Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от ЁшкинЛес
Хуфу узнав ответ мага позвал своих архитекторов и они составили ему план ,как сделать его гробницу,что бы он жил вечно. Рядом хоронили всех ,кто был нужен Хуфу в вечной жизни.
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Насчет восьми граней у пирамид. Факт таковой есть у некоторых - Хеопса, Микерина, Красной. Но это относится только к ядру, не к облицовке. Зачем и почему - есть только теории без чего либо удовлетворительного.... ну тем, у кого анунахи за каждым углом, все ясно как и ежику.
Как по мне, так больше от архитектора и тех, кто его учил, зависело - разбили площадь "отрицательными рустами" :) пополам, дабы плоскости выводить было легче и дефекты скрывать от заказчика и вуаля :P
Даже сейчас вывести стенку 10х30 в одном декоре целая трагедия, а уж тогда ..даже думать не хочется :D
15.01.2014, 00:40
agafon111
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от jey
Насчет восьми граней у пирамид. Факт таковой есть у некоторых - Хеопса, Микерина, Красной.
Результаты измерений? Или чисто визуально?
15.01.2014, 00:47
jey
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от PoHbka
Скрытый текст:
jey я конечно, в какой то мере рад, что вы преодолев трудности, достигли такого уровня развития, что можете самостоятельно писать на форумах. Но все таки прошу вас, как видного знатока всяческих наук - завести какую то свою оригинальную мысль по данному вопросу (сойдет даже убогая). Помня о том, что даже ваша предполагаемая мысль, это лишь бледное отражение некоего, довольно унылого, официоза. Который, в свою очередь, оперирует гипотезами. Надеюсь не стоит упоминать, что гипотеза это лишь предположение, как правило имеющее большие дыры в своих построениях. Если вы, считаете, что Великая Пирамида кривая и косая, и сделано это было двумя-тремя инструментами, при помощи неких "рычагов", то прекрасно. Вы себя в двух-трех постах зарекомендовали себя как видного исследователя, показали мою несостоятельность. Одни ваши промеры гробниц чего стоят! А ссылка с таблицами вообще разит наповал.
Но.
К сожалению, ни на один из важных вопросов вы ответ дать не можете. Например как строителям Великой Пирамиды удалось выдержать не только углы четырех граней, но и создать целых 8?
Товарищ Петросян, скажите - в чем смысл от фантазирования на пустом месте? Замысел сей задумки и результата неизвестен, но вариант высоких технологии имеет достаточный вес у завсегдатаев канатчиковой дачи (может и ошибаюсь) и тех, кто с ними и андреюрьичами. Вы не темните - поразите нас всех в самые помидоры своей научной гипотезой. :bravo:
Цитата:
Сообщение от agafon111
Результаты измерений? Или чисто визуально?
Вернер писал про Красную и Мараджольо про Микерина (чисто визуально, похоже)
Цитата:
Maragioglio and Rinaldi described a similar concavity on the pyramid of Menkaure, the third pyramid at Giza. Miroslav Verner wrote that the faces of the Red Pyramid at Dahshur are also "slightly concave."
Знаешь, мне мнится что это чисто фишка архитектора или генподрядчика - типа так легче всех видеть :)
15.01.2014, 00:59
agafon111
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от jey
Вернер писал про Красную и Мараджольо про Микерина (чисто визуально, похоже) http://www.catchpenny.org/concave.html
Пойду Вернера полистаю :)
Знаешь, мне мнится что это чисто фишка архитектора или генподрядчика - типа так легче всех видеть :)
Да вот и я подобных измерений что-то не встречал. Только фотографии, рисунки и тексты по типу "грани вогнуты". Если таковые (измерения) есть и найдешь, то буду сильно благодарен.
Не нравится мне, когда египтологи пишут какие-то якобы факты, которые без подтверждения. Как с теми камнями по полтысячи тонн в гизехских припирамидных храмах. Данные веса кочуют из монографии в монографию, но никто не удосужился показать этот камушек. Все ссылаются на какого то ветхозаветного египтолога начала 20-го века.
Поэтому может это и фишка архитектора или генподрядчика, но тот же факт можно списать и на проседание пирамид и на разборки арабами (типа по статистике из середины камни выковыривались чаще).
15.01.2014, 02:18
PoHbka
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от jey
Товарищ Петросян, скажите - в чем смысл от фантазирования на пустом месте? Замысел сей задумки и результата неизвестен, но вариант высоких технологии имеет достаточный вес у завсегдатаев канатчиковой дачи (может и ошибаюсь) и тех, кто с ними и андреюрьичами. Вы не темните - поразите нас всех в самые помидоры своей научной гипотезой. :bravo:
Вернер писал про Красную и Мараджольо про Микерина (чисто визуально, похоже)
Знаешь, мне мнится что это чисто фишка архитектора или генподрядчика - типа так легче всех видеть :)
Нервишки шалят у вас, товарищ тролль. Выдержи у вас с наперсток, на личности переходите не дождавшись. Не скажу, что вы подавали особые надежды. Но все таки на фоне тех двоих, какие то проблески были. Но все портит шаблонность: бубубу "ничего сложного", бубубу "сам дурак". Вас сильно портит самолюбование, в таком тонком деле как троллинг, надо затаиться, надо быть естественным. И самое главное, не пытаться выглядеть умнее собеседника. Надо тихонько, исподоль, бочком бочком. Подводить, а только потом дискредитировать ветку, а затем и весь форум и вместе с вашими одношколотниками весело празновать победу. Вас же подвело дешевое позерство и отсутствие каких-либо сдерживающих центров. В самом деле, вы тут надулись как индюк, потрясая своей единственной соплёй, будьте же проще.
