Вид для печати
А чего вы прислушиваетесь к долбонутым соцыологам......вопрос то ........если каждый из вас любит свою страну.......а соцыологи продажные шкуры кто больше платит в ту пользу и напишут..... (общество состоит из индивидумов) вот пусть и каждый из вас любит свою страну без отказно, или ненавидит.......и что от этого изменится?
Жыву я в Америке и небоюсь "получить судебный иск на N-ое количество миллионов" жызнь коротка чтоб об этом волноваться :rolleyes:
Правильный законопроект :) Энтого де_Путата выбирали, как деятеля сответствующего политического течения, а он вдруг "ориентацию" потерял и к другим метнулся. Раз сменил политические взгляды - нафиг из госдумы. Ибо выбирали его за одно, а он другое воротит.Цитата:
Сообщение от Paul_II
А вы их "убейте" своими четкими ответами (примерами) если таковые есть по вашему убеждению.Цитата:
Сообщение от Paul_II
А до этого Брежневу повезло;) Итог известен.Цитата:
Сообщение от aspopov1
О, похоже четвертый кандидат нарисовался - тоже предлагается дать исчерпывающие ответы на ихние вопросы :D :D :DЦитата:
Сообщение от Любитель
Миш ты это о чём? :)Цитата:
Сообщение от N38MK
Я никого никуда не посылал. Фразеологический оборот, примененный в данном случае, достаточно известен и лишь говорит о бесперспективности в отношении вышеописаного действия. Если "кто то" все изложеное воспринимает как переход на личности - это не моя проблемаЦитата:
Сообщение от kedik
catfish, по существу чего нить есть ? Если щас кто кому чего сказал бум выяснять - скатимся черт-те куда. Просто прими к сведению (сообщение от Кедика) и постарайся недопущать далее :) .
Сторонники "прокоммунистического" развития в дискуссии одержали верьх ! :D Демократам сказать нечего, они не знают чего делать далее, только бояться потерять "прихватизированное" %) . Чего уж тогда удивляться "недовольству народа" и высокому рейтингу Путина ? Все логично :) .Цитата:
Сообщение от Paul_II
Истинно коммунистическая логика: "Если со мной перестали спорить, значить я победил в споре" :D :D :D Или вам ближе "Кто громче кричит и при этом обзывается, тот прав" ? :D :D :DЦитата:
Сообщение от Отшельник
2 Отшельник
По сушеству. Частный пример "эфективности управления на госпредприятии"
Работал я на п/я в приснопамятные времена. И был у меня "Начальник". Лет за 60 уже. А занимался этот начальник потрясанием своими прошлыми заслугами в министерских кабинетах, благодаря этим заслугам был вхож. Говорил наверное там следующее - "Вот американцы собираются на нас напасть, а чтоб мы об этом вовремя узнали - дайте денег на эскизный проект. Мы вам разработаем ТАКУЮ штуку!".
Человек 30 в отделе было, женская часть вязала и красилась, мужики лясы точили и чаи гоняли. Почти весь год. Кроме 2-3 х месяцев перед министерской комиссией. За эти 2-3 месяца делали Эскизный проект и отчитывались перед комиссией примерно так - "Проделана ОГРОМНАЯ работа с такими-то результатами, однако финнасирования не хватает, вот если его увеличить - ТАКАЯ штука получится!!"
Длилось это на протяжении почти 4-х лет.
Каждый работник отдела решал свои задачи:
Начальник - шоб на пенсию не вытурили (пенсия то гораздо меньше зарплаты).
Начальники подразделений, кто карьерой, кто пыжился над диссертацией.
Рядовой состав маялся бездельем и придумывал себе занятия по интересам.
ДЕЛОМ не занимался никто! Простой и ЗАИНТЕРЕСОВАНЫЙ взгляд на нашу компанию сразу определил бы - тему закрыть, разогнать отдел к бениной маме.
Мои профессиональные интересы в то время лежали совсем в другой области, но я попал по распределению в этот отдел и как молодой спец не мог уволится. 3 года крепостного права или волчий билет на выходе.
Простой пример.Цитата:
Сообщение от Paul_II
Все, я полагаю, согласны, что на данный момент от пунктов приема цветмета гос-ву одни убытки.
