Ещё раз про триммера, но без эмоций

Цитата:

---

Сообщение от ROA_McFris

Вот из за фразы про торчащие триммера и их влияние на скорость полезная ветка скатится в теоретизирующий флуд.

---

С чего это? До сих пор что, его не было? Три страницы теоретически обсуждается принцип действия триммеров - единственный кто высказывал какие-то практические предложения - я. И из-за еня ветка скатывается в теоретизирующий флуд?

Цитата:

---

А на практике так и будет у нас полумёртвый от перегрузок пилот крутить ручку триммеров со скоростью 10 оборотов в секунду.

---

Может будет. А может и нет. Все в воле ОМа.

P.S. И все же, офицерам форума позволено нарушать правила, за соблюдением которых они смотрят?

Цитата:

---

Сообщение от Николай

Нет не ищу. Просто тебе никто не мешает использовать тримера так же, как и другим. Пока что и на синих и на красных они работают одинаково. :thx:

---

Это я не вам :)

Речь ведь не о том, что мне удобно или неудобно, а о том, как наиболее верно реализовать триммера.

Свое предложение я высказал - привязать возможность работать триммерами к перегрузке, а также реализовать снижение скорости при выкрученных триммерах (если такой эффект есть).

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Еще вирпил имеет возможность одновременно двигать РУС, триммер и РУД. Да еще несколько кнопок жать. И что теперь, движок весь переделать?

Кстати, по-моему с F6 можно и самолетом на любой перегрузке управлять.

---

Зачем? При чем тут весь движок? Речь в ветке вроде бы о триммерах и их реализации? Затруднение работы триммерами при перегрузке, ИМХО, делает их реалистичнее. Что в этом плохого?

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

С чего это? До сих пор что, его не было? Три страницы теоретически обсуждается принцип действия триммеров - единственный кто высказывал какие-то практические предложения - я. И из-за еня ветка скатывается в теоретизирующий флуд?
Может будет. А может и нет. Все в воле ОМа.

P.S. И все же, офицерам форума позволено нарушать правила, за соблюдением которых они смотрят?

---

Еще раз про тиммера но без эмоций.
В игре они кривые потому, что добавляют угол отклонения рулей, чего быть не должно, а скорее наоборот - при том же отклонении полезная площадь руля (хоть и незначительно) все же уменьшается (хотя отклонить его и легче). В этом и состоит проблема...
Думаю перегрузки тут ни при чем, раз при этой перегрузке хватает силы тянуть РУС на себя, то и ручку покрутить (передаточное отношение большое) намного легче, чем удерживать РУС ( другое дело если его удерживать двумя руками :) , то нечем крутить ручку триммера :) ).
Я так понял, ты хочешь, чтобы при потемнении в глазах не работали триммера, то так и скажи. Пусть в следующем патче это дело исправят, чтобы тримера оставались в том же положении что и до перегрузки (чтобы во время блэк-аута вирпил не смог вывести самаль из пике) - это будет по честному, тогда появится новая проблемма _ невозможность повесить триммера на ось... Иначе после благополучного выхода из блэк-аута самаль начнет отрабатывать триммера и сам полезет вверх или вниз, что не есть правильно (они же не работали, а ось была повернута).
Вот такая фигня. А уменьшить угол отклонения (чтобы не превышал например 30 градусов тоже не получится - как минимум нужно изменить кривые отклика джоя на лету при выкрученном триммере в одну или другую сторону. Так что воспринимай энтот симулятор таким какой он есть.

Цитата:

---

Сообщение от Николай

Еще раз про тиммера но без эмоций.
В игре они кривые потому, что добавляют угол отклонения рулей, чего быть не должно, а скорее наоборот - при том же отклонении полезная площадь руля (хоть и незначительно) все же уменьшается (хотя отклонить его и легче). В этом и состоит проблема...

---

Это понятно, и тут я согласен - это действительно проблема.

Но еще одна, не менее важная проблема заключается в том, что управлять триммерами можно в любых условиях - а это неправильно. Ну не мог на больших перегрузках пилот подкручивать триммера.