15.01.2014, 02:25
ЁшкинЛес
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
То Jey
Вам как хирургу Преображенскому доподлинно известно о необходимой точности при надрезе ,но при наличии инструмента : мастер-план Гизы есть ,но +- 5 метров у них постоянно ошибка. Это просто говорит ,что все на глазок ;) но задумка у них красивая.
ЗЫ :beer: не надо хоть чем то это зомби театр с волны сбить . Сколько можно три прихлопа и два пропила обсуждать по восемь лет или зоопарк уехал попугаи остались? Гранитный храм ну и ? откуда известняк вестимо ? почему гранит снаружи обработан ? какая ориентация гранитного храма №2 у пирамиды ? почему там суммарно столбов как номов ? Зомби - пропилы ,скляров ....
датируется астрономически на 40 лет спустя ,чем окончательно построена сама пирамида :fool:. И там правда лаз грабителей внутри - Аль Мамуна ,но датируемый Мараджильдо не позднее первого переходного периода. ИНтересно ,кто вскрыл пирамиду Хуфу... нож погребальный почему то у Менкауры в храме нашли ....
Зомби ... пропилы ,скляров,зеленые
15.01.2014, 09:50
igmh
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Просто тень ее перекрывает и даже если она по центру, то нихрена не симметричные выходят "половинки" стороны.
15.01.2014, 10:55
jey
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от agafon111
Да вот и я подобных измерений что-то не встречал. Только фотографии, рисунки и тексты по типу "грани вогнуты". Если таковые (измерения) есть и найдешь, то буду сильно благодарен.
Не нравится мне, когда египтологи пишут какие-то якобы факты, которые без подтверждения. Как с теми камнями по полтысячи тонн в гизехских припирамидных храмах. Данные веса кочуют из монографии в монографию, но никто не удосужился показать этот камушек. Все ссылаются на какого то ветхозаветного египтолога начала 20-го века.
Поэтому может это и фишка архитектора или генподрядчика, но тот же факт можно списать и на проседание пирамид и на разборки арабами (типа по статистике из середины камни выковыривались чаще).
37 дюймов на северной стороне
Цитата:
This hollowing is a striking feature; and beside the general curve of the face, each side has a sort of groove specially down the middle of the face, showing that there must have been a sudden increase of the casing thickness down the midline. The whole of the hollowing was estimated at 37 on the N. face; and adding this to the casing thickness at the corners, we have 70.7, which just agrees with the result from the top (71 ± 5), and the remaining stones (62 ± 8). The object of such an extra thickness down the midline of each face might be to put a specially fine line of casing, carefully adjusted to the required angle on each side; and then afterwards setting all the remainder by reference to that line and the base.
датируется астрономически на 40 лет спустя ,чем окончательно построена сама пирамида :fool:. И там правда лаз грабителей внутри - Аль Мамуна ,но датируемый Мараджильдо не позднее первого переходного периода. ИНтересно ,кто вскрыл пирамиду Хуфу... нож погребальный почему то у Менкауры в храме нашли ....
Астрономическую датировку надо осторожно принимать :)
Ведь:
Цитата:
Сообщение от ЁшкинЛес
То Jey
Вам как хирургу Преображенскому доподлинно известно о необходимой точности при надрезе ,но при наличии инструмента : мастер-план Гизы есть ,но +- 5 метров у них постоянно ошибка. Это просто говорит ,что все на глазок ;) но задумка у них красивая.
Красивая, трудно оспорить. :)
15.01.2014, 11:13
igmh
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Первая башка - из G1203, вторая - из G4140. Причем это т.н. резервные головы, принадлежность которых под большим вопросом. Первая вообще может быть женской. И где там принцы, будущие фороонны? О нет!!! Можешь меня не благодарить, а просто нахамить в ответ, как это ты делаешь периодически. Для верности открываем карту мастаб и ищем G1203 & G4140. Смотрим, ищем, разочаровываемся...
П.С. Галлардо, лишь бы языком трепаться? Для ведения дискуссии нужно изучить предмет разговора, а не первый попавшийся бред постить, в надежде что его проглотят.
15.01.2014, 12:38
ЁшкинЛес
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
:ups: мне стыдно - как я мог так .... однако если почитать и подумать ,а потом ... можете не благодарить.