Приемщики и воры это тоже понимают, но тем неменее для себя выгоду из этого извлекают ( с этим спорить, полагаю никто не станет).
Аналогичная ситуация с нефтью, все нефтянные магнаты получают ее нахаляву, не вкладываясь, не развивая отрасль, а снимают прибыль с того что еще не развалилось, то есть ситуация точно такая же как с цветным металом. Так что никаких "хороших частнособственических " заслуг милиардеры не проявили, что бы иметь свои миллиарды.
Такаяже ситуация и в автопроме (хапнуть и свалить), разница втом что качество нефти от "производителя" практически не зависит.
Жду ваших контрпримеров успешного частнособсвенического бизнеса в сфере производства.
Совершенно согласен...Цитата:
Сообщение от catfish
Я тоже не заметил никакого переходя на личности... я просто сказал о "бесперспективности вышеописаного действия". Не более. :)
Возьми крупную компанию (тот же ВАЗ) и посмотри сколько таких же компаний на ем висит... и ничего, всем хватает. А крепостное право и сейчас есть :) . Отучился за счет предприятия, изволь отработать, или стоимость обучения возместить. А сколь обучение стоит ? :)Цитата:
Сообщение от catfish
Сначала приведите ваши примеры успешного госкапитализма в России, а то мне, ей-богу, это уже надоедает - вы швыряетя в меня пропагандискими штампами, а от меня хотите конкретики. Устал, право слово.Цитата:
Сообщение от Любитель
To Paul_II
А какие у вас вопросы, я не спорю с государственное управление неЦитата:
Сообщение от Paul_II
эффективно, тому пример участь промышленности СССР. Вопрос в том что естьли что-нить более эффективное? Вы утверждаете что да, ну так приведите примеры.
А чего у нас там с машиностроением ?;) Силовые Машины там всякие, ОМЗ и пр. Частный капитал присутствует, успешное производство тоже.Цитата:
Сообщение от Любитель
Вы сами-то хоть прочитали, что написали %) ? Раз вы признаете, что есть неэффективное управление, значит оно неэффективно относительно другого, являющегося эффективным. Значит эффективное есть. Это же элементарно :D :D :DЦитата:
Сообщение от aspopov1
Вы первый первый сделали или стали защищать тезис о пользе крупной частной собственности.
Вам привели кучу примеров ее неэффективности и даже вредности,
вы в ответ не привели ни одного конкретного факта доказывающего вашу точку зрения.
По поводу успешного госуправления, по крайней мере советская оборонка, образование, тяжелая промышленность, авиастроение, ксомомическая отрасль работали, чего сейчас практически не наблюдается.
Развитые промышленные гос-ва Европы, Азии, Америки подойдут ?:)Цитата:
Сообщение от aspopov1
P.S. Хотя в этих странах есть и компании с госуправлением, которые чувствуют себя неплохо.
Сельское хозяйство, между прочим, тоже :) .
Заграница несчитается :D . Давайте пример у нас. Заграницей правила иные и частные собственники работящие :) .Цитата:
Сообщение от Edmund BlackAdder
Paul_II, не хотите нормально отвечать, не надо, у меня все больше крепнет увереность в том что за душой у вас ни запрошенных примеров, не успешной компании в которой якобы вы работаете и которая что-то производит.
P.S. А эффективное управление всегда возможно, например Идеальный и Суперумный монарх который все знает и которого все бы слушались, а он бы всем мудро управлял и все регулировал, БЫ :p :p :p
По подробнее можно узнать, там частный капитал присутствует или все определяет, то есть есть-ли там определнный собственник(ки) которые предприятием владеют и руководят.Цитата:
Сообщение от Edmund BlackAdder
Где были ПРИМЕРЫ? Процитируйте их, пожалуйста. Я видел только идеологические штампы типа "они ничего не создали"Цитата:
Сообщение от Любитель
Какое, извините, отношение имет образование к производству %) ?Цитата:
Сообщение от Любитель
Оборонка и космическая область, да работали, выкачивая все деньги из всей другой экономики. Особенно космос, который даже у американцев остается убытычным, ну а наш без госфинвливаний просто загибается.
Еще примеры эффективности госуправления, а не госразбазаривания?