Христианство и язычество

Цитата:

---

Сообщение от Ingmar

Мне её и искать не надо. Она хоть и мнимая, но все ж таки «единица». ;)
Такое понятие, как «бесконечность» тоже разглядеть невозможно, но, тем не менее, оно обладает вполне реальным свойством – «протяжённостью».

---

Тут надо на секундочку остановиться, вернуться к тому, с чего начинали - вопроса о реальности существования исполинов, огнедышаших змеев и т.п., и задать вопрос.
Не могли бы вы точно сформулировать, чего доказываете-то?
И какое отношение ваши идеи имеют к реальности существования тех же исполинов.

По аналогии с "бесконечностью, которая обладает реальным свойством - протяжённостью", исполины определённо обладают целой кучей реальных свойств. Высотой, шириной, весом.
И корабль Энтерпрайз NX-01, так же имеет ряд реальных свойств, с такой позиции. И тем не менее - объект выдуманный, и каких-либо реальных прототипов не имеет (CVN-65Энтерпрайз не предлагать). Та же хрень с исполинами.

Цитата:

---

Сообщение от Ingmar

безуспешно прошу Вас в очередной раз привести мне понятие напрочь лишённое реальных свойств

---

Сепульки.

Цитата:

---

Сообщение от Ingmar

У славян, что общая мифология с латинянами?

---

общие черты имеются у всех мифологий мира, об том и речь.

Цитата:

---

Да и вообще зороастризм мной упомянут лишь в той связи, что предположительно эта религия породила явление огнеглотателей.

---

огнеглотатели это не огнеизвергатели.

Цитата:

---

ы что-то путаете. Как можно в одну кучу свалить религию и этноязыковую общность?
Так это или нет, но этот «цирковой» номер использовался как западноевропейскими бродячими артистами, так и славянскими скоморохами ещё в раннем средневековье.
Кстати говоря, у славян гораздо больше общего с индо-иранской традицией, нежели с латинской.

---

А кто вспомнил "огнемёт"? ;) греческий огнь (греческие колонии) >византия (через торговцев и христианство)> славяне

Цитата:

---

Сообщение от Бонифаций

Тут надо на секундочку остановиться, вернуться к тому, с чего начинали…

---

Ну дык, остановитесь, вернитесь на пару страниц назад и наконец прочтите то, что Вы так бодро пытаетесь оспаривать даже не попытавшись разобраться, а о чём, собственно речь. Что мешает? :dontknow: Или «чукча не читатель – чукча писатель» (с).

Цитата:

---

- вопроса о реальности существования исполинов, огнедышаших змеев и т.п.,

---

Да Бог с Вами. Я разве где-то говорил «о реальности существования исполинов, огнедышаших змеев» :eek:

Цитата:

---

и задать вопрос.
Не могли бы вы точно сформулировать, чего доказываете-то?

---

Всё уже сформулировано – читайте. К тому же я ничего не доказывал, а лишь позволил себе реплику о таком понятии, как совесть. С тех пор лишь пытаюсь парировать ваши с Looking выпады.

Цитата:

---

И какое отношение ваши идеи имеют к реальности существования тех же исполинов.

---

Никакого. Рад, что Вы, наконец, задались этим вопросом.:)

Цитата:

---

Сообщение от Looking

Сепульки.

---

Вы по-видимому большой поклонник творчества Станислава Лемма?
Сепульки – это лишь набор букв ровно до тех пор, пока вы этот набор не наделите известными Вам свойствами. Вот тогда это станет понятием.
В русском языке есть такая поговорка: «нет вещи без образа», а образ выражается через понятие средствами коммуникации, сиречь языка.
Можем ли мы создавать образы, не привязанные к конкретным предметам или явлениям?
Да – можем. Этот процесс называется творчеством.
Будет ли этот образ отражением несуществующего предмета или явления?
Безусловно. Но этот образ мы должны из чего-то построить. И хотя он относится к области информационно-алгоритмической, а не к материальной его невозможно создать из ничего. Образ определяется через количественные и порядковые соотношения информационных элементов. Понятие же служит для выражения образа в лексической форме. Соответственно понятие по отношению к образу всегда вторично.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

конечно. как иначе понять такой диалог



я начал. не помогло. ровно, заметь, по твоему совету.

продолжил - тоже не помогает. хреновые какие-то они.

не работает.

---

Ну вот, мы не можем понять друг-друга в простом диалоге, по-разному воспринимая высказывания. И как донести в таком случае, такое высшее понятие как Бог?
Ничего страшного, все нужное придет со временем.
Уверен.

