- А что за квитанция?
- Данные о высоте при заходе на посадку.
- Они даже не давали вам информацию о высоте самолета?
- Да.
- А какова опасность того, что они вам квитанцию не давали?
- С экипажем ведется радиообмен, по радиообмену они должны давать квитанцию.
- Ну, а почему они не дали эту квитанцию?
- Ну, а я откуда знаю? Потому что они русский плохо знают.
- А что, никого среди экипажа не было русскоязычных?
- Были русскоязычные, но для них цифры - это довольно-таки тяжело.
- Значит, вы не обладали никакой информацией о их высоте?
- Не обладал.
- Значит, получается, что он еще раз развернулся, пошел на посадку, не сел, а потом пошел на запасной аэродром? Или по другому?
- Нет, нет, по-другому. Один заход выполнил и все. Потом пошел на посадку.
- И пошел на ту посадку, которую вы ему запрещали?
- Я не мог запрещать, я ему рекомендовал, что ее не надо выполнять!
Кстати, поляки с уважением относятся к работе российской стороны:
Цитата:
I was shocked with the way and respect in which Russian rescues treated bodies of fallen Poles taken from the catastrophe site!
Цитата:
Bolshe spasiba Vam, nashyie Russkie Druzya...
Смерть президента Качиньского приняли близко к сердцу оба народа.
Эвелина АЗАЕВА (”КП-Канада”) — 11.04.2010
На польских форумах смятение. Не знают, что и думать о катастрофе под Смоленском, где в одну минуту погибла половина высшего руководства Польши во главе с президентом Лехом Качиньским.
Но заметно, что многие поляки приятно удивлены сочувствием россиян и действиями российской власти. Большинство мнений таковы: ” Я должен сказать, что очень уважаю Россию и благодарен ей за ее достойную и сострадательную реакцию на трагедию Польши”.
”Чувство поляков, которые сейчас находятся в России - что российские власти реагируют искренне и испытывают реальную боль, как если бы это российский самолет упал”.
”Реакция российских официальных лиц и общества просто образцова. В такие моменты это многое значит. Спасибо, Россия”.
”Должен отметить, я приятно удивлен и очень благодарен России за то, как она откликнулась”.
” Россия справедлива. Они заслуживают нашего уважения и благодарности. Спасибо”.
”Видите, мы можем быть братьями, если захотим. К несчастью, должна была случиться трагедия, чтобы мы это поняли”.
Некоторые сомневаются искренни ли соболезнования российской власти, но в сочувствии рядовых россиян сомнений нет. ”Невозможно понять когда политики искренни, когда нет. Обычно они делают так, как им выгодно. Но что важно – это реакция простых людей. У них нет злобы к нам и они отзываются на чужое горе”.
Однако есть и те – их пока очень мало – кто говорит, что авиакатастрофа – ”дело рук русских”. Какие выгоды? Вот как объясняет господин под ником ”Краковяк”: ”Традиционно суеверные русские будут считать, что это Божий промысел не дал Качиньскому показаться в Катыни. Они еще больше (!) объединятся против Польши... Все говорят: ”Они не могли сделать такую глупость”. Но если они-таки ее сделали и не оставили за собой следов, то именно на такую реакцию они и рассчитывали. Мое подозрение: это сделали они и мы должны увеличить свой военный бюджет! На всякий случай!”
Есть и такое мнение (пишет некто Марек): русские собираются напасть, потому они уничтожили военное руководство Польши. Но горячим головам на форумах свои же, поляки, дают отлуп: ”Только не надо придумывать теории заговора, никто не хочет слушать паранойю. Считаю, мы не должны занимать позицию ненависти только из подозрений. Это не время для того чтобы сходить с ума, опасаясь вторжения России. Пожалуйста, уважайте память погибших и перестаньте!!!”
”Марек, ты позор нации!!! Перестань поджигать и говорить о защите от России. Они уничтожат Польшу в минуту, если захотят.”
