Как Вы относитесь к разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия?

Цитата:

---

Эээ, нет, стоп, так не пойдет. Мы здесь обсуждаем возможность разрешение ношения короткоствольного огнестрельного оружия. Такое разрешение дает власть (неважно как она будет называтся).
Власть обязана (да и делает это - плохо или хорошо, другой вопрос) заботится об идиотах, лицах с неустойчивой психикой и т.д.
они могут работать, платить налоги.

---

Простите, вы, судя по вашей реакции, являетесь представителем этой самой власти, если да, то в каком звании?
Судя опять-таки по вашией реакции власть наша состоит из исключительно ответственных людей с исключительно устойчивой психикой, которые в силу своих убеждений НЕмогут работать, платить налоги, тем не менее считают своим долгом заботится об идиотах, лицах с неустойчивой психикой и т.д. и милостиво разрешают им работать, платить налоги на которые весьма безбедно живут.
А не кажется-ли вам неестественным, что что такое отношение к людям которые могут работать, платить налоги характерно для подавляющего большинства представителей нашей власти?
Я лично, например, сталкивался с обратной ситуацией - представители правоохранительных органов НЕ желают или НЕ могут боротся с преступностью - сам пережил 2 квартирных кражи, на маму в двух шагах от опорного пункта напали - спасла толстая шапка - результат деятельности милиции = 0, имущество не возвращено, нападавшие не найдены.
Вам не кажется что если я стану так работать, как наша власть свою службу несёт, то рушащиеся дома, сходящие с рельс поезда и падающие самолёты перейдут из разряда ЧП в заурядную реальность нашей жизни?
А может быть, раз уж с основной работой я справляюсь лучше чем наша власть, мне и о своей безопасности и о безопасности своих близких лучше позаботиться самому?
А потом встанет ещё один вопрос - нахрена мне вообще за такое обслуживание платить, может отказаться от предлагаемого сервиса и не оплачивать его?
Я так понимаю что все вопли об опасности вооружения населения это лишь защитная реакция людей ДОБРОВОЛЬНО взявших на себя обязанность СЛУЖИТЬ, но не способных справиться со своей службой и не желающих идти работать, платить налоги.

Цитата:

---

Сообщение от BarbAn

Простите, вы, судя по вашей реакции, являетесь представителем этой самой власти, если да, то в каком звании?].

---

Нет конечно. Я имел ввиду что нельзя принимать решение о легализации короткостволов по принципу - нормальным людям не повредит, а идиоты перестреляют друг друга.
И об идиотах надо думать!!!!;)
И всё!:)

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

самый массовый, рядовой состав - не секрет, что многие идут туда от безисходности - нет образования, средств на неё, способностей, обычная лень и прочее..

---

Это да, нужно лишь среднее образование и служба в армии...
Так может не стоит им еще больше жизнь усложнять?%)

Как - под ствол, по типу лазерной подсветки, конструктивно не съёмным блоком.
Сейчас деньги на обучение, экзамены люди находят, те что хотят быть лицензированными охранниками, да и вопрос денег не думаю что главное. Важнее время, к тому же это дополнительный фильтр - экзамен не сдал - прощайся с мечтой.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Это да, нужно лишь среднее образование и служба в армии...
Так может не стоит им еще больше жизнь усложнять?%)

---

А о 100 000 убитых в стране так же думаешь? Думаю пока сам в этой ситуции не окажешься..

Вы доверите нашим чиновникам право принимать решение - кому давать оружие, а кому нет?
Вы доверите добровольно свою жизнь нынешней судебной системе, решающей, кто прав, лишая кого-то жизни, а кто виноват?

Цитата:

---

Техника развивается к тому же - на каждый ствол "чёрный ящик" с камерой и флешкой - выстрел записалось, чтоб удалить не возможно было и ежегодно объяснять в разрешительной - куда палил - отстрелялся в не положенном месте, заявление о применении в милицию не написал - получи проблем.