Не ну тут не написано ,что это Джедефра и Хафра ,конечно ... однако тип мастабы ,годы создания ,оценка возраста... это вам не пропилы от зомби :thx:
смотрим ... не уж то не прЫнцы (учитываем ,что одним 14-16 лет ,вторым на вид уже 25-30 )? :D да и вот они не родные ли близнецы братья ? кстати ,а ходили "слухи" ,что там кто то в 4 династия братьями были ...
П.С.С. я бы сказал не языком трепать ,а верить своим глазам,а не написанному египтологами с пометкой "возможно" . Или вы как всегда боитесь отойти от написанного кем то в египтологии? помнится есть у вас такое качество :umora:
15.01.2014, 12:46
agafon111
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Ах, ну да... Агафошка - это ж второй ник Джея... Совсем забыл.
Оставим фотошоп и притягивание первой попавшейся головы за уши на совести автора... Объясним только один непонятный факт - почему мастабы наследных принцев крови находятся в ... ну вы поняли где - в .опе. Да и размеры мастаб не поражают воображение. А казалось бы все должно быть наоборот - чем выше сан, тем ближе к Хеопсу и больше гробница.
15.01.2014, 12:46
nonexistent
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от agafon111
Планирование грабежа пирамиды во время её строительства? Это сильно :bravo:
На этой фотографии видна многогранность и на второй пирамиде http://s020.radikal.ru/i712/1401/11/556bdc4c673a.jpg
думаю грабеж здесь не при чем. Видимо хотели добиться плоскости но накосячили при строительстве и получились легкие грани :)
А вообще судя по фотографии тут еще откапыватьи откапыватьь
15.01.2014, 12:48
jey
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от igmh
Это он по Питри рисовал, интересно?
NR = 0,92 м
Сам мерял - семь лет в Каире отжил и на конгрессе 1935 года выступал с этим и обнаруженной им окраской облицовки.
Цитата:
Andre Pochan worked seven years studying the GP and measuring all its structural parts. He is the author of a book published in Spanish and translated to English "The Mysteries of the Great Pyramid". It was originally published as L'Enigme de la grande pyramide".
The concavities of the GP faces are explained and their measurements given in Mr. Pochan's book.
...........................
Mr. Pochan also sketched this hollowing dimension at the midpoint of the base, as 0.92 meters (3 feet) as presented in a paper read to the Institut d' Egypte in September 1935.This paper also credited Mr. Pochan for the discovery of the red paint that once covered the pyramids. Besides, recognizes that he was the first to called the attention to the curious irregularity of the hollowing of the faces. The angle of the hollowing at the level of the bedrock, as he measured and stated, is approximately 27 minutes (0.45º = 27'
Отклонение нисходящего коридора от оси. Он считает, что сделано было для того, чтоб стекающий по желобу дождь не затапливал подземную камеру:
Цитата:
In his book, he states: " the most remarkable fact is the hollowing of the faces, which obliged the architect to displace the Descending Passage's axis 7.29 meters (14 cubits) east of the north apothem. This displacement of the axis was necessary in order to avoid inundating the Subterranean Chamber, as each face's hollow constituted a vast gutter capable of draining more than 2,000 cubic meters of water during a rainstorm".
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от jey
37 дюймов на северной стороне http://www.ronaldbirdsall.com/gizeh/petrie/c6.html#26
Других цифр не встречал - только вариации с ссылкой на Питри - локоть, метр, 1,8 локтя и т.д. :)
Отклонение в почти метр на 220 метров длины случайным никак не выглядит. Задумка явно была, а какая - х.з.
А там хоть более подробные картинки есть? Честно говоря, к Питри у меня доверия нет. Помню ещё с Кавалетом на данную тему спорил :) Питри чо сделал - наставил вешек по ребрам Хефрена там где ему показалось уместным и намерил отклонения этих самых ребер буквально в несколько сантиметров. Лично я в недоумении
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
а фотошоп то где ? две половинки от двух фото статуй тупо сложил в одну ... :)
ж..па - там мастаба двухвальная 4140 ,Рейзнер ее добавляет по типу к восточному царскому некрополю (больше таких нет) и датирует 15 годом Хуфу. (ссылка выше)
Мерититес 4140 принцесса - это значит ,что она родила детей ,но ее мужинек еще не стал царем.Это как раз и есть их титул "старший сын" - первенцы. И померла до воцарения мужа. Так вот кто ее муж то тогда ,если мастаба 15 годом датируется ,а в ней деваха с оценкой возраста скелета 22-45 лет. Там есть еще одна башка ,которую в статью не вставили - "старая женщина" (если надо фото выложу).
Объяснить все это сможете ? сомневаюсь...