”Краковяк, мы никогда не догоним военный бюджет России, так хватит об этом говорить”.
Среди всех этих эмоций слышится и ”тонкий” анализ человека спокойного. ”Это все случилось в России. Зачем она убивала бы Качиньского у себя? Если бы они хотели, они бы соорудили ему инфаркт в его собственном доме – когда большая власть хочет, чтобы ты умер, ты просто умрешь. Думаю, нет причины обвинять Россию. Авиакатастрофа стала для нее большим унижением, новой проблемой в отношениях с Польшей в важный исторический момент. Кто убил Качиньского, тот совершил провокацию против России. Лучше подумаем: кому выгодно убить Качиньского? Кто выиграет если поляки и русские договорятся о чем-нибудь? Саудовская Аравия? НАТО? Евросоюз? Албанцы? Израиль? Турция? Франция? Британия? Трудно ответить. Может быть любой из них. А могут и все вместе – против славянской цивилизации”.
Заходящие на эти форумы русские, конечно, бросаются на всякий случай защищать своих. И вот такой ответ получил один из них: ”Я поляк и я не вижу таких (антироссийских) комментариев на телеканалах или вебсайтах. Никто в Польше не винит Россию. Более того, мы, польский народ, очень благодарны Путину и Медведеву, а также всему российскому правительству, за его поведение в этой трагедии”
http://www.kp.ru/daily/24471/630431/
---------- Добавлено в 00:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:20 ----------
СМИ Польши задаются вопросом, зачем руководство село в один самолет.
16:08 10/04/2010
«Поворотным моментом в польской истории и одной из ее величайших трагедий» назвал гибель президента Польши и множества высокопоставленных чиновников страны корреспондент газеты The Wall Street Journal Марцин Собчик (Marcin Sobczyk).
В один момент «страна лишилась всего военного командования», отмечает польская «Gazeta Wyborcza». Погибли глава Генерального штаба генерал Франчишек Гонгор (Franciszek G№gor), главком сухопутных войск генерал Тадуш Бук (Tadeusz Buk), главком ВМФ вице-адмирал Анджей Карвета (Andrzej Karweta), командующий войсками специального назначения Влодзимеж Потасиньский (Włodzimierz Potasiński), глава оперативного командования польской армии генерал Бронислав Квятковский (Bronisław Kwiatkowski) и командующий ВВС генерал Анджей Бласик (Andrzej Błasik). Также погибли заместитель министра национальной обороны Станислав Коморовский (Stanisław Komorowski) и полевой епископ польских вооруженных сил генерал Тадеуш Плоский (Tadeusz Płoski).
По словам автора статьи Марчина Гурка (Marcin Górka), военные задаются вопросом: кто разрешил «всем этим людям находиться на борту одного самолета».
Эксперт по вопросам авиации Гжегож Холдановскич (Grzegorz Hołdanowskicz) называет «уроком, о котором нужно помнить в будущем» то, что в стране нет предписаний, касающихся совместных полетов.
После катастрофы военно-транспортного самолета CASA, напоминает издание, было четкое предписание: не летать командующим военных частей вместе. «Это тем более касается командующих разных родов войск», - подчеркнул источник «Gazeta Wyborcza» в Министерстве обороны. Генералы, с которыми удалось поговорить корреспондентам издания, разъяснили, что управление вооруженными силами автоматически приняли заместители командующих родов войск.
Тем временем Польша начинает осознавать, что произошло. Утром в субботу над президентским дворцом был спущен флаг, к зданию идут жители Варшавы. Люди возлагают цветы и зажигают свечи у ворот дворца. Национальный траур пока не объявлен: спикер парламента, временно исполняющий обязанности президента, еще не успел прибыть в Варшаву, но страна уже скорбит.