А-спид, зачем тебе триммер крутить во время боя? Если ты на Мессере встал в вираж с И-16, то тебе триммер не поможет :D. Ты сам ими часто пользуешься в бою? Или часто видел, что ими пользуется кто-то? Или ты так, пофлудить и поскандалить пришёл? :D

Вот, золоты слова:

Цитата:

---

Сообщение от tahorg

Народ вешает тример на одну ось с тангажем, что позволяет сделать более энергчный вираж на скорости. Ценой КАТАСТРОФИЧЕСКОЙ потери энергии (спрашивается нафига ... ну собьют со второго захода без энергии). В основном сим недовольны те, кто пытается по жадности повторить вираж, ввиду отсутсвия тактического понимания боя. Вобщем виража народу в паравозике не хватает.

Вобщем это я к чему. Знание своего самолета и правильное построение боя даст куда больший эффект. Технические ухищрения создают видимость, на самом деле усугубляя положение.

---

Я стобой согласен, что крутить их во время боя ммммм... нечестно. Но это уже не относится к тому, физически правильно/неправильно они смоделированы. Давайте в кабину качка посадим, он и на МиГе РУС до пупа на 600 км/час вытянет, и триммеры не нужны будут.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

И из-за еня ветка скатывается в теоретизирующий флуд?

---

Нда... говорила мне мама, не разговаривай с Аспидом... Я то сообщение вообще то НЕ ТЕБЕ писал, а Николаю.

Цитата:

---

Сообщение от Николай

В игре они кривые потому, что добавляют угол отклонения рулей, чего быть не должно.

---

Каккие вашши доказзателстффа...? :D

Не помню уже в какой книге но давно еще читал мемуары пилота Мустанга который крутил триммер РВ во время виража что бы переманеврировать Me-109. Ничего удивительного нет - триммеры снимают нагрузки с рулей управления, поэтому все логично.

Цитата:

---

Сообщение от Tony_1982

Каккие вашши доказзателстффа...? :D

---

Ну вы даете Тони.
Доказательства элементарные. Запусти игру. Возьми отдельное задание.
Нажми F8. (вид сзади). Покрути триммера. И тебе все станет ясно. Вместо триммеров ходють рули целиком (джой в это время стоит под столом). Возьмем джой (РУС) и отклоним руль вверх и опять покрутим триммера :) . Вот и все доказательства. Не веришь? Могу трек прислать. :)
Да забыл сказать, что самаль стоит на земле с выключенным двиглом. :thx: .
Кстати при рулях вверх триммера уже не работают :) . Вот это наверно визуализация, т.е. при мах. отклонениях помощь триммеров нивелируется.
А для эффекта больших рулей триммер нужно ставить не на облегчение а на затяжеление рулей, тогда площадь руля точтно будет больше, а джойстик крутить так же легко (если без FFB конечно) :) , а самаль делает более крутой вираж, но недолго.

Это может быть только визуализацией.

Цитата:

---

Сообщение от Tony_1982

Это может быть только визуализацией.

---

Я так не думаю.
Попробуй в конфе игры поставить кривые отклика не в сто а например в 120 проц и будешь удивлен, а лучше в 200 на рули высоты (отклоняться будут на ура :) ). Для начала сделай плавную кривую отклика с 10 до 150 (или с минус 50 до 200 :p как тебе больше нравится).

Цитата:

---

Сообщение от Николай

Я так не думаю.
Попробуй в конфе игры поставить кривые отклика не в сто а например в 120 проц и будешь удивлен, а лучше в 200 на рули высоты (отклоняться будут на ура :) ). Для начала сделай плавную кривую отклика с 10 до 150 (или с минус 50 до 200 :p как тебе больше нравится).

---

Ну что... попробовал.
Триммер вверх до упора (движется руль), триммер вниз до упора (то же самое), а потом ручку на себя до упора, и.... максимальный угол не меняется!!! :p

Цитата:

---

Мне лично больше нравится пример Мариинского:
"Я стал быстро ВРАЩАТЬ штурвальчик триммера на себя. Ещё, ЕЩЁ...".

---

Тут соглашусь, на разных машинах - разное управление, и в принципе у каждого типа должно быть индивидуальное ограничение по скорости изменения положения триммера.
Пообщался с летчиком, говорит что на Як-52 при макс скорости верчения колеса триммер переводится из нейтрали в крайнее положение за 3 сек, так что наверное можно согласиться с предложением уменьшить эту скорость в игре. Лишь бы это была действительно скорость, а не задержка реакции.