---

Отлично. Подобными технологиями модернизировать систему дорожного движения в стране - можно сберечь 30 тысяч жизней ежегодно, не считая тут травмы, увечья и материальный ущерб.
Только это почему-то нереалистично, хотя назрело - ох давно...

В России нет культуры и традиции всенародного владения летальным оружием. И может быть, не надо?..
Неужели недостаточно возможностей нелетальных технологий?

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

А о 100 000 убитых в стране так же думаешь? Думаю пока сам в этой ситуции не окажешься..

---

Думаю, что разрешение носить оружие не решит проблему. Ствол это ствол, а психология это психология...

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Вы доверите нашим чиновникам право принимать решение - кому давать оружие, а кому нет?
Вы доверите добровольно свою жизнь нынешней судебной системе, решающей, кто прав, лишая кого-то жизни, а кто виноват?
...

В России нет культуры и традиции всенародного владения летальным оружием. И может быть, не надо?..
Неужели недостаточно возможностей нелетальных технологий?

---

Не доверяю, ни чиновникам, ни тем более милиции.
И именно поэтому считаю что будет вполне естественным уравнять мои и милиционера возможности при оказании отпора преступнику.

Кстати, а почему наша родная милиция не переходит "нелетальные технологиями"? Давайте у всех милиционеров отберём ПМы, АКСУ, дадим им вместо этого баллончики с перечным газом, электрошокеры гражданского образца - те которые даже кошку остановить не могут.

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Эээ, нет, стоп, так не пойдет. Мы здесь обсуждаем возможность разрешение ношения короткоствольного огнестрельного оружия. Такое разрешение дает власть (неважно как она будет называтся).
Власть обязана (да и делает это - плохо или хорошо, другой вопрос) заботится об идиотах, лицах с неустойчивой психикой и т.д.
они могут работать, платить налоги.

---

Власть должна все свои действия предпринимать, в расчете на идиотов. По ним ориентироваться, так сказать по нижней планке. Не по средней, не по верхней. Все думы об идиотах, а нормальным людям уж чего перепадет. Если их права закон для идиотов ущемит- не беда. Главное чтоб идиоты сами себе не навредили. Примерно так?

Цитата:

---

Опять 25!
Это утверждение, что преступность вся сплошь вооружена, и только у нормальных людей нет стволов.
Да не так это! у преступников стволы есть, у шпаны нет, или очень мало. И при легализации их будет больше - за счет украденных и легально купленных

---

Ты смотри маленько чего я комментирую. Дикий рассказал случай из своей практики, когда на него без веских причин направили ствол и он вынужден был выйти для разговора. Я так предполагаю, что он, кивая, выслушал лекцию о своих плохих манерах, получил дежурный в рыло и поехал дальше. Зато никого не убили да? Так меня в этом эпизоде не так интересуют действия Дикого, как действия его оппонента. Предполагая наличие у Дикого такого же ствола, быковать оппонент рискнул бы едва ли. Ты так не считаешь?

Цитата:

---

Не говори ерунды. Вот как раз со стволами в бар ходить обязательно будут - и металлоискатели везде не поставишь.А после второй бутылки....
Да и еще. Пистолет в случае конфликтов подобных (в баре или на дороге) не поможет. Быкующий, увидев ствол у тебя - застрелит тебя, а потом его адвокаты докажут, что это была самооборона, и суд поверит. Объяснить, как?
Вот этот ньюанс еще не обсуждался тут пожалуй.
Для того что бы оружие уравнивало шансы нормального человека и мордатого брателлоса с цепью, надо уравнять их шансы и при доказывании в суде. А тут...:( И попробуй нарвись на компанию молодой, богатой шпаны, у которых ппапаши - большие шишики. Да они спровоцируют тебя и застрелят специально, из интереса. И им ничего не будет.
Что, больная фантазия, у нас такого не может быть?

---

Жизнь порой сложная штука. Ты то чего предлагаешь взамен? Когда тебя убивают, чего делать то надо? Умирать с чистой совестью предлагаешь, дескать "а все равно, если отобьешься- так сядешь"? А если я сесть препочитаю?

Цитата:

---

Сообщение от BarbAn

Не доверяю, ни чиновникам, ни тем более милиции.
И именно поэтому считаю что будет вполне естественным уравнять мои и милиционера возможности при оказании отпора преступнику.

---

Чтобы уравнять возможности и отвественность, вашу и милиционера - вам придется стать милиционером.

Цитата:

---

Кстати, а почему наша родная милиция не переходит "нелетальные технологиями"? Давайте у всех милиционеров отберём ПМы, АКСУ, дадим им вместо этого баллончики с перечным газом, электрошокеры гражданского образца - те которые даже кошку остановить не могут.

---

Какой смысл в этом вопросе? Почему у нас нет того, сего, пятого, десятого?
Посмотрите на зарубежный опыт... там у полиции всё это есть, и применяют они его конкретно, потому что уверены - во-1 не убъют придурка, во-2 - остановят, нейтрализуют, и под суд пойдет как миленький именно этот придурок, а не тот, что превысил пределы самообороны.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

В России нет культуры и традиции всенародного владения летальным оружием. И может быть, не надо?..

---

Зря так говоришь, до революции оружие было в свободной продаже, реклама револьверов была во всех журналах. Ограничений особых не было. Нарезные винтоки различных марок были массовы, особенно в Сибири, думаю на Дальнем востоке также.
К тому же традиции устанавливаются, взять ремни безопасности в машине - с нового года это стало традицией, у нас в городе по крайней мере;)

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Думаю, что разрешение носить оружие не решит проблему. Ствол это ствол, а психология это психология...

---

Вот и выйди против троих мордоворотов один, вернее вдвоём, с психологией;) Результаты напишешь?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

и применяют они его конкретно, потому что уверены - во-1 не убъют придурка, во-2 - остановят, нейтрализуют, и под суд пойдет как миленький именно этот придурок, а не тот, что превысил пределы самообороны.

---

То-то посмотрим передачи про погони и прочие проишествия, копы за стволы сразу хватаются, а не за электрошокеры..

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Отлично. Подобными технологиями модернизировать систему дорожного движения в стране - можно сберечь 30 тысяч жизней ежегодно, не считая тут травмы, увечья и материальный ущерб.
Только это почему-то нереалистично, хотя назрело - ох давно...

---

Только одно отличие - автомобиль транспортное средство, а оружие.. И повод внедрения подобных условий более чем оправдан именно в короткоствольном оружии, как средстве самообороны.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Власть должна все свои действия предпринимать, в расчете на идиотов. По ним ориентироваться, так сказать по нижней планке. Не по средней, не по верхней. Все думы об идиотах, а нормальным людям уж чего перепадет. Если их права закон для идиотов ущемит- не беда. Главное чтоб идиоты сами себе не навредили. Примерно так?

---

Хм.. Ну вот смотри - лесничные пролеты расчитаны и на старушек, а я пацаном через 3 ступеньки прыгал. Аналогия понятна?
"Скорость эскадры определяется скоростью самого тихоходного корабля." (С)
Согласен?
Если есть какие то сложности- в какой либо работе, деле - то есть и ограничения, старушке или идиоту нельзя работать допустим на АЭС, так?
А вот двор мести можно.
А закон он по возможности должен учитывать интересы всех слоев общества. Ну так не всегда, но должен. Например отмена льгот пенсионерам - какой нибудь дед в деревне может и выграл. все одно он этих льгот в глаза и не видел. ну, это к слову.
Закон об оружии нельзя изменять, заведомо зная, что какая то часть населения пострадает, погибнет, сядет в тюрьму, только потому что эти люди - ну не идиоты, конечно, но придурки:) Значит надо вносить такие коррективы, чтобы придурки и сами не покалечились, и других не убили.
Я же говорю - не понравилась мне реплика про двух идиотов, мол перестреяют друг друга и всё.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Ты смотри маленько чего я комментирую. ...... Так меня в этом эпизоде не так интересуют действия Дикого, как действия его оппонента. Предполагая наличие у Дикого такого же ствола, быковать оппонент рискнул бы едва ли. Ты так не считаешь? ?

---

А черт его знает... Палка о двух концах. Может и даст задних ход, может буром пойдет и первым выстрелит.но то что шансов оправаться потом у него будет больше - это увы факт.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Жизнь порой сложная штука. Ты то чего предлагаешь взамен? Когда тебя убивают, чего делать то надо? Умирать с чистой совестью предлагаешь, дескать "а все равно, если отобьешься- так сядешь"? А если я сесть препочитаю?

---

Нет конечно. Надо драться, стрелять - если есть из чего.
Но лучше, что бы у него не было, из чего стрелять

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

Вот и выйди против троих мордоворотов один, вернее вдвоём, с психологией;) Результаты напишешь?

---

Я владею приемами быстрого бега - не догонят%)

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Это вполне разумно. Это будет называться - имущественный ценз. я например сейчас вряд ли смогу купить ствол - жена не работает, ребенок, лишний десяток другой тысяч найти - вопрос, может через год-другой.

---

Откуда такие вздутые цены ?

Вот например ИЖ-71 (гражданский аналог ПМ под 9x17) 9080р
http://shop.e-guns.ru/cgi-bin/shopne...&ido=&idzakaz=

Цитата:

---

А стоить все это будет именно столько, если по серьезному подойти а не штампик в дурничке поставить, что на учете не состоишь. Следовательно, короткостволы будут лишь у небольшой группы населения -как правило обеспеченных мужчин и их близких (если они им дадут деньги).

---

По твоему обеспеченый тот кто способен потратить 9т.р на пистолет ?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Это да, нужно лишь среднее образование и служба в армии...
Так может не стоит им еще больше жизнь усложнять?%)

---

Дак можно ли им оружие вообще доверять? Если сами случайно не применят так у них гопники отберут :D

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

По твоему обеспеченый тот кто способен потратить 9т.р на пистолет ?

---

Так эта... какая у нас там средняя зарплата по России?:)

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Дак можно ли им оружие вообще доверять? Если сами случайно не применят так у них гопники отберут :D

---

Нет конечно.... Но что ж поделать - граждане ж вооружаются и вот еще больше хотят. Как я посмотрю им автоматы дали, чтобы у них пистолеты не отбирали%)

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Хм.. Ну вот смотри - лесничные пролеты расчитаны и на старушек, а я пацаном через 3 ступеньки прыгал. Аналогия понятна?
"Скорость эскадры определяется скоростью самого тихоходного корабля." (С)

---

Видимо по этому старые калошы в эскадру не включают ;)

Цитата:

---

Если есть какие то сложности- в какой либо работе, деле - то есть и ограничения, старушке или идиоту нельзя работать допустим на АЭС, так?
А вот двор мести можно.

---

Дуракам и асоциальным личностям не место в милицейских рядах, однако регулярно ловят вского рода "оборотней в погонах".
Написаное без отлаженого механизма исполнения не стоит испорченой бумаги.

Цитата:

---

А закон он по возможности должен учитывать интересы всех слоев общества. Ну так не всегда, но должен.

---

Закон должен прежде всего исполняться, чтобы быть законом.

Цитата:

---

Закон об оружии нельзя изменять, заведомо зная, что какая то часть населения пострадает, погибнет, сядет в тюрьму, только потому что эти люди - ну не идиоты, конечно, но придурки:) Значит надо вносить такие коррективы, чтобы придурки и сами не покалечились, и других не убили.
Я же говорю - не понравилась мне реплика про двух идиотов, мол перестреяют друг друга и всё.

---

А как насчет закона согласно которому недавно разрешили сбивать пассажирские самолеты ПВО ?
Ведь заведомо известно что пострадают причем не идиоты и даже не по своей вине.
Но тем неменее приняли.

Цитата:

---

Нет конечно. Надо драться, стрелять - если есть из чего.
Но лучше, что бы у него не было, из чего стрелять

---

Кто тебе гарантирует что он не имеет ствола прикупленого из "закромов родины" украденого накопаного или переделаного из газового ?
Да никто! А милиционера с пистолетом для твоей персональной защиты никто не поставит если ты ни какая нибудь шишка.
Вот и получается если ты законопослушный гражданин то твои шансы запрет на ношение оружия этот самый закон сводит к нулю. Разумеется если ты ни какой нибудь Нео способный уворачиваться от пуль.
В итоге имеем закон гарантирующий беззащитность законопослушных граждан перед любым кто плюет на законы или имеет какие то приемущества по этому закону.

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Откуда такие вздутые цены ?

---

Писал же la5-er - Проводите обучение - ещё одна статья доходов для школ милиции и иже с ними, ежегодные тесты (тоже не бесплатные), отстрел оружия (аналогично), тиры и прочее.
Ствол 10 т.р и прочее,обучение, сейф, тир, тесты и экспертиза...Государство такие вещи любит:)
20 т.р. это я продешевил чего то...

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Так эта... какая у нас там средняя зарплата по России?:)

---

А ты сопоставь с количеством автомобилей которые вско дороже, при чем все при тойже средней зарплате ?;)

Цитата:

---

Нет конечно.... Но что ж поделать - граждане ж вооружаются и вот еще больше хотят. Как я посмотрю им автоматы дали, чтобы у них пистолеты не отбирали%)

---

По закону гражданам оружие запрещено, получается что милиции его дают либо против безоружных граждан %)

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Писал же la5-er - Проводите обучение - ещё одна статья доходов для школ милиции и иже с ними, ежегодные тесты (тоже не бесплатные), отстрел оружия (аналогично), тиры и прочее.
Ствол 10 т.р и прочее,обучение, сейф, тир, тесты и экспертиза...Государство такие вещи любит:)
20 т.р. это я продешевил чего то...

---

Цена указанная определяется еще и тем что производство мелкосерийное и конкурентов то нет, а так я дмуаю вдвое меньше была бы.

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

...
Нет конечно. Надо драться, стрелять - если есть из чего.
Но лучше, что бы у него не было, из чего стрелять

---

МИХАЛЫЧ у НЕГО уже есть, или ОН не один, а как в случае с моей матерью трое, что делать МИХАЛЫЧ?
В данный момент мы имеем две немаленькие группы населения имеющие оружие и кроме этого ничем больше не занимающиеся - милиция и преступники, остальные жители(гражданами нас язык не поворачивается назвать) нашей страны трудятся в поте лица чтоб финансово обеспечить эти две группы, чтоб не дай бог им не пришлось самим обеспечивать себя.
И вся эта ситуация происходит строго в рамках наших законов.
Может хватит уже? Может пора поменять законы?

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

А ты сопоставь с количеством автомобилей которые вско дороже, при чем все при тойже средней зарплате ?;)

---

Неужели стволы начнут в кредит давать?%)

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Неужели стволы начнут в кредит давать?%)

---

В ипотеку на 20 лет ;)

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

А о 100 000 убитых в стране так же думаешь? Думаю пока сам в этой ситуции не окажешься..

---

Вот мне нравиться когда так потрясают этой цифрой - 100 000 убийств. А вот если у всех будут стволы!!!
Вот тогда!!!
Что - тогда?

Цитата:

---

Сообщение от BarbAn

МИХАЛЫЧ у НЕГО уже есть,

---

Все, заболтался я тут. Нету у него, нету короткоствола!!! Разговоры, что у всех преступников есть стволы, миф! Я присутствовал понятым при задержании двух бандюганов. У них был топорик, биты и Сайга. Бандюганы реальные (я с операми разговрился), не шпана. Их отпустили после - Сайга была легально зарегестрирована.
Есть укиллеров, есть у братков - но не так это много. Подавляющее большинство всякой криминальной шелупони, отбирающей мобильники, срывающей шапки стволов не имеют.
Все возражения по короткостволам описаны здесь.
Начал было писать, да плюнул, всё одно по одному...