«Что бы многие ни думали о президенте Лехе Качиньском, были ли они согласны с ним, или не согласны, я уверен, что сейчас, когда президент и столь многие другие так трагически погибли, вся нация охвачена одинаковым шоком и болью», - пишет корреспондент газеты The Wall Street Journal Марцин Собчик. По его словам, он «просто не может поверить» в случившееся, потому что буквально накануне связывался администрацией Качиньского, рассчитывая взять у него интервью в преддверии визита в Америку.
Правительственный самолет польского президента Леха Качиньского Ту-154 разбился под Смоленском в субботу утром. На борту находились около 130 человек, в том числе сам президент, его супруга и часть руководства страны. Все погибли. По предварительным данным, причиной катастрофы стала ошибка экипажа самолета. Генпрокурор РФ взял под личный контроль расследование крушения.
http://www.rian.ru/world/20100410/220502499.html
---------- Добавлено в 00:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:25 ----------
Следователи могут уже завтра завершить работы на месте крушения Ту-154.
17:48 11/04/2010
СМОЛЕНСК, 11 апр - РИА Новости. Следователи могут уже в понедельник завершить работы на месте крушения самолета президента Польши под Смоленском, и специалисты начнут вывозить обломки, сообщил РИА Новости в воскресенье источник в областной администрации.
Самолет польского президента Леха Качиньского Ту-154 разбился под Смоленском в субботу утром. По предварительным данным, самолет зацепился за верхушки деревьев в условиях плохой видимости из-за сильного тумана. На борту находились 96 человек - 88 пассажиров и восемь членов экипажа. Не выжил никто. Среди погибших сам президент, его супруга и часть руководства страны. Они направлялись в Катынь, чтобы принять участие в траурных мероприятиях на месте массового захоронения жертв политических репрессий.
"Следователи, наверно, завершат работы завтра, и обломки самолета начнут вывозить с территории военного аэропорта "Северный", - сказал собеседник агентства.
По его словам, обломки самолета будут перемещены на территорию авиазавода в Смоленске, где специалисты попробуют сложить "самолет заново и посмотреть, каких частей не хватает".
Между тем, глава Минтранса Игорь Левитин сообщил в воскресенье, что "польские коллеги попросили до середины недели не убирать самолет".
Министр также сообщил, что бортовые самописцы самолета находятся в удовлетворительном состоянии, началась их расшифровка.
По его словам, представители министерств транспорта двух стран работают совместно, разделившись на две группы, одна из которых разбирается с происшествием непосредственно в Смоленске, а вторая исследует самописцы в Москве.
http://www.rian.ru/incidents/20100411/220938293.html
Одна из причин - ошибка пилотов. Мжно провести параллели с катастрофой военно-транспортного самолета CASA в Мирославце в январе 2008 года. Там, так же, военные летчики заходили на посадку при плохой погоде и неисправной системе ILS на аэродроме, хотя наилучшим вариантом было бы решение садиться на запасном аэродроме -говорит военный эксперт. Там, на самолете, также было все руководство ВВС, которое может и не влияло на пилотов, но, вероятно, сам факт их присутствия на борте оказывал давление.Цитата:
Kolejna możliwość to błąd pilotów. - Mogą być tu podobieństwa do wypadku wojskowej CAS-y w Mirosławcu w styczniu 2008 r. Tam także wojskowi piloci podchodzili do lądowania "przy złej pogodzie i niesprawnym systemie ILS na lotnisku, choć najlepszą decyzją byłby lot na lotnisko zapasowe - mówi wojskowy ekspert. - Tam także na pokładzie byli dowódcy lotnictwa, którzy nawet jeśli nie wpływali na decyzję pilotów, to już samą obecnością mogli wywierać na załodze presję wykonania zadania.
Кто может рассказать, на каком самолете прилетал премьер Дональд Туск на встречу с ВВП 7 апреля в Смоленск? В новостях сказали, что в Польше два правительственных борта Ту-154, один сейчас на ремонте в Самаре, получается на 7.04 был один Ту-154 всего. Он же и прилетал 7 апреля с этим же экипажем? Или Туск прилетал на правительственном Як-40?