Задайтесь вопросом ,что Хафра имеет 10 алебастровых статуй с одним лицом ,10 статуй из гран диорита и шифера с другим лицом ,заодно имеет сфинкса который носит третье лицо - и все это называется Хафра ? так сказали египтологи.. :rtfm:
Джей как всегда
"Mr. Pochan also sketched this hollowing dimension at the midpoint of the base, as 0.92 meters (3 feet) as presented in a paper read to the Institut d' Egypte in September 1935.This paper also credited Mr. Pochan for the discovery of the red paint that once covered the pyramids. Besides, recognizes that he was the first to called the attention to the curious irregularity of the hollowing of the faces. The angle of the hollowing at the level of the bedrock, as he measured and stated, is approximately 27 minutes (0.45º = 27'"
краска на Хафре и так видна , тут авторитет (он кстати не первый кто про краску писал на блоках ,да и тот же Вайс писал ,что думает про красные пирамиды)
Не ну тут не написано ,что это Джедефра и Хафра ,конечно ... однако тип мастабы ,годы создания ,оценка возраста... это вам не пропилы от зомби :thx:
смотрим ... не уж то не прЫнцы (учитываем ,что одним 14-16 лет ,вторым на вид уже 25-30 )? :D да и вот они не родные ли близнецы братья ? кстати ,а ходили "слухи" ,что там кто то в 4 династия братьями были ...
П.С.С. я бы сказал не языком трепать ,а верить своим глазам,а не написанному египтологами с пометкой "возможно" . Или вы как всегда боитесь отойти от написанного кем то в египтологии? помнится есть у вас такое качество :umora:
Портреты описывались геометрически, потому и похожи. Все части лица так или иначе вписываются в окружности, треугольники и т.д.
15.01.2014, 13:39
agafon111
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
с Канефером ... фиг его знает он имеет теже глаза и губы ,но строение лица чуть другое. фиг знает с ним не настаиваю.
ПС "Портреты описывались геометрически, потому и похожи. Все части лица так или иначе вписываются в окружности, треугольники и т.д." - это из книг для зомби .
Скульптура царя делалась - сначала ему на лицо выливали гипс и делали маску, в которую опять потом добавляли гипсовую смесь и получали типа резервных голов .Именно с нее и делал от 2 до 5 лет каменные статуи скульптур ручками.Поэтому там идентичные статуи лицу живого и реального царя,а не выдумка.
15.01.2014, 15:31
PoHbka
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Почему сразу для зомби? Ребяты, вы из какой дыры сюда лезете?
15.01.2014, 16:28
ЁшкинЛес
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
нет там восьми граней ,там есть …. http://f16.ifotki.info/thumb/7f660b2...d172448897.jpg
In his book The Egyptian Pyramids: A Comprehensive, Illustrated Reference, J.P. Lepre wrote:
One very unusual feature of the Great Pyramid is a concavity of the core that makes the monument an eight-sided figure, rather than four-sided like every other Egyptian pyramid. That is to say, that its four sides are hollowed in or indented along their central lines, from base to peak. This concavity divides each of the apparent four sides in half, creating a very special and unusual eight-sided pyramid; and it is executed to such an extraordinary degree of precision as to enter the realm of the uncanny. For, viewed from any ground position or distance, this concavity is quite invisible to the naked eye. The hollowing-in can be noticed only from the air, and only at certain times of the day. This explains why virtually every available photograph of the Great Pyramid does not show the hollowing-in phenomenon, and why the concavity was never discovered until the age of aviation. It was discovered quite by accident in 1940, when a British Air Force pilot, P. Groves, was flying over the pyramid. He happened to notice the concavity and captured it in the now-famous photograph. [p. 65]
This strange feature was not first observed in 1940. It was illustrated in La Description de l'Egypte in the late 1700's (Volume V, pl. 8). Flinders Petrie noticed a hollowing in the core masonry in the center of each face and wrote that he "continually observed that the courses of the core had dips of as much as ½° to 1°" (The Pyramids and Temples of Gizeh, 1883, p. 421). Though it is apparently more easily observed from the air, the concavity is measurable and is visible from the ground under favorable lighting conditions.
I.E.S. Edwards wrote, "In the Great Pyramid the packing-blocks were laid in such a way that they sloped slightly inwards towards the centre of each course, with a result that a noticeable depression runs down the middle of each face -- a peculiarity shared, as far as is known, by no other pyramid" (The Pyramids of Egypt, 1975, p. 207). Maragioglio and Rinaldi described a similar concavity on the pyramid of Menkaure, the third pyramid at Giza. Miroslav Verner wrote that the faces of the Red Pyramid at Dahshur are also "slightly concave."
What was the purpose for concave Great Pyramid sides? Maragioglio and Rinaldi felt this feature would help bond the casing to the core. Verner agreed: "As in the case of the earlier Red Pyramid, the slightly concave walls were intended to increase the stability of the pyramid's mantle [i.e. casing stones]" (The Pyramids, 2001, p. 195). Martin Isler outlined the various theories in his article "Concerning the Concave Faces on the Great Pyramid" (Journal of the American Research Center in Egypt, 20:1983, pp. 27-32):
1. To give a curved form to the nucleus in order to prevent the faces from sliding.
2. The casing block in the center would be larger and would serve more suitably as a guide for other blocks in the same course.
3. To better bond the nucleus to the casing.
4. For aesthetic reasons, as concave faces would make the structure more pleasing to the eye.
5. When the casing stones were later removed, they were tumbled down the faces, and thereby wore down the center of the pyramids more than the edges.