не уверен. к тебе же не приходит?

но я точно однаружил там доказательства того что бога нет. парадокс.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

не уверен. к тебе же не приходит?

но я точно однаружил там доказательства того что бога нет. парадокс.

---

Ну, что "ко мне приходит" объяснять не буду, а с "парадоксами" надо осторожней. Бесы и не такое подкинут...

Одной моей знакомой, прошлой осенью Бесы "нашептали" такое, что Троице-Сергиеву Лавру "трясло" месяца три.
Осторожней надо.

как же так - у самого Паисия - и бесовщина? непорядок.

хиловат паисий. вместе с идолищем своим.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

как же так - у самого Паисия - и бесовщина? непорядок.

хиловат паисий. вместе с идолищем своим.

---

Читать надо больше, тогда и контекст будет понятен.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Одной моей знакомой, прошлой осенью Бесы "нашептали" такое, что Троице-Сергиеву Лавру "трясло" месяца три.
Осторожней надо.

---

Что ж они нашептали, прям интересно.

А вообще, ваша знакомая не пробовала к профильным специалистам обращаться? Вместо шарлатанов :dontknow: ?
Вот у нас настоятель не стеснялся экипаж из психушки вызывать, когда к некоторым "бесы" приходили.
Что интересно, если со святой водой, иконами, молитвами, крестами и прочим бесы успешно боролись, то регулярный курс терапии оказал просто сказочное воздействие :mdaa: .

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Ну, что "ко мне приходит" объяснять не буду, а с "парадоксами" надо осторожней. Бесы и не такое подкинут...

---

Вообще, аккуратнее с этим.
Когда человек видит то, чего другие не видят, и что не фиксируется никакими методами.... нехороший симптом.

Цитата:

---

Сообщение от Бонифаций

Что ж они нашептали, прям интересно.

А вообще, ваша знакомая не пробовала к профильным специалистам обращаться? Вместо шарлатанов :dontknow: ?
Вот у нас настоятель не стеснялся экипаж из психушки вызывать, когда к некоторым "бесы" приходили.
Что интересно, если со святой водой, иконами, молитвами, крестами и прочим бесы успешно боролись, то регулярный курс терапии оказал просто сказочное воздействие :mdaa: .

---

Не любопытствуйте на чужие тайны. Кстати, моей знакомой врачи сказали "хорошо за голову". МРТ делали.

Цитата:

---

Вообще, аккуратнее с этим.
Когда человек видит то, чего другие не видят, и что не фиксируется никакими методами.... нехороший симптом.

---

Ну вот, тоже понимаете.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Не любопытствуйте на чужие тайны. Кстати, моей знакомой врачи сказали "хорошо за голову". МРТ делали.

---

Хм, и давно психиатры по МРТ диагнозы делают:dontknow: ?

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Цитата:

---

Вообще, аккуратнее с этим.
Когда человек видит то, чего другие не видят, и что не фиксируется никакими методами.... нехороший симптом.

---

Ну вот, тоже понимаете.

---

Ну да. Понимаю, что психиатров надо вызывать, а не кадилом махать.

очевидно, читать надо меньше, тогда и галлюцинаций бездоказательных не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

очевидно, читать надо меньше, тогда и галлюцинаций бездоказательных не будет.

---

Действительно, меньше знаешь – лучше спишь...

Вообще есть много способов словить галлюцинации.
И если отбросить медикаментозные средства, и народную медицину (грибы, травы) - у христианских монахов опыт наиболее обширный.
Ну, может ещё буддийские догоняют.

Так что, неудивительно, что христианские монахи и с бесами боролись, и с богом разговаривали.
Мы б на их месте и не такое услышали бы.

Цитата:

---

Сообщение от Бонифаций

Вообще есть много способов словить галлюцинации.
И если отбросить медикаментозные средства, и народную медицину (грибы, травы) - у христианских монахов опыт наиболее обширный.
Ну, может ещё буддийские догоняют.
Так что, неудивительно, что христианские монахи и с бесами боролись, и с богом разговаривали.
Мы б на их месте и не такое услышали бы.

---

Оооо, троллинг – интересное явление в сети.

http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/04/18/971474.html

Цитата:

---

Представители известного кардиохирурга Юрия Шевченко получили определение Замоскворецкого суда об отказе в иске к Владимиру Гундяеву (патриарху Кириллу) о незаконном обогащении. Из документа следует, что судиться с патриархом — значит злоупотреблять правом.

---

Как я рад, что у меня соседи - обычные люди, а не такое высокопоставленное говно.
ЗЫ Судья по-любому в доле.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

Из документа следует, что судиться с патриархом — значит злоупотреблять правом.

---

Эээ... Светское государство? Не?

Цитата:

---

Сообщение от Ilya Kaiten

Эээ... Светское государство? Не?

---

Видимо, не всегда и не во всем.

Почитал тут форум - ну и понаписывали!:) Никак, количеством букв взять решили.
Хотел было отписаться - да решил, что не нужно: не в настроении я, да и весеннее обострение у атеистов понемногу проходит. Обойдетесь, дорогие.

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

Видимо, не всегда и не во всем.

---

И традиционное "не для всех".
Пора уже в конституцию и УК вписать различие дабы чернь всякая и прочие холопы скудоумным разумением своим судов и людей знатных не смущали.

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Почитал тут форум - ну и понаписывали!:) Никак, количеством букв взять решили.
Хотел было отписаться - да решил, что не нужно: не в настроении я, да и весеннее обострение у атеистов понемногу проходит. Обойдетесь, дорогие.

---

Чего не в настроении, тоже полегчало? :)

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Почитал тут форум - ну и понаписывали!:) Никак, количеством букв взять решили.
Хотел было отписаться - да решил, что не нужно: не в настроении я, да и весеннее обострение у атеистов понемногу проходит. Обойдетесь, дорогие.

---

да нет никакого обострения, и к тому же спадающего. просто мракобесы разбежались, оттого и потише тут.

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Почитал тут форум - ну и понаписывали!:) Никак, количеством букв взять решили.
Хотел было отписаться - да решил, что не нужно: не в настроении я, да и весеннее обострение у атеистов понемногу проходит. Обойдетесь, дорогие.

---

Вот, суета-сует все.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

да нет никакого обострения, и к тому же спадающего. просто мракобесы разбежались, оттого и потише тут.

---

:bravo::bravo::bravo::bravo::bravo:

с уважением, Sparr

Да-да, согласен: мракобесы-безбожники действительно поразбегались.:D

А, так Вы желаете продолжить?;) Хорошо:

Еврейский бог, описанный в библии - злой, он безжалостно убил множество людей!

Опровергайте;)

Цитата:

---

Сообщение от Dornil

А, так Вы желаете продолжить?;) Хорошо:

Еврейский бог, описанный в библии - злой, он безжалостно убил множество людей!

Опровергайте;)

---

Ну, можно проще. Свидетельств его садизма и жестокости в Библии хватает. Хотелось бы ссылки на проявления любви.

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Да-да, согласен: мракобесы-безбожники действительно поразбегались.:D

---

здесь мы, здесь :)

Просто у нас, мракобесов сплошь тишь, гладь да божья благодать. :rolleyes::beer:

Цитата:

---

Турецкого пианиста будут судить за атеизм

Власти Турции обвинили турецкого пианиста и композитора Фазиля Сая в оскорблении религиозных ценностей и разжигании вражды. Как сообщает в пятницу, 1 июня, Agence France-Presse со ссылкой на адвоката музыканта, суд по этому делу начнется в октябре 2012 года в Стамбуле.

---

http://lenta.ru/news/2012/06/01/fasil/

П.С. Вот такие суровые исламские парни.

------- ну, тут как бы добавлено---------


Совершая исторический экскурс в прошлое, наткнулся на статью некого тов. А.Ф. Лабзина , под названием "Наши мистики-сектанты". Читаю, и понимаю, что за 200 лет мало что поменялось. Описание деталей одной французской революции (про атеизм) просто потрясло.

Читаем

если кому интересны сканы журнала "Русская старина",можно скачать здесь

Данная статья опубликована в томе 81 за июль м-ц 1894 года

Цитата:

---

Турецкого пианиста будут судить за атеизм

---

И это, по-вашему, есть гуд?

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

И это, по-вашему, есть гуд?

---

Отношусь к этому как к казусу. В исламской Саудовской Аравии, гораздо хуже относятся к христианам или представителям других религий. За открытую проповедь - смертная казнь по закону.

Цитата:

---

Сообщение от Dornil

А, так Вы желаете продолжить?;) Хорошо:

Еврейский бог, описанный в библии - злой, он безжалостно убил множество людей!

Опровергайте;)

---

Нафига это мне? Эти ваши троллинг-выпады уже и так абсолютно импотентны;) Да и настроения нету.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Отношусь к этому как к казусу. В исламской Саудовской Аравии, гораздо хуже относятся к христианам или представителям других религий. За открытую проповедь - смертная казнь по закону.

---

Аравия - вообще отдельная песня. Но Турция то вроде как светское государство.

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

Аравия - вообще отдельная песня. Но Турция то вроде как светское государство.

---

Светское - это да, но ислам там "рулит" сильно. Кстати, это пример того "официоза", когда что-то заявлено, но реальность немного другая.

Цитата:

---

Да и настроения нету.

---

Безоговорочная капитуляция?;)

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Светское - это да, но ислам там "рулит" сильно. Кстати, это пример того "официоза", когда что-то заявлено, но реальность немного другая.

---

Очень бы не хотелось, чтобы у нас в стране так же рулило православие. Или вообще любая религия.

Цитата:

---

Сообщение от Dornil

Безоговорочная капитуляция?;)

---

С чего бы это вдруг?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

здесь мы, здесь :)

Просто у нас, мракобесов сплошь тишь, гладь да божья благодать. :rolleyes::beer:

---

:DЭ-э... Стесняюсь спросить... А ты-то тут каким ветром среди безбожников? Ты же вроди как :P?

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

Очень бы не хотелось, чтобы у нас в стране так же рулило православие. Или вообще любая религия.

---

Согласен только на дзен:D

Цитата:

---

Сообщение от ssh

:DЭ-э... Стесняюсь спросить... А ты-то тут каким ветром среди безбожников? Ты же вроди как :P?

---

среди безбожников-то я :P, я среди мракобесов ;)

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

Очень бы не хотелось, чтобы у нас в стране так же рулило православие. Или вообще любая религия.

---

На примере "Пусси Риот" можно сказать что уже рулит. Приписывают статейки им потихонечку...

Цитата:

---

Сообщение от HappyRogger

На примере "Пусси Риот" можно сказать что уже рулит. Приписывают статейки им потихонечку...

---

Вот-вот, пока все думают - "что делать с "пусями"??", и проводят на тему опросы, суровые исламские парни просто режут корреспондента "Эхо Москвы" тов. С.Асланяна, даже не смотря на то, что он извинился публично перед мусульманами. А ведь он просто сказал свое мнение. Представьте себе, что он это сделает громко и прямо перед мечетью.... Дурашка одним словом, нельзя Пророков задевать. Никаких.
Православный суд помягче будет.... ))

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Вот-вот, пока все думают - "что делать с "пусями"??", и проводят на тему опросы, суровые исламские парни просто режут корреспондента "Эхо Москвы" тов. С.Асланяна, даже не смотря на то, что он извинился публично перед мусульманами. А ведь он просто сказал свое мнение. Представьте себе, что он это сделает громко и прямо перед мечетью.... Дурашка одним словом, нельзя Пророков задевать. Никаких.
Православный суд помягче будет.... ))

---

Немного разные вещи. Мы говорим про отношение государства к этому. Асланян с его "оскорблением" за решеткой не сидит. Пусси риот с их "оскорблением" сидят.

Цитата:

---

Сообщение от HappyRogger

Немного разные вещи. Мы говорим про отношение государства к этому. Асланян с его "оскорблением" за решеткой не сидит.

---

А Асланян разве насрал в мечети?

Цитата:

---

Пусси риот с их "оскорблением" сидят.

---

По кавычкам, я так понимаю, Вы поведение этих кобыл оскорбительным не считаете?
Их действия подпадают под (ч. 2 ст. 206 УК) "злостное хулиганство". Как на это должно реагировать государство? Просветите.
Может путёвку в санаторий им выписать?

Стесняюсь спросить, а при чем тут ст. 206?

Цитата:

---

Сообщение от Ingmar

Их действия подпадают под (ч. 2 ст. 206 УК) "злостное хулиганство".

---

по-честному, не подпадают. Прыгать в общественном месте - не есть хулиганство (даже если это чуднО выглядит).
А звук уже накладывался поверх при монтаже.

ст. 206 УК РФ - захват заложников. Часть 2 - то же самое, с отягчающими. Злостное хулиганство - это ч. 2 ст. 206 УК РСФСР, почившего в бозе.
И в любом случае - то, что они там "напрыгали" - максимум мелкое хулиганство, штраф или административный арест. Никакой уголовщиной тут и не пахнет.

Эээ... Лёха, а если бы эти ман "пусси" устроили пляски например на могиле неизвестного солдата, или просто на воинском кладбище-мемориале, ты бы тоже квалифицировал как мелкое хулиганство?

Как квалифицировал бы лично я - это совсем другой вопрос.