Туск и Качиньски были в непростых отношениях...что, собственно и спасло его...так летели бы вместе
на радиосканере.ру стали выкладывать какието записи переговоров этого борта с диспечерами
фейк ?
где-то по сети гуляет видео взлета Ту, как раз вылет в Смоленск. По 1-му показывали в новостях
Тело одного из пилотов висело на дереве (!!!) до сегодняшнего утра. Какие-то заморочки следствия.
Выше обещал уточнить,что за пилотяга говорил про пять заходов - так вот,оказывается речь шла о группе летчиков МЧС, ГТК "Россия" и ВВС РФ,именно эту тему они обсуждали.
PS
Люди в Смоленске валом шли к месту катастрофы. Много цветов,лампадок.
PPS
Самый большой и богатый гроб - у председателя нацбанка (или как там должность правильно была у чиновника). Ему оторвало ноги,а так почти целый.
Форумчанам прошу меня правильно понять - я не пытаюсь показать свою причастность и осведомленность,я даю ту информацию,которую получаю и вижу тут,в 1 км от места катастрофы.
Все нормально. Так могут подумать люди которые бы поступили бы сами подобным образом. Что касается меня, я ценю информацию точную и своевременную, которая появляется а форуме, а так же различные мнения участников форума, которые и которых я уважаю.
нет, эти переговоры записаны уже позже вечеромЦитата:
Сообщение от Blek
автор записей сообщил, что у него нет записей самой катастрофы
Сегодня в вечернеи эфире (по телефону) главред "Эха Москвы" ссылаясь на людей, знающих погибшего президента сказал, что он (президент) мог "надавить" на экипаж, испугавшись ,что Москва попытается под предлогом нелетной погоды сорвать участие в торжествах президента и его верной свиты "оставив" в них одного Туска и все "лавры" достануться премьеру....
Венедиктов так же напомнил, что в отличие от Туска, Лех прибыл неофициально, частным визитом. И всё из-за "сложных отношений" с Российским руководством.
В иностранных СМИ ссылаются на то, что диспетчер (Павел Плюснин) который вел Ту-154 на посадку, не умел говорить по-английски, экипаж самолета президента Польши потерпел катастрофу именно из-за этого. На каком языке должны были вестись переговоры между Ту-154 и диспетчером при радиообмене? Русский или Английский???
Ссылка на интервью с диспетчером:http://www.lifenews.ru/news/20288
Если бы аэропорт имел статус международного - то однозначно на английском. А поскольку он даже не вполне гражданский - вопрос интересный...Цитата:
Сообщение от Moleskine
В общем, СМИ начали причины из пальца высасывать. :(
Я понимаю, что нужно делать поправку на ветер, а лучше вообще дождаться официального заявления комиссии, которая расследует данный инцидент. СМИ любят сосать из пальцев причины.Цитата:
Сообщение от Alex_K
Схема падения по версии Польши:
http://plej.gazeta.pl/plej/0,0.html#...105748_7760794
КВС Анджей Возняцки заканчивал калининградское летное училище в 1974 г. и до 2007 г. работал в Украине на президентском ИЛ-62м.Цитата:
экипаж самолета президента Польши потерпел катастрофу именно из-за этого.
Вот уж он точно не бельмеса по-русски...
Там не было Возняцкого, экипаж:
kpt.pil Arkadiusz Protasiuk
mjr Robert Grzywna
chorazy Andzej Michalak
porucznik Artur Zietek
Barbara Maciejczyk
Natalia Januszko
Justyna Moniuszko
Командир там 74 года рождения был, а не заканчивал, вобщем довольно молодой как для такого уровня. И заканчивал он что то польское.
kpt. pil. Arkadiusz PROTASIUK urodzony w 1974 roku. W 1997 roku ukończył Wyższą Szkołę Oficerską Sił Powietrznych w Dęblinie. (Демблин)