6. Natural erosion of wind-swept sand had a greater effect on the center.
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Вы постоянно что то упускаете. Человеческое тело, лицо - описываются геометрически, математически. И содержат в себе, как золотое сечение, так и другие значения. Наивысшим выражением исследования человеческих пропорций на период завершающий средневековье, является витрувианский человек. Величие древнеегипетских зодчих, скульпоторов, состоит в том, что задолго до древнегреческих ученых они открыли законы гармоничного построения и выражали их в памятниках исскуства. "Одинаковость" бюстов состоит не в том, что в них снимали маски (источник какой кстати?), а в том, что они несут в себе идеологию построения в изученных законах пропорций. И лицо, и скульптуры и пирамиды описываются этими значениями. Если бы использовались слепки с лица, то все портреты несли бы во первых явную ассиметрию, ассиметрия в развитии тела, органов, внешнего вида присутствует у всех. А кроме того, несли бы черты возрастной физиологии, так или иначе.
Кроме того, постить без перевода, признак дурного тона. Приводите пожалуйста и перевод. Иначе ваши сообщения это флейм.
15.01.2014, 17:14
ЁшкинЛес
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
PoHbka -"Если бы использовались слепки с лица, то все портреты несли бы во первых явную ассиметрию, ассиметрия в развитии тела, органов, внешнего вида присутствует у всех. А кроме того, несли бы черты возрастной физиологии, так или иначе. Кроме того, постить без перевода, признак дурного тона. Приводите пожалуйста и перевод. Иначе ваши сообщения это флейм."
PS Да какая разница, историк Ронька или нет, если он в "египетской" теме полный ноль?
спасибо! интересно посмотреть - как те кто строил пирамиду (s) обозначалаи её расчетные размеры.
характерен не направление деятельности а стиль работы с данными, с материалом. Пример мы видим на форуме. Нужно стараться любой аргумент (хотя бы пытаться) подкрепить какими-то фактологическими данными.
Заявление в стиле: "ха-ха а вы то не знали что 1 куб бетона легче чем куб гранита" Должно следовать за поиском в яндекс плотности бетона и гранита.
Как пример. Вот и интересно - прочитать работу одного из участника форума, так как он про неё упомянул.
Чтобы оценить степень работы с материалом.
15.01.2014, 17:49
Наум
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от ЁшкинЛес
веревку натягивали на выравненной поверхности из обтесанных блоков и направляли ее на Полярную звезду. Утром работяги сбивали каемку (выше на фото есть) и делали квадрат... так начинались стройки.
Забавны не пропилы на десяти см. оставленные от камнеобработки древними работягами ,а вот как они умудрялись позиционировать на расстояниях свыше одного км,с привязкой к местности и работать с картами в проекции. Явно зеленые человечки помогали... %) такие инопланетные ,кстати пропилы их то же ... уж лет восемь всем известно ,а тут Агафон и Джей все по старинке говорят. Не верьте им - у них устаревшая инфа. :thx:
Насчет восьми граней у пирамид. Факт таковой есть у некоторых - Хеопса, Микерина, Красной. Но это относится только к ядру, не к облицовке. Зачем и почему - есть только теории без чего либо удовлетворительного.... ну тем, у кого анунахи за каждым углом, все ясно как и ежику.
Как по мне, так больше от архитектора и тех, кто его учил, зависело - разбили площадь "отрицательными рустами" :) пополам, дабы плоскости выводить было легче и дефекты скрывать от заказчика и вуаля :P
Даже сейчас вывести стенку 10х30 в одном декоре целая трагедия, а уж тогда ..даже думать не хочется :D
То Jey
Вам как хирургу Преображенскому доподлинно известно о необходимой точности при надрезе ,но при наличии инструмента : мастер-план Гизы есть ,но +- 5 метров у них постоянно ошибка. Это просто говорит ,что все на глазок ;) но задумка у них красивая.
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от ЁшкинЛес
Скульптура царя делалась - сначала ему на лицо выливали гипс и делали маску, в которую опять потом добавляли гипсовую смесь и получали типа резервных голов .Именно с нее и делал от 2 до 5 лет каменные статуи скульптур ручками.Поэтому там идентичные статуи лицу живого и реального царя,а не выдумка.
Насчет гипсовых масок - вполне логично. К примеру:
Однако лица ретушировались, причем весьма конкретно (смотрим на оральные отверстия вышеприведенных масок, которые явно ненатурально-скульптурные по моде тогдашних времен). Как пример известнейший бюст Нефертити
Слева то что имеется, справа - каменная основа под гипсовой лепниной. Справа мы видим пожилую женщину с морщинами, сильно отличающуюся от парадного портрета
Собственно все как всегда и во все времена - цари хотели видеть себя красивыми и без изъянов. Конечное изображение всегда искажено в угоду клиенту. Поэтому тупо сравнивать по точкам две башки от разных скульптур - мне кажется это неправильно.
Цитата:
Сообщение от ЁшкинЛес
Ждем мыслей великих Джея и Агафона911
Я всё сказал :rolleyes:
15.01.2014, 22:12
monsterkilluz
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Кому интересно (нужно), версия Мартина Ислера о причине вогнутости граней ВП:
Concerning the Concave Faces on the Great Pyramid, Martin Isler, Journal of the American Research Center in Egypt, vol. 20, (1983), pp. 27-32
Ясное ж дело, что первая голова - это какой-то мужик, а все египтологи идиоты
16.01.2014, 00:11
ЁшкинЛес
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
вообщем думаю вы согласны ,что похож на Джедефру мальчик с резервной головой из G4140 :cool: но раз египтологи не говорят об этом ,то и мы не будем ... позиция ясная :D
В Гизе датируются мастабы с резервными головами немного ранним периодом у Хуфу (около 9 -15 года и чуть позднее остальные) ,видимо Хуфу первый поставил на поток именно каменные статуи для царей... так мысли вслух .
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Кстати... Пишут что Head was previously thought to represent the actual owner of the tomb Kanofer. Now this head is believed to be female and most likely represents Kanofer's wife.
А то Хафра, Хафра :)
Не согласен! Не согласен что по таким головам можно кого то вычислить с достоверностью в 100%. Все равно это работа скульптора, а не фотография. Вот видит скульптор заказчика с нашлёпкой на морде лица, так его с нашлепкой и лепит
Какая тут может быть достоверность?
Я видел как современные эксперты ошибались в идентификации человека, работая по фотографиям и видеоматериалам... А тут скульптура... Чушь это все.
16.01.2014, 00:35
jey
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от ЁшкинЛес
Джей как всегда
"Mr. Pochan also sketched this hollowing dimension at the midpoint of the base, as 0.92 meters (3 feet) as presented in a paper read to the Institut d' Egypte in September 1935.This paper also credited Mr. Pochan for the discovery of the red paint that once covered the pyramids. Besides, recognizes that he was the first to called the attention to the curious irregularity of the hollowing of the faces. The angle of the hollowing at the level of the bedrock, as he measured and stated, is approximately 27 minutes (0.45º = 27'"
краска на Хафре и так видна , тут авторитет (он кстати не первый кто про краску писал на блоках ,да и тот же Вайс писал ,что думает про красные пирамиды)
так вот египтологи говорят про белые пирамиды и везде их рисуют белыми , а ну да египтологи сказали ,значит так и есть. :uh-e: глазам своим не верь...
PS так что принцы.
Я в курсе, вообще-то, и писал про Андре. Он, кстати, не египтолог совсем. :)
Цитата:
Сообщение от ЁшкинЛес
Martin Isler outlined the various theories in his article "Concerning the Concave Faces on the Great Pyramid" (Journal of the American Research Center in Egypt, 20:1983, pp. 27-32):
1. To give a curved form to the nucleus in order to prevent the faces from sliding.
2. The casing block in the center would be larger and would serve more suitably as a guide for other blocks in the same course.
3. To better bond the nucleus to the casing.
4. For aesthetic reasons, as concave faces would make the structure more pleasing to the eye.
5. When the casing stones were later removed, they were tumbled down the faces, and thereby wore down the center of the pyramids more than the edges.
6. Natural erosion of wind-swept sand had a greater effect on the center.
Мне ближе версия Мараджильдо ,что при снятии облицовки по центру больше камней катилось – так как ее сдирали с Хуфу и Менкауры ,а вот с Хафры она была сорвана при землетрясении сразу всем пластом на одной грани. Поэтому ее сверху разбирали и камни катились по облицовке,а не по основе.
Ждем мыслей великих Джея и Агафона911 :popcorn:
Я Ислера очень люблю и уважаю за монументальность, но в таких случаях как этот, стараюсь делать вид, что доселе был не в курсе его теории на этот счет. :) Худо-бедно только вторая напоминает что-то из жизни ( и то притянуто), а уж остальные.... Мараджильдо тоже, впрочем. Тогда уж более логичной выглядит версия о династии слегка косоглазых геодезистов -одним глазом отмеряет вешки, вторым проверяет и вносит поправку, но первые вешки не убирает. Потом со второго угла точно так же и, в результате, получаем и прямую и отклонение в сторону центра. :)
Это все шутки, конечно, но случайность явления считаю маловероятной. Высокотехнологичных анунахов оставим петросянам-прошкам (или понькам - пардон если исковеркал) и прочим "историкам" и посему остается только замысел. И, кроме архитектора, я других кандидатур не вижу на роль автора идеи. Вопрос только зачем?
16.01.2014, 00:43
agafon111
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
У египтян все не так... Сидушки в сортире - и те каменные :lol:
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
[QUOTE=ЁшкинЛес;2048117]
NECENZURNIE CHASTUSHKI
Не ходите девки замуж -
ничего хорошего:
утром встанешь - сиськи набок,
вся пи..да взъерошена.
-----------------------------------
"литературный перевод" с древнеегипетского?: eek: Не найдена ли при раскопках случайно упавшая в раствор высокотехнологичная инопланетная гармонь ?