Цитата:

---

Сообщение от BarbAn

[или ОН не один, а как в случае с моей матерью трое, что делать МИХАЛЫЧ?,

---

Прошу прощения, не знаю что там было с Вашей матерью, но она хороший стрелок? Ей бы помог ствол?

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

...
Прошу прощения, не знаю что там было с Вашей матерью, но она хороший стрелок? Ей бы помог ствол?

---

Ей-бы в той ситуации ничто не помогло - били сзади, а вот присутствие на улицах вооружённых и желающих пустить оружие в ход людей очень помогло-бы многим начинающим гопникам отказаться от карьеры в этом бизнесе. Очень помогло-бы милиционерам наличие у пострадавших от правонарушений оружия - перестали-бы спускать дела на тормозах, зная что пострадавший может устроить самосуд, очень помогло-бы судьям выносить более взвешенные и справедливые не только по отношению к пеступникам, но и по отношению к обществу приговоры.
Короче очень многим людям помогло-бы, они и рады были-бы делать хорошо, но вот сейчас им всё время что-то мешает, а тут глядишь пристрелят одного-двух из них - и сразу им легче станет, станут жить по закону, работать пойдут, на всякий случай, службу нести лучше станут.

Цитата:

---

Сообщение от BarbAn

Ей-бы в той ситуации ничто не помогло - били сзади, а вот присутствие на улицах вооружённых и желающих пустить оружие в ход людей очень помогло-бы многим начинающим гопникам отказаться от карьеры в этом бизнесе.

---

Угу. То-то в Штатах уровень преступности в два раза выше чем в России.
Несмотря на.

Цитата:

---

Очень помогло-бы милиционерам наличие у пострадавших от правонарушений оружия - перестали-бы спускать дела на тормозах, зная что пострадавший может устроить самосуд, очень помогло-бы судьям выносить более взвешенные и справедливые не только по отношению к пеступникам, но и по отношению к обществу приговоры.

---

Так вы кому оружие-то предлагаете выдать? Честным гражданам, или прееступникам-самосудникам?

Цитата:

---

Короче очень многим людям помогло-бы, они и рады были-бы делать хорошо, но вот сейчас им всё время что-то мешает, а тут глядишь пристрелят одного-двух из них - и сразу им легче станет, станут жить по закону, работать пойдут, на всякий случай, службу нести лучше станут.

---

Ну-ну(с)

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Все, заболтался я тут. Нету у него, нету короткоствола!!! Разговоры, что у всех преступников есть стволы, миф! Я присутствовал понятым при задержании двух бандюганов. У них был топорик, биты и Сайга. Бандюганы реальные (я с операми разговрился), не шпана. Их отпустили после - Сайга была легально зарегестрирована.
Есть укиллеров, есть у братков - но не так это много. Подавляющее большинство всякой криминальной шелупони, отбирающей мобильники, срывающей шапки стволов не имеют.

---

Бандюков со стволами тоже не мало. Иначе непонятно из чего осуществляются вского рода заказные убийства нападения на инкасаторов и т.п межбандюковские разборки.

Цитата:

---

Прошу прощения, не знаю что там было с Вашей матерью, но она хороший стрелок? Ей бы помог ствол?

---

Чтобы попасть в человека с 2-5 метров ненужно быть каким то снайпером. Именно на этой дистанции протекает по статистике большинство огневых контактов с применением короткоствола.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Угу. То-то в Штатах уровень преступности в два раза выше чем в России.
Несмотря на.

---

Интересно также сравнить где в штатах он выше. В тех штатах где например как в Вашингтоне запрещено ношение короткоствола или где нибудь на Техасщине где разрешено ?;)
Полагаю картина будет различаться.