Цитата:

---

Сообщение от Tony_1982

Ну что... попробовал.
Триммер вверх до упора (движется руль), триммер вниз до упора (то же самое), а потом ручку на себя до упора, и.... максимальный угол не меняется!!! :p

---

:beer:
http://forum.il2.com.ua/forum/showth...9688#post29688
:yez: :bravo: :)

У меня нет доступа к этой странице (пароля), что там написано?

Цитата:

---

Сообщение от Tony_1982

У меня нет доступа к этой странице (пароля), что там написано?

---

Что визуализация визуализацией, а как реагирует самаль на триммера при мах отклонениях рулей и триммеров знает только разработчик.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Пообщался с летчиком, говорит что на Як-52 при макс скорости верчения колеса триммер переводится из нейтрали в крайнее положение за 3 сек, так что наверное можно согласиться с предложением уменьшить эту скорость в игре. Лишь бы это была действительно скорость, а не задержка реакции.

---

Во... Теперь бы с нами согласились там, наверху. :cool:
Ну и если отключат работу триммерами при потемнении рассудка, тогда вообще всем будет счастье. :)

Цитата:

---

Сообщение от Николай

Что визуализация визуализацией, а как реагирует самаль на триммера при мах отклонениях рулей и триммеров знает только разработчик.

---

Вот именно. Но это же не повод утверждать, что триммеры работают неверно?

Цитата:

---

Сообщение от ROA_McFris

Во... Теперь бы с нами согласились там, наверху. :cool:
Ну и если отключат работу триммерами при потемнении рассудка, тогда вообще всем будет счастье. :)

---

Тогда нужно всё отключать, и РУД, и закрылки, и CTRL+E :D

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Тут соглашусь, на разных машинах - разное управление, и в принципе у каждого типа должно быть индивидуальное ограничение по скорости изменения положения триммера.
Пообщался с летчиком, говорит что на Як-52 при макс скорости верчения колеса триммер переводится из нейтрали в крайнее положение за 3 сек, так что наверное можно согласиться с предложением уменьшить эту скорость в игре. Лишь бы это была действительно скорость, а не задержка реакции.

---

Это от самолета зависит.. Бывает даже скорость электрического триммера от ручного отличается.

Цитата:

---

Сообщение от Tony_1982

Тогда нужно всё отключать, и РУД, и закрылки, и CTRL+E :D

---

:bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Tony_1982

А-спид, зачем тебе триммер крутить во время боя? Если ты на Мессере встал в вираж с И-16, то тебе триммер не поможет :D. Ты сам ими часто пользуешься в бою? Или часто видел, что ими пользуется кто-то? Или ты так, пофлудить и поскандалить пришёл?

---

А вот здесь, товарищь, Вы и фаршманулись! В данной версии игры, выкрутив триммер руля высоты на "мессере", можно держаться на хвосте у "ишака". И, даже, в "стоячем вираже", достаточно долго... А вот без триммера такой номер уже не пройдет. Так шо, не надо ля-ля про то, в чем Вы "ни ухом, ни рылом". :p ... Даже юный пилот уже в курсе, что выкрученный триммер руля высоты помогает творить чудеса в бою на виражах. Соотвественно, все активно его юзают! ...Ну, мобыть все, акромя Вас. :D

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Зачем? При чем тут весь движок? Речь в ветке вроде бы о триммерах и их реализации? Затруднение работы триммерами при перегрузке, ИМХО, делает их реалистичнее. Что в этом плохого?

---

Движок игры, да и просто расположение кнопок и осей джойстика позволяет сейчас эмулировать трех-, а то и четырехрукого летчика. И с этим вряд ли что можно сделать, пока мы сидим за непонятным компом с непонятным джойстиком, а не на эмуляторе кабины.

Конечно, правильно запретить триммер при перегрузке, но почему с триммера надо это запрещать, если можно не то что триммером, а РУСом двигать?

Мне кажется, что надо ввести максимальную скорость переустановки триммера исходя из реальных скоростей вращения ручки.

А запрещать оси, блэкауты... Кто хочет реализма, сам не будет этим пользