Вид для печати
Не могу сказать.
Попробуйте привязаться к горящей пятиэтажке, она расположена в непосредственной близости с базой, откуда, по моему, и прилетели "гостинцы" после взрыва складов.
И еще надо учесть, что у Бука весьма широкие возможности работы по "параметру"... (коронное выражение некоторых ).
Не подскажете ли адресок "театра"? (можно в приват).Цитата:
на форуме "театра одного актера"
никаких тайн:
http://www.milkavkaz.net/forum/index...49d8a9efe72005
но модерация там... за гранью разумного
В свете начавшихся сегодня учений "Кавказ -2009" не могу отказать себе в удовольствии (сорри, что не совсем в тему :D)
(с) http://lenta.ru/news/2009/07/08/planes/Цитата:
Российский журнал уточнил количество сбитых над Грузией самолетов ВВС России
Англоязычный российский журнал об оружии Moscow Defence Brief опубликовал материал, в котором говорится, что во время войны в Южной Осетии Россия потеряла не четыре, как было заявлено официально, а шесть самолетов, причем как минимум половина из них была сбита российскими ПВО, передает Reuters.
По данным Генштаба РФ, Россия за пять дней войны потеряла четыре самолета – три штурмовика Су-25 и бомбардировщик Ту-22М3. Однако, как утверждается в материале издания, в ходе войны было сбито еще два российских самолета – фронтовые бомбардировщики Су-24М.
При этом в статье называются имена членов экипажей всех сбитых самолетов, а также места их падения. Кроме того, в тексте подчеркивается, что из шести самолетов два были сбиты Грузией, еще три – российскими ПВО, а обстоятельства падения последнего неясны. Утверждается также, что несколько Су-25 ВВС России были повреждены, но сумели вернуться на базу.
Ссылаясь на источники в военных ведомствах и данные СМИ, автор материала в журнале утверждает, что из-за отсутствия координации в действиях российские ВВС и сухопутные войска "вели совершенно разные войны". По сведениям издания, российские и осетинские военные часто принимали российские самолеты за грузинские и открывали по ним огонь.
"Российские пилоты не были полностью проинформированы о ситуации на земле, разведданные получали неточные и с опозданием, и когда начались боевые действия, <…> у них даже не было данных о силе и структуре ВВС Грузии", - цитирует агентство материал Moscow Defence Brief.
В Министерстве обороны России Reuters отказались дать какие-либо комментарии по поводу указанной статьи. Как уточняет агентство, публикация появится в следующем номере журнала, который выйдет в четверг, 9 июля.
Напомним, что вскоре после окончания войны в Южной Осетии западные эксперты из Международного института стратегических исследований назвали российскую армию "бумажным тигром". По данным их исследования, война показала, что российские Вооруженные силы не отвечают современным требованиям, плохо организованы и имеют множество недостатков.
Отметим также, что в конце 2008 года в российской армии была начата масштабная реформа, целью которой является переход к бригадной структуре, сокращение численности войск до одного миллиона человек и уменьшение численности офицеров.
Не поленился, сходил по ссылочкам. С интересом узнал, что "Moscow Defence Brief" (http://mdb.cast.ru/) это рупор некоего "Центра Анализа Стратегий и Технологий" (http://cast.ru/), который скромно отзывается о себе:
На удивление честно пишут о себе, что "имеют контакты с рядом российских и зарубежных научно-исследовательских институтов и центров"... правда из российских упомянут только Институт народнохозяйственного прогнозирования - а остальные это всякие иностранные фонды.Цитата:
...Первый и в настоящее время единственный неправительственный научно-исследовательский центр, специализирующийся на анализе ситуации в военно-промышленном комплексе России и изучении российской системы военно-технического сотрудничества с зарубежными странами.
Один из немногих действительно независимых от государственных органов, политических партий, коммерческих организаций и олигархических групп научно-исследовательская организация нового типа...
О как ведется информационная борьба - уже даже не скрываясь!
P.S. Судя по описанию на Reuters.Com данные для этой статьи (недоступной простому российскому читателю) предоставили источники в Тбилиси. Угу.