Я понимаю, что "суровым челябинским фараонам" ничто человеческое на уровне ...э-э.. бикини не чуждо, особенно на ночь глядя - но нельзя
ли вернуться к обсуждению заявленной темы (поверочные плиты, кривые Безье, отопление и вентиляция пирамид, высокотехнологичная телепортация ракушечника из каменоломен и т.п.) из уважения к присутствующим здесь в некотором количестве дамам-с?
16.01.2014, 11:52
ЁшкинЛес
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
при таких гранях они в дождь устроят потоп в центре грани внизу - там нет нигде сливных каналов ,за исключением в центре верхнего храма - но он видимо только на сам храм работает,т.к. маленький.
Это сделано и в Менкауре под гранитной облицовкой в пирамиде в 6 раз меньшей чем Хуфу... но нет у Хафры. Поколение косоглазых строителей прибыло спустя много лет - опять ? :bye:или завезли нубийцев не из того региона ... :eek:
Шутки конечно
Толку от этих 8 граней ноль - гимор при стройке все это выдерживать ,а в эксплуатации ... да и если сверху обшивка была ровная- без этих граней? ....
Это видимо проседание граней за 5000 лет - там в Хуфу дырок полным полно между блоками ,да и их цемент сжиматься должен высыхая за те же 5000 лет ,пару землетрясений хороших тряхнут пирамиду -:uh-e: в итоге усушка,утруска и вуаля очередная загадка аннунахов для зомби
Толку от этих 8 граней ноль - гимор при стройке все это выдерживать ,а в эксплуатации ... да и если сверху обшивка была ровная- без этих граней? ....
Это видимо проседание граней за 5000 лет - там в Хуфу дырок полным полно между блоками ,да и их цемент сжиматься должен высыхая за те же 5000 лет ,пару землетрясений хороших тряхнут пирамиду -:uh-e: в итоге усушка,утруска и вуаля очередная загадка аннунахов для зомби
Есть еще гипотеза.:) Народ не учитывал провисание бечевки при укладке камней. В результате в широкой части грани пирамиды появилась вогнутость.:)
16.01.2014, 13:40
ЁшкинЛес
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
конечно серьезно ... аннунахи ведь шуток не понимают. Там дырявая эта пирамида в любом месте где не было необходимости.Это в камере царя красота в швах ,а в метре за стенкой между блоками дыры.
провисание веревок ... :secret: никому не говори ,там Хуфу бракованные 230 метровые веревки завезли или продали на сторону новые и пользовались старыми :D
16.01.2014, 13:47
PoHbka
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Т.е. каменные блоки имеют тепловое расширение примерно на уровне алюминия и после температурной деформации раз и навсегда случайно принимают форму прямой грани, строго по середине стороны и при этом отображают момент равноденствия?
Забыл добавить. Облицовка получается еще имела такие термоизоляционный свойства, что за тысячи лет стояния в пустыне, никакого прогрева на глубину ни происходило? И обшивку при этом, сняли всю сразу так стремительно, что блоки не успевали прогреваться под солнцем?
16.01.2014, 14:18
ЁшкинЛес
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
сами то поняли ,что произнесли вслух ?
==================================
при таких дырах компенсируются любые сл. моменты ,так что их можно не рассматривать - расширение камня ,пустынный загар,водопоглощение.
http://f16.ifotki.info/thumb/b077304...5172527719.jpg
"Водопоглощение камня, характеризующее его пористость, составляет примерно от 0,2% (по массе) для гранита до 0,5% для мрамора и сланца, 2% для песчаника и 4% для известняка. Разрушение может происходить и из-за кристаллизации поглощенных солей, оказывающей такое же действие, как и замерзание воды. К растрескиванию могут приводить расширение и сжатие, связанные с изменениями температуры. Коэффициент теплового расширения камня составляет около 0,00001/°C." http://new.chronologia.org/volume12/...egypt_giza.php
Две рабочие версии - пару крупных землетрясений и разбор обшивки арабами
16.01.2014, 15:30
nonexistent
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
и не понимаю... если б губы немного другой формы, то это же Путин.
16.01.2014, 17:11
PoHbka
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от ЁшкинЛес
сами то поняли ,что произнесли вслух ?
==================================
при таких дырах компенсируются любые сл. моменты ,так что их можно не рассматривать - расширение камня ,пустынный загар,водопоглощение.
http://f16.ifotki.info/thumb/b077304...5172527719.jpg
"Водопоглощение камня, характеризующее его пористость, составляет примерно от 0,2% (по массе) для гранита до 0,5% для мрамора и сланца, 2% для песчаника и 4% для известняка. Разрушение может происходить и из-за кристаллизации поглощенных солей, оказывающей такое же действие, как и замерзание воды. К растрескиванию могут приводить расширение и сжатие, связанные с изменениями температуры. Коэффициент теплового расширения камня составляет около 0,00001/°C" http://new.chronologia.org/volume12/...egypt_giza.php
Две рабочие версии - пару крупных землетрясений и разбор обшивки арабами
Вы сначала утверждаете, что был некий процесс, температурного воздействия на пирамиду, который привел к появлению дополнительных граней на пирамиде. Потом вы зачем то копируете из википедии, в которой ясно написано что "Коэффициент теплового расширения камня составляет около 0,00001/°C", вы представляете себе что это за цифра? Бетон, к примеру расширяется немного больше чем песчанник и имеет большую усадку в отличии от камня. Но случаев когда температурные расширения дают ровные грани в конструкции, не обнаружено. Даже для бетонных и каменных конструкций в зоне резко континетального климата. Это даже не предположения, это фантазии. Иначе был бы теоретический аппарат для описания такого чуда. И хотя бы редко такие явления можно было наблюдать.
