Назначаем на одну ось джоя две оси управления ЛА!

триммера+рули - сомнительные преимущества. Тем более на машинках типа Як1 - крути триммер, не крути - фиолетово.:)) на ил2 основное, плавное прицеливание триммером высоты.
Если он (триммер) что-то добавляет либо вычитает от общей площади руля (5-10%) - скорее проблема стика или нервных ручонок :)) Можно с таким же успехом чувствительность выставлять.
газ и шаг - более вероятно, но не всегда. На ишаке делать горку без переворотов - сбросить газ. А если ещё и шаг - потеря скорости. Не всегда удобно.
В конце концов конструкторы "пепелацев" тоже люди с образованием - могли совместить, но не сделали этого. Наверно джойстиков у них не было. :))
Скорее психологическое преимущество или недостаток.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=levik

Тут есть одна большая разница и разница в моторике. Если ты думаеш что так лего одновременну управлять русом правой рукой, регулировать газ и шаг во время боя, крутить колесико с триммерами и работать закрылками левой рукой при этом синхронизируя движения обеих рук с движениями ног ты ошибаешся. А вот тупо крутить палку правой рукой и левой рукой ковырять в носу могут все.

---

:-)))
Лучше сказать нельзя. Это самые натуральные читы. Я ими пользоваться не буду, хоть все подряд их навесят.

Цитата:

---

Сообщение от Rudy

...
но вместо описанных плавности прицеливания, и прекращения сваливания в штопор получил все сточностью до наоборот.
...

---

В принципе, именно так и должно получиться. Совместив рули и триммера, ты просто увеличил угол атаки рулей высоты и элеронов. Естественно, повинуясь привычке, ты отклоняешь РУС на тот же угол как и раньше, но при этом, рули реагируют на некоторый % больше чем было раньше. Именно это и видет к сваливанию. Улучшение точности прицеливания здесь быть не может ;) Это психологический фактор смены обстановки. Вот вам пример. Верните все как было раньше, а просто измините сведение оружия на пепелаце. Эффект будет не меньше ;)
Совместив рули и триммера, мы просто увеличиваем значение отклонения рулей, при том же отклонении
РУСа. Вот это и есть чит :)
В моем случае

Цитата:

---

..Без разминки сразу в Беллуме завалил 4-х мессеров на Як-7Б, но на посадке начало колбасить и козлить, короче погиб...

---

объясняется все просто. Уменьшил время виража, а соответственно и время захода на 6-ть противнику ;) Вот и все. Раньше, в виду отсутствия удобной возможности использования триммеров, я их в бою практически не использовал. А тут просто легкость использования триммеров, но появляется сложность в пилотировании (но это дело привычки) :)

З.Ы. Эх, жаль что нельзя менять конфиг во время игры :( Я бы только в критических ситуациях включал сию приблуду кнопулей :)

Хех, у тебя теперь тримера идут в обратную сторону, т.е. тянешь вверх - триммера вниз
Я сначала тож на измену упал, то есть раз 10 пузом в землю - а теперь привык. Особенно интересно на 110м за ишаками гоняться %)

Тут наблюдается некоторое заблуждение ))
Триммеры , и совмещение их с осями НЕ УЛУЧШАЮТ вираж и проч. , единственный плюс несколько улучшается управляемость - не так валит , и всё .
Те кто не верит могут для контроля треки виража записать :D

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Тут наблюдается некоторое заблуждение ))
Триммеры , и совмещение их с осями НЕ УЛУЧШАЮТ вираж и проч. , единственный плюс несколько улучшается управляемость - не так валит , и всё .
Те кто не верит могут для контроля треки виража записать :D

---

Не верю ! (с) ....

8-)))

Миг3уд. 5000. 350кмч.

Берем ручку на себя до упора. Замеряем время полной петли и скорость выхода.

Триммируем поностью вверх, парируем ручкой от себя. Дожидаемся полного отклонения тримера. Берем ручку на себя. Замеряем время полной петли и скорость выхода.

ИСЧО КАК ВЛЮЕТ.

Можешь и не верить ))) Я не заставляю ))
Однако треки покажут как оно на самом деле ))
Отклонение рулей от триммеров НЕ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ , так что и улучшения манёвра не будет , устойчивость лучше это да , это и позволяет проще реализовать максиум , но не более . Если джой нормальный "недёрганый" то разницы не будет никакой .

Проверил еще раз.

На внешнем виде при ручке к себе полностью добавляю тример. РВ дальше вверх не идет.