Зря вы Валентин так скептически, фото сбитой 24-ки точно приводились в интернете, да и редакторско-журналистский состав издания весьма профессиональный и в пропаганде замечен не был.
Э... Информационная борьба была бы, если б они написали, что все российские самолёты (и даже больше), которые были сбиты, были сбиты славной грузинской ПВО.Цитата:
Сообщение от CoValent
ИМХО, абсолютно верный взгляд на войну.
Именно благодаря тому, что кто-то на самом верху сделал вывод аналогичный изданию, военная реформа стала носить революционный характер.
Не ахти какая новость на самом деле. В том же MDB Саид Аминов опубликовал статью про грузинское ПВО в ходе войны (вот на русском, вот на английском). Там те же данные приводятся. Если это даёт повод обвинять его в работе на иностранную деструктивную пропаганду, то это большое событие в рунете.Цитата:
Сообщение от CoValent
Да что вы в самом деле? :rtfm: как будто что то новое:
http://aviation888war.narod.ru/index.htm
Но, судя по всему, автор не я :) или не только я;)
http://www.milkavkaz.net/forum/viewt...=asc&start=270
"...Не думаю, что внимательные читатели милкавказа найдут там что-то сильно новое . Почти всё на форуме уже активно разбиралось нашими общими усилиями . Статья уже довольно старая, я её в марте сдал в редакцию, просто выход второго в этом году номера MDB сильно запоздал."
Угу. А вот и результаты информационной войны, как говорится, реальный пример из жизни:Цитата:
Сообщение от CoValent
Alzi>>>Ну и вобщем много еще чего вперемешку с криками о том что страну, слили пора пойти на кладбище, называнием окружающих малолетними долбоебами и многим прочим. Собственно я не являюсь оголтелым поклонником, или ненавистником товарища Гоблина, однако просто расскажу про то как все с информационной подкованностью было у меня. В школе увлекался, историей, однако в последний момент меня метнуло с гумантарной специальности на техническую, так что со временем образовался ваккум информации, который я начал пытатся активно заполнять читая конечно не книжки в билиотеках а интернет. Читаю форум авивсимуляторов Lock On. С радостью узнаю что в бою у наших самолетов нет шансов, американская убер ракета
AIM-120, пущенная с не мение убер самолета, F-22, просто не оставляет нам шансов. Кроме того оказывается и танки наши редкостное говно, которое вобще непонятно как ездит, кроме того, он слепые как кроты, неудобные и вобще в современном бое представляют из себя груду металлалома. А стране осталось совсем немного времени, так что где то ориентировочно к 5 курсу, мне собственно и диплома будет не получить так как все развалится, и остатки последней нашей ядерной ракеты, будут распилены и отправлены на металлолом.
И читаю я все это где то с год, погружаясь во все большую и большую депрессию, финальным аккордом которой становится книжка Беркеля Аль Атоми, про мародера, в которой живо описывается какой кругом наступает кобздец. Тут моя депрессия достигла просто кастстрофических масштабов, появились какие то даже я бы сказал навязчивые мысли о смерти. Не о том чтобы убить себя, а просто о смерти. И я решил больше не читать, дабы не расшатывать свое психическое состояние.
Однако год назад на одном из локальных форумов появилась ссылка, на Авантюриста, в которй раз готовясь к очередной порции трешака, решил зайти на 5 минут посмотреть и разочароватся, однако затянулся остался на 10, 30 час, и так далее. Ну и собственно читаю форум уже с год. Следуюшим летом заканчиваю универ и отправляюсь в армию, во многом благодаря влиянию форума. Раньше туда не собирался, а после треша дык вобще ссыкотно было, как так я с калашом а на меня высокоточное оружие, арт абстрел, БПЛА, да еще и РЭП. Однако спасибо Блек Шарку и прочим сейчас смотрю на эту ситуациюю достаточно трезво. Вобщем я что хочу сказать, борьба она происходит не только на поле боя но и в головах, если бы не этот форум, я до сих пор бы думал о том что надо пкупать просытню и ползти на кладбище, и не я один. Спасибо собственно этому форуму за трезвомыслие.
http://www.avanturist.org/forum/inde...topic=518.5460
На Сухом с трешем тоже всё нормально, причем самое обидное, что воняют не только из-за бугра, но и свои, видимо готовятся к отъезду.
Колись, твоя статья? :)Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Нет, правда. Я же дал ссылку.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Свою я выложил в свободный доступ, ей и воспользовались.
по хорошему, хоть бы ссылку на мой материал дали, на а нет - так и ладно. Я все одно вторую версию делаю;)
Работа над ошибками.
на днях 2й акт марлезонского балета должен случиться, будем посмотреть как стороны работу над ошибками провели.
Даже если это правда, то, как ни печально (даже дико) звучит - вполне в "рамках".
Нам в училище говорили неоднократно: "В случае заварухи, в лучшем случае процентов 30 из вас будут сбиты своими же ПВО".
С мнением Chizh согласен. Независимо от степени правдивости этой информации, там "косяков" вскрылось столько, что стало понятно, то что мы имеем сегодня - не армия, а просто собрание более-менее вооружённых людей и принимать экстренные меры надо незамедлительно.
Жопоголизм - это наша национальная забава. Особенно забавно смотреть, как у нас тут "излечиваются" от него новоприбывшие иммигранты. Первые пару месяцев кричат Вау! круто! А потом начинают бубнить "да с баблом то и в России неплохо, а без него везде хреново..". :umora:Цитата:
Сообщение от paralay
Кто собирается "валить из этой страны" - мой совет - едьте ТОЛЬКО при наличии твёрдого контракта с работодателем. В противном случае на свете стает одним озлобленным неудачником больше. Селяви.
что Вы имеете ввиду?Цитата:
на днях 2й акт марлезонского балета должен случиться, будем посмотреть как стороны работу над ошибками провели.
Неправильный заголовок
Русские сбили 3 своих самолета над Грузией .
Писать надо так:
И те 3 своих самолета над Грузией сбили русские, а не грузины!
Тут, в первую очередь "исконные патриЁты России", треша и неуемных фантазий основную массу подгоняют.Цитата:
Сообщение от paralay
Вы не правы ув. CoValent. MDF это толковая контора и главным редактором там М. Барабанов сидит (aka Exeter). А Эксетер "это голова" (с)Цитата:
Сообщение от CoValent
:)
Автор статьи - персонаж под ником RuLavan и пользовался он я так понимаю в основном данными ув. МИХАЛЫЧА. Так что изложенные в статье факты - десять раз тут обсуждались и никакой прорывной новой информации не несут. Кстати надо спросить сказали ли МИХАЛЫЧу спасибо :)
Что касается "недоступной российскому читателю" - камрады обещают что на русском статья выйдет к юбилею "пятидневной войны"
А то что там пишет Рейтерс - так это "карузо в напеве Рабиновича"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1844344.htmЦитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Цитата:
Сообщение от sneeke
Неужели только меня удивила ситуация, когда настоящие проблемы России в авторитетном издании подаются И прежде всего И только на сторону?Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Цитата:
Сообщение от sneeke
Возможно. Спорить не буду. И даже кавычки не буду ставить в предыдущем абзаце у слова "авторитетном".Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Подчеркну лишь свое продолжающееся удивление от того факта, что военный журнал издается журналистами-международниками из МГИМО - и сотрудничающими в научной области только с иностранными фондами.
Будем надеятся, что сама статья не несет в себе негатива.Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Товарищ Зорге?.. :uh-e:Цитата:
Сообщение от arcman
Михалыч,Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
для информации.
Если ты помнишь, после первого репортажа с фрагментами ракеты Спайдер, я высказал гипотезу, что она могла быть применена с грузинского Су-25.
Недавно летчики из Липецка Alex_Alex тоже высказался в поддержку этой гипотезы:
"Увы, их (Су-25 Скорпион) есть. 4 штуки точно. ВТО с них не применяли, они почти и не летали. Но "Питоны" для них есть точно. Если грузины смогли нанять подготовленных пилотов, то в случае нового конфликта нашим штурмовикам действовать без истребительного прикрытия не получится."
http://www.rusarmy.com/forum/viewtop...=asc&start=520
Однако сложно представить, как можно в позитивном ключе рассказать о таком не очень позитивном моменте, как сбитие 3 своих самолётов. Ещё и на иностранную публику.Цитата:
Сообщение от CoValent
Да. Воздушный бой был (ну, с большой долей вероятности) и скорее всего безрезультатный. может был аварийный сброс подвески?Цитата:
Сообщение от Chizh
Вот очень интересно, почму молчат и наши и грузины. Если наши то понятно, промахнулись, нечем хвалится. Но если грузины сумели уйти - этим гордится надо! Но "Арсенал" молчит....
Может, грузины молчат потому что не сумели попасть?
Да. Тем страннЕе все происходящее.Цитата:
Сообщение от ЦВК
---------- Добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:06 ----------
(с) http://rian.ru/defense_safety/20090709/176770473.htmlЦитата:
Российские самолеты в Грузии не сбивали "дружественным огнем" - ВС РФ
14:10 09/07/2009
МОСКВА, 9 июл - РИА Новости. Публикации о том, что несколько самолетов ВВС России во время операции по принуждению Грузии к миру в августе 2008 года были сбиты "дружественным огнем", не соответствуют действительности, заявил замглавы Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын, комментируя по просьбе журналистов опубликованный в СМИ доклад.
"Российской стороной уже давно были оглашены полные данные о потерях российских Вооруженных сил, понесенных в ходе отражения агрессии Грузии против Южной Осетии. Эти данные полные, и добавить к ним нечего. Что касается каких-либо инсинуаций относительно того, что самолеты ВВС России сбивались собственными силами ПВО, то это также ни в коей мере не соответствует действительности. Насчет "дружественного огня" - это не к нам", - сказал Ноговицын.
Сразу после конфликта в Южной Осетии Минобороны России подтвердило потерю четырех самолетов: трех штурмовиков Су-25 и одного дальнего бомбардировщика Ту-22.
По неофициальным данным, Россия потеряла в конфликте в Южной Осетии шесть самолетов. Журнал "Moscow Defence Brief" опубликовал в четверг статью, в которой говорится, что Россия в том конфликте потеряла шесть самолетов, три из которых, предположительно, были сбиты "дружественным огнем".
P.S. Да. Тем страннЕе все происходящее.
Дык это я сам и спрашивал :)Цитата:
Сообщение от Вячеслав
А что странЕЕ то? Ноговицын сохраняет лицо - не может же он сказать что публично врал...Цитата:
Сообщение от CoValent
Но от этого фотки обломков Су-24 например никуда не исчезнут...
Генштаб опроверг публикацию о сбитых по ошибке российских самолетах
Заместитель главы Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын опроверг информацию о российских самолетах, сбитых по ошибке ПВО РФ во время войны в Южной Осетии в августе 2008 года, сообщает РИА Новости. Статья с такими сведениями была опубликована 9 июля в англоязычном российском журнале об оружии Moscow Defence Brief.
В статье утверждается, что за время войны Россия потеряла не четыре, как было заявлено официально, а шесть самолетов. При этом половина из них была сбита российскими ПВО.
Выступая перед журналистами, Анатолий Ноговицын еще раз подтвердил официальные данные о потерях. "Что касается каких-либо инсинуаций относительно того, что самолеты ВВС России сбивались собственными силами ПВО, то это также ни в коей мере не соответствует действительности", - сказал заместитель главы Генштаба.
По официальным сведениям, за пять дней войны в Южной Осетии были сбиты три штурмовика Су-25 и бомбардировщик Ту-22М3, состоявшие на вооружении ВВС РФ.