Я уж не касаюсь вопросов водопоглощения и замерзания в пустынях Египта.
16.01.2014, 18:18
ЁшкинЛес
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
При высокой испаряемости влаги происходит формирование вертикального тока капиллярных вод, в которых имеются растворенные соединения железа, марганца, алюминия и кремния. Последние отлагаются на поверхности горных пород после испарения воды. Пример природного пустынного загара на камнях песчаника приведен на рисунке 16. Пустынный загар имеется и на известняках искусственных обнажений плато Гиза (рисунки 4 и 5). Имеется он и на строительных блоках пирамид и других исторических объектов плато. Фактически пирамиды являются гигантскими испарителями. Об этом свидетельствует и аномально высокая для региона влажность воздух в их камерах – около 83%. [Electromagnetic, 1974].
Этот термос перевернутый простоял до 1168 года - землетрясения разрушившего тогда весь Каир до основания. Внутри за 3500 лет до этого внутри термоса шли процессы о которых пишет Тюрин в своей статье- "ослабленная область, в которой вещества, цементирующие зерна кальцита, размыты". Основная масса блоков внутри пирамиды и есть "мягкий известняк". Именно в момент землетрясения произошло отделение обшивки из твердого известняка от "осевшей" основной массы мягкого известняка. Эта форма деформации показана на лазерном сканировании граней - http://f16.ifotki.info/thumb/7d9077d...9172541747.jpg http://riegl.com/uploads/tx_pxpriegl...a_pyramids.pdf http://www.riegl.com/uploads/tx_pxpr...e_Pyramids.pdf
Так ,что нет там никаких 8 граней.Осела от разрушения, но пока была обшивка из твердого известняка это было не заметно. Отвалилась бы в любом случае...
ПС как связано это с плотностью ? карьер то один был :mdaa:
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Итак, что мы имеем на сегодняшний день? Подытожить сами сможете, или предложите мне?
Кстати ссылочки не работают.
16.01.2014, 18:58
ЁшкинЛес
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
"Итак, что мы имеем на сегодняшний день? Подытожить сами сможете, или предложите мне?"
выше №2496 мой вывод вообще то :bye: ваш вывод можете конечно написать ниже самостоятельно.
16.01.2014, 19:05
PoHbka
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Спасибо, вы очень добры.
Итак. На сегодняшний день, вы заявляете, что коплекс пирамид и в частности Великая пирамида, это гигантский осушительный комплекс.
В общем этот "термос" испарял, а потом произошло землетрясение, которое нарушило его работу и доканали его арабы, которые снимали облицовку. И потом пирамида начала скукоживаться одновременно образуя дополнительные не-грани. Ваш ход размышлений таков?
16.01.2014, 22:24
jey
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от ЁшкинЛес
то Jey
Толку от этих 8 граней ноль - гимор при стройке все это выдерживать ,а в эксплуатации ... да и если сверху обшивка была ровная- без этих граней? ....
Это видимо проседание граней за 5000 лет - там в Хуфу дырок полным полно между блоками ,да и их цемент сжиматься должен высыхая за те же 5000 лет ,пару землетрясений хороших тряхнут пирамиду -:uh-e: в итоге усушка,утруска и вуаля очередная загадка аннунахов для зомби http://f16.ifotki.info/thumb/69d9e03...5172520232.jpg
Проседание нижних рядов куда? Под пирамидой скальное плато не скажу даже сколько сотен метров мощностью :)
Не было б так ровно - предположить можно было природные и случайне явления. Но вот как-то не предполагается :mdaa:
Есть еще один вариант, который почти не рассматривается - оптический обман. Отклонение есть, но вдруг это хорда, а не треугольник?
Цитата:
Сообщение от ЁшкинЛес
"Водопоглощение камня, характеризующее его пористость, составляет примерно от 0,2% (по массе) для гранита до 0,5% для мрамора и сланца, 2% для песчаника и 4% для известняка. Разрушение может происходить и из-за кристаллизации поглощенных солей, оказывающей такое же действие, как и замерзание воды. К растрескиванию могут приводить расширение и сжатие, связанные с изменениями температуры. Коэффициент теплового расширения камня составляет около 0,00001/°C." http://new.chronologia.org/volume12/...egypt_giza.php
Это ж Тюрин :(
Не надо его. Максимум до этого места 4. Заключение о материале строительных блоков пирамид До этого худо-бедно правильно, дальше же лучше не воспринимайте :)