НО!

Петля получается меньшего радиуса и быстрее. Скорость ввода 400. Кроме того при вводе менее 400 с тримером сваливания нет, а без него есть.

Джой кугар. Не шумит 8-).

По поводу инерционности реакций на истребителях...
Проявляется несколько по-разному.Например,Якам от подобной модернизации практически ничего не будет.А вот Мустанги стали чуть "тяжеле".А действительно "потяжелела" Кобра-пробовал правда лишь Q-10.Правда,это несильно и мешает. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Можешь и не верить ))) Я не заставляю ))
Однако треки покажут как оно на самом деле ))
Отклонение рулей от триммеров НЕ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ , так что и улучшения манёвра не будет , устойчивость лучше это да , это и позволяет проще реализовать максиум , но не более . Если джой нормальный "недёрганый" то разницы не будет никакой .

---

Вить, ты не прав. Попробуй, действительно помогает,.... особенно на большой скорости. В игре смоделировано усилие на РУС, зависящее от нагрузки на РВ в зависимости от скорости набегающего потока. Так вот триммер помогает разгрузить РУС на большой скорости, что позволяет отклонить РВ на больший угол.
На малых скоростях идея совмещения имеет обратныйй эффект. При перекладки штурвала из положения на себя до положения от себя триммера препятствуют быстрому изменению положения РВ.
Зы Поверь, я проверял.

Цитата:

---

Сообщение от utug

Хех, у тебя теперь тримера идут в обратную сторону, т.е. тянешь вверх - триммера вниз

---

Так идолжгно быть. РУС на себя - РВ идет вверх - триммера отклоняются вниз, помогая РВ идти вверх.

Цитата:

---

Сообщение от Buka

Так идолжгно быть. РУС на себя - РВ идет вверх - триммера отклоняются вниз, помогая РВ идти вверх.

---

??? Чегото я не понимаю :confused:
Во-первых, в игре не правильно смоделированы (вернее отрисованы) триммера. Т.е. при вращении оси триммеров, происходит отклонение рулей. В реале же, на рулях есть площадочка, которая и называется триммером. Так вот вопрос, где это видно что

Цитата:

---

РУС на себя - РВ идет вверх - триммера отклоняются вниз, помогая РВ идти вверх

---

ИМХО отклонение триммеров должно быть в ту же стороны, что и РВ.

как это не парадоксально, но триммеры на оси РВ, улучшают управляемость на скоростях(как уже 10раз отмечали, як1б на высоте 5км попоробуйте). На малой скорости эффекта нету.

Цитата:

---

Сообщение от orion71

ИМХО отклонение триммеров должно быть в ту же стороны, что и РВ.

---

НЕТ

Цитата:

---

Сообщение от orion71

-------------------------
Цитата:
Сообщение от Buka
Так идолжгно быть. РУС на себя - РВ идет вверх - триммера отклоняются вниз, помогая РВ идти вверх.
-------------------------
??? Чегото я не понимаю
Во-первых, в игре не правильно смоделированы (вернее отрисованы) триммера. Т.е. при вращении оси триммеров, происходит отклонение рулей. В реале же, на рулях есть площадочка, которая и называется триммером. Так вот вопрос, где это видно что
-------------------------
Цитата:
РУС на себя - РВ идет вверх - триммера отклоняются вниз, помогая РВ идти вверх
-------------------------
ИМХО отклонение триммеров должно быть в ту же стороны, что и РВ..

---

Ты тянешь РУС на себя, рули отклонились - ты чувствуешь давление ...
триммер снимает это давление, отклоняясь в обратную сторону.

P.S.
Как пример АН-2 поставить в крутой вираж (45 и больше градусов) практически не возможно.
Ребята не поверив инструкору проверяли ...
для этого пришлось обоим вытягивать штурвал упираясь ногами.

А теперь представь каково летать когда у тебя на штурвале как будто гиря висит %)

На рисунке ниже вы видите триммер РВ (надеюсь я не напутал вставляя рисунок) Так вот. Триммер, позволяет снять нагрузку с ручки РУС, т.е. помогает нам довернуть до нужного значения. А значит, он должен отклонятся в ту же сторону.
Проверим в АВН как сие чудо работает. Ставим самолет на полосе и тянем РУС на себя. Результатом будет отклонение РВ в верх. Теперь ... до меня только дошло, может как раз в этом проблема у нас с вами? Может у ВАС значение для триммеров идет с "минусом" поэтому отклонение триммеров в одну сторону - в игре отклоняет рули в другую? Ну внимательно посмотрите на рисунок, ведь понятно же, что они работают в одном направлении.

Цитата:

---

Сообщение от orion71

На рисунке ниже вы видите триммер РВ (надеюсь я не напутал вставляя рисунок) Так вот. Триммер, позволяет снять нагрузку с ручки РУС, т.е. помогает нам довернуть до нужного значения. А значит, он должен отклонятся в ту же сторону.
Проверим в АВН как сие чудо работает. Ставим самолет на полосе и тянем РУС на себя. Результатом будет отклонение РВ в верх. Теперь ... до меня только дошло, может как раз в этом проблема у нас с вами? Может у ВАС значение для триммеров идет с "минусом" поэтому отклонение триммеров в одну сторону - в игре отклоняет рули в другую? Ну внимательно посмотрите на рисунок, ведь понятно же, что они работают в одном направлении.

---

Сам принцип работы триммеров состоит в том чтобы СНЯТЬ нагрузку с РУС , как он может снять нагрузку если отклоняться будет в ту-же сторону что и руль ?? Триммер ВСЕГДА отклоняется в противоположную сторону , и за счёт БОЛЬШЕГО выноса от оси основной рулевой поверхности способен при существенно меньшей площади уравновесить усилие руля .

Факт!!

Всем спасибо,все заработало.
Когда скопировал блок целиком.

В ощущениях пока не разобрался,но кажеться
в лучшую сторону.

С затяжеленным винтом скорость медленнее падает.
На посадке приходится вручную винт ставить 100%,
Пока газ не трогаешь, держит 100%,как только
дернул руд - шаг утанавливается пропорционально газовым процентам.

Цитата:

---

Сообщение от 14TBAP_Barkas

На посадке приходится вручную винт ставить 100%,
Пока газ не трогаешь, держит 100%,как только
дернул руд - шаг утанавливается пропорционально газовым процентам.

---

Не понял...зачем на посадке шаг-100?Наоборот,очень удобно,что тяга плавненько так уменьшается... ;)

Цитата:

---

Сам принцип работы триммеров состоит в том чтобы СНЯТЬ нагрузку с РУС , как он может снять нагрузку если отклоняться будет в ту-же сторону что и руль ?? Триммер ВСЕГДА отклоняется в противоположную сторону , и за счёт БОЛЬШЕГО выноса от оси основной рулевой поверхности способен при существенно меньшей площади уравновесить усилие руля .

---

это в жизни. Причем, если колесо триммера не крутить он ходить не должен вроде? т.е. при отклонении элерона, угол отклонения триммера по отношению к элерону меняться не должен! (иначе вы элерон отклоняете а триммер пытается ваше отклонение в ноль свести)

а поглядите что на иле - элерон пошел вверх, триммер пошел вниз. вот эту бяду, видимо, и исправляет чит строка.

Цитата:

---

Сообщение от Shneck

это в жизни. Причем, если колесо триммера не крутить он ходить не должен вроде? т.е. при отклонении элерона, угол отклонения триммера по отношению к элерону меняться не должен! (иначе вы элерон отклоняете а триммер пытается ваше отклонение в ноль свести)

а поглядите что на иле - элерон пошел вверх, триммер пошел вниз. вот эту бяду, видимо, и исправляет чит строка.

---

Там кинематика управления так сделана что при отклонении руля триммер автоматически отклоняется в другую сторону , физически нельзя его отклонять по другому .

У меня вот какой вопрос. Если ось триммеров заведена на какое-нибудь колесо на джое, действует ли там задержка как на клавиатуре или нет? Или по-другому: если мы изменяем положение триммеров управляя с клавиатуры, то по задумке разработчиков сделать это быстро не можем, надо много и часто кликать по клаве (типа такой античит), а если триммер заведён на колесо, то изменение из нейтрального положение в максимальное происходит моментально или всё-таки с какой-то задержкой?

с задержкой.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=ShTopor

У меня вот какой вопрос. Если ось триммеров заведена на какое-нибудь колесо на джое, действует ли там задержка как на клавиатуре или нет? Или по-другому: если мы изменяем положение триммеров управляя с клавиатуры, то по задумке разработчиков сделать это быстро не можем, надо много и часто кликать по клаве (типа такой античит), а если триммер заведён на колесо, то изменение из нейтрального положение в максимальное происходит моментально или всё-таки с какой-то задержкой?

---

Триммиры на клаве назначь на "стрелки" и не тыркайся много-много! :D