С конца июля 2008 года на границе между республикой Южная Осетия, считавшей себя независимым государством, и Грузией, заявлявшей о том, что Южная Осетия входит в ее состав, велись перестрелки. В ночь на 8 августа грузинские войска, обвинившие осетинов в нарушении перемирия, ввели войска на территорию республики. В этот же день в конфликт на стороне Южной Осетии вмешалась Россия. Позднее к ним присоединилась еще одна республика, входившая в состав Грузии, - Абхазия. После нескольких дней боев, 12 августа, Россия объявила об успешном окончании операции по принуждению Грузии к миру, а 26 августа официально признала независимость двух республик.
http://www.lenta.ru/news/2009/07/09/notfriendly/
Как и надпись на них "отомстите российским зенитчикам за наши невинно погубленные души", ага.Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Шутка такая? О чём она?Цитата:
Сообщение от CoValent
О том, что пока что аргументы приводятся на уровне "вот фото обломков того самолета, который не этот, но точно чужой" и "а это не наше, себе заберите, у нас все на месте, чужого не нать".Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Нет свидетельств пилотов, нет свидетельств зенитчиков, нет свидетельств свидетелей, нет свидетельств ничьих.
Есть лишь много догадок, базирующихся на слухах и перевираний различных журналистов. То есть, как корректно сформулировал МИХАЛЫЧ:
Именно, что из имеющейся - а она недостаточна.Цитата:
...Исходя из имеющейся информации можно сделать вывод, что...
И если для Вас, уважаемый Maks, нет ничего странного, что за год не просочилась никакая информация от экипажей (судя по утверждениям - 11 человек), родственников (порядка 30 человек) и сослуживцев (более 300 человек) - то для меня, прекрасно представляющего, что перекрыть такую информацию невозможно, это очень странно.
Ну, это зря. и свидетельсва зенитчиков кстати есть.Цитата:
Сообщение от CoValent
Не совсем так.Цитата:
Сообщение от CoValent
А можно эту тему перенести в:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=52995
Что бы не дробить?
P.S....Исходя из имеющейся информации можно сделать вывод, что... - это не корректность, это осторжность.
Я так документы на работе пишу:)
Кстати, правда, а как МО может так опилировать цифрами, что сбито на 2 самолета меньше... Ведь борта должны были вернуться на свои аэродромы...
Если не изменяет память была даже информация с каких именно частей эти Су-24М были...
А неужели у наших, будь то ПВО или в самих самолётах, нет системы "свой-чужой" (точнее говоря я знаю что она есть, но почему она допускает возможность ошибки), как так получается что сбивают свои же?
Любопытно:http://www.rusarmy.com/forum/viewtop...=asc&start=520
Chizh писал(а):
значит был факт встречи в воздухе грузинских и российских самолетов?
Извините, Андрей, тут без комментариев.
А чего это так? Есть что скрывать?
Вот в это не верю - без средств объективного контроля. А если они есть - то хватит и "честного слова".Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
А вот тут поподробнее можно? (Можно в личку, если есть.)Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Сейчас сделаю, Денис.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Так это корректность - то есть "верность" - в обращении с фактами. :)Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Что мне лишь импонирует. :)
---------- Добавлено в 21:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:59 ----------
Ссылка в неполном формате. Поправишь, Денис?Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
На всех серьезных радарных ЗРК системы госопознавания интегрированы. На ПЗРК это отдельный девайс.Цитата:
Сообщение от mortal4pf
ИМХО, причины неиспользования системы ГО прозаические, во-первых, не хочется таскать с собой дополнительные "железяки", во-вторых эти "железяки" нужно обслуживать, проверять, вводить коды и т.д. и т.п.
пока особых тайн нет, просто анализирую места пусков ПЗРК 11.08.08. по видео и примерно соотношу их с поврежденными нашими. Или вот:Цитата:
Сообщение от CoValent
http://www.tltinfo.ru/index.php?id=11727
http://samara.kp.ru/daily/24305/499176/
«— 8 августа нас подняли по тревоге, но уже никто не спал....Роману вместе с сослуживцами необходимо было отслеживать грузинские самолеты. Уже 9 августа он вышел на боевое дежурство. Радар засек военный самолет, который летел со стороны Грузии, за 25 километров.
— Я доложил об этом командиру. Он велел мне ждать, когда тот подойдет поближе. ... - Промахнуться легко. На расстоянии 8 км я еще раз запросил разрешения открыть огонь, но командир велел еще ждать. И только когда оставалось 3 км, он разрешил огонь. Я выстрелил. Сбив самолет, мы сразу заглушили свою технику, чтобы нас не засекли и не направили ответный удар...Я в первый раз увидел, как падает самолет. «А вдруг там люди?» - мелькнуло в голове. Но после того, что грузины сделали с нашими миротворцами, мне их было не жалко. Утром Роман узнал, что сбил грузинский беспилотник. В штаб приехал генерал, поднял крик, хотел найти стрелка. Парень боялся, что ему влетит. Оказалось, командир нарушил инструкцию, не доложил в штаб армии об открытии огня. Но потом буря стихла…В части, где служил Роман, не погиб ни один человек».
Тут надо смотреть... если бы он стрелял 8, или 10 или 11 - нет проблем. Но 9 нет данных об уничтожении грузинских самолетов. Или Едаменко, или второй Су-24 (я так думаю).
http://www.rusarmy.com/forum/topic6305-520.htmlЦитата:
Сообщение от CoValent
Кстати, сбитые Ту-22 начинают размножаться:
http://mk.ru/social/316795.html
...у нас имеется фотосъемка, свидетельствующая о том, как ночью во время снижения один из вертолетов ФСБ, груженный боеприпасами, задел своими лопастями винты других машин на стоянке.
История с ”Ту-22” с самого начала была темной. Как только стало известно, что один из бомбардировщиков сбит, в некоторых СМИ прошла информация о том, что этот самолет принадлежал летно-испытательному центру в Ахтубинске. Позже выяснилось, что он на самом деле из гарнизона Шайковка под Калугой. И про Ахтубинск все сразу забыли. Но дело в том, что, по информации одного из представителей этого центра, у них тоже был потерян ”Ту-22”. Точнее, экспериментальный самолет-лаборатория, созданный на его базе. Этот страшно дорогой образец, еще даже не поступивший на вооружение, действительно отправили в Грузию с целью разведки. Там он как раз и был сбит ”дружественным огнем” югоосетинской ПВО. Летчикам повезло: они удачно катапультировались, и факт удалось скрыть.
По информации наших источников, на высоких совещаниях звучала цифра потерь авиации — 10 самолетов и вертолетов. Что же касается ”дружественного огня”, то один из наших летчиков был представлен к званию Героя России за то, что, шесть раз уходил из-под обстрела ПВО. Причем трижды это был ”дружественный огонь”.
там ясно сказано, что сбит БПЛА.Цитата:
Тут надо смотреть... если бы он стрелял 8, или 10 или 11 - нет проблем. Но 9 нет данных об уничтожении грузинских самолетов. Или Едаменко, или второй Су-24 (я так думаю).
Не совсем так.Цитата:
Сообщение от Калло
На следующий день солдату сказали, что он сбил грузинский БПЛА.
Вопрос - значит его обломки видели? А фото нет, хотя это было бы очень хорошо для пропаганды. И все сообщения очевидцев о сбитых 9.08.08г. совпадают по времени с сбитием Едаменко и Кобылаша. То что их Су-25 упали - факт. Место поражения Су-25 Кобылаша второй ракетой известно, у меня видео есть.
Остается Едаменко, труп которого нашли недалеко от Джавы.
Ну что за БПЛА такой - никто не видел, не слышал - хотя всяких блогов, статей, очерков прочитал немеряно. ну ничего больше днем 9 не падало. А вот солдату сказали - вы там вчера с нарушением приказа кого то сбили? расслабтесь, то был грузинский БПЛА.
Вот еще:
http://www.izvestia.ru/georgia1/article3130517/
Примерно в это же время корреспондент НТВ Александр Викторов наблюдал обстрел некоей воздушной цели российской зенитной системой "Шилка", прикрывавшей Гуфтинский мост. Впоследствии начальник войск ПВО генерал-майор Михаил Круш заявил о поражении российскими зенитчиками "грузинского штурмовика". Из изложенных фактов Moscow Defense Brief делает вывод, что это, "с высокой вероятностью", был самолет майора Едаменко.
Я тут прочитал сообщения этого журналиста - он вероятно спутал "Шилки" с "Тунгусками". По крайне мере в Цхинвале точно Тунгусски стояли замаскированные, а он писал о "Шилках"
"Насчет дружественного огня — это не к нам"
// Минобороны России отказывается признавать часть своих потерь в войне с Грузией
Заместитель начальника Генерального штаба вооруженных сил РФ Анатолий Ноговицын вчера опроверг информацию российского англоязычного журнала Moscow Defence Brief о том, что во время войны в Южной Осетии российские военно-воздушные силы потеряли больше боевых самолетов, чем заявляется Министерством обороны. Причем половина из них была сбита дружественным, то есть своим, огнем.
Причиной заявления заместителя начальника Генштаба стала статья независимого авиационного аналитика Антона Лаврова "Потери российской авиации в пятидневной войне с Грузией в августе 2008 года", опубликованная в последнем номере Moscow Defence Brief. Согласно этому исследованию, российские ВВС потеряли шесть боевых самолетов — три штурмовика (Су-25СМ и два Су-25БМ), два фронтовых бомбардировщика Су-24М и один дальний бомбардировщик Ту-22М3. Еще четыре Су-25 были сильно повреждены, чему есть официальные подтверждения. Кроме того, уже после завершения активных боевых действий разбился и сгорел вертолет Ми-8МТКО. Грузинская же сторона утверждает, что был сбит 21 российский самолет. Минобороны РФ признает потери только четырех самолетов — трех Су-25 и дальнего сверхзвукового бомбардировщика Ту-22М3. Как заявил вчера Анатолий Ноговицын, "российской стороной уже оглашены полные данные о потерях российских вооруженных сил... эти данные полные, и добавить к ним нечего".
В то же время в статье утверждается, что три из шести российских самолетов были сбиты по ошибке своими же средствами ПВО — два штурмовика Су-25БМ (один сбит переносным зенитным ракетным комплексом южноосетинских ополченцев) и фронтовой бомбардировщик Су-24М. Кем был сбит штурмовик Су-25СМ, эксперт ответить затрудняется, хотя, по его мнению, все указывает на российские войска. Причины всего этого в проблемах с координацией и управлением войсками в зоне боевых действий. Российские наземные войска не владели данными о ситуации в воздухе и не были уверены в господстве в воздухе российской авиации и потому часто принимали свои самолеты за штурмовую авиацию противника. В свою очередь, летчики не получали своевременно и в полном объеме информацию о ситуации на земле.
Заместитель начальника Генштаба назвал все это "инсинуациями", добавив, что "то, что самолеты ВВС России сбивались собственными силами ПВО, ни в коей мере не соответствует действительности". "Насчет дружественного огня — это не к нам",— заключил Анатолий Ноговицын. В Министерстве обороны "Ъ" ответили, что никаких дополнительных комментариев не будет. И все же нестыковки в официальном списке воздушных потерь Минобороны присутствуют. В нем нет, например, ни одного Су-24М, но именно этот сбитый фронтовой бомбардировщик был предъявлен прессе (см. фото) грузинской стороной. Как заявил "Ъ" офицер одной из авиационных частей, менять официальную статистику теперь никто не будет, но если "правы аналитики, то это в корне меняет ситуацию по поводу грузинской ПВО, которую так хвалили в СМИ — получается, что ее успехи более чем скромны". К этому стоит добавить, что список грузинских побед может быть уменьшен еще на один самолет. По одной из версий, как утверждает анонимный источник "Ъ", дальний бомбардировщик Ту-22М3 был также сбит российскими средствами ПВО, поскольку, возвращаясь с задания, "пошел не по назначенному ему воздушному коридору" и был принят за противника. Бомбардировщик якобы упал в море, и именно на поиски его экипажа выходили пять грузинских катеров, что привело к боевому столкновению с российскими кораблями. В ходе боя один грузинский катер был потоплен, один поврежден.
Иван Ъ-Коновалов, Коммерсантъ от 10.07.09.
как вариант можно писать что "по косвеным признакам ,из открытых источников информации, можно предположить что ..." или "мне" доподлинно известно что ... "Цитата:
Сообщение от ЦВК
Всё остальное ГИПОТЕЗЫ.
P.S.
С большей долей вероятности могу предположить , что в те первые два дня бардака входа и развёртывания группировки , огонь по своим всё же вёлся.
блин, я читаю уже 5 или 6 пересказ этой статьи и везде разные цифры и подробности. Собственно, все я это читал и знаю, но интересно все же, что там действительно написано?
Как-то странно не признавать дружеский огонь, когда в программе Вести показывают, как наши радостно сбивают самолет, который впоследствии оказался тоже нашим.
это, прости, полная спекуляция.Цитата:
Вопрос - значит его обломки видели? А фото нет, хотя это было бы очень хорошо для пропаганды.
все? ты уверен, с очевидцами говорил? сколько?Цитата:
И все сообщения очевидцев о сбитых 9.08.08г. совпадают по времени с сбитием Едаменко и Кобылаша.
и т.д., и т.д.
Откровено говоря, мне кажется, что твой труд, хотя и очень большой, опирается главно на спекуляциях и непроверенных данных. Фото - никак не явлется единственным решительным доказательством сбития самолета.
Если хочеш расследование провести всерьез, то надо на месте побывать, побеседовать с участниками (как можно больше), найти официальных документов (в т.ч. секретных) и т.д. Иначе - не серьезно. Это я о расследование с чисто журналистической точки зрения (я сам журналист и этим занимаюсь). А бывают и другие, куда более серьезные расследования.
на информации из различных источников.Цитата:
Сообщение от Калло
Верно. Но вот Ноговицин - это проверенные данные, подтвержденные?:rtfm::(Цитата:
Сообщение от Калло
Согласен. Я сделал что мог, находясь далеко от всего этого ( с географической точки зрения). И допуска к докам нет. Кто может - пусть делает с выездом на место и книгу издаст. Я написал и выложил в свободнй доступ.Цитата:
Сообщение от Калло
Да все правильно, не спорю. Но по этому конфликту столько вранья, недоговорок, искажений что приходтся опраться только на косвенные свидетелства, "вычислять" факты. А было бы официальное (и правдивое!) исследование - и вопросов не возникало бы!Цитата:
Сообщение от Калло
вероятно нет.Цитата:
Но вот Ноговицин - это проверенные данные, подтвержденные?
Абхазский МИД заявил о возобновлении полетов грузинских беспилотников
Грузия возобновила полеты беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) над территорией Абхазии, сообщается на официальном сайте МИД республики. Два беспилотника были зафиксированы абхазскими пограничниками 7 июля в 22:00 в районе села Саберио. Также два летательных аппарата зафиксировали в 23:35 в районе села Хухун Ткварчальского района.
Представители МИД республики заявляют, что беспилотники, которые были замечены в небе над селом Саберио, направлялись вглубь Гальского района. Абхазская сторона опасается, что провокационные действия Грузии "могут привести к новой эскалации конфликта". Отметим, что сообщение о беспилотниках появилось на сайте МИД Абхазии с заголовком "Поздравительное письмо МИД Абхазии в адрес МИД Белоруссии".
Минобороны Грузии уже опровергло информацию о возобновлении полетов БПЛА. Глава информационно-аналитического департамента министерства обороны страны Давид Нардая заявил агентству РИА Новости, что грузинские самолеты "не нарушали воздушного пространства над территорией, контролируемой абхазской стороной, а также в непосредственной близости к административной границе".
Грузинские БПЛА неоднократно проводили воздушную разведку над Абхазией и Южной Осетией в прошлом году, незадолго до начала грузино-осетинского военного конфликта. Несколько летательных аппаратов были уничтожены. Позже Грузия заявила о прекращении полетов БПЛА над Абхазией, однако после этого власти республики заявили, что грузинская сторона продолжает проводить разведывательные операции.
По материалам lenta.ru
08/07/2009
http://gunman.ru/news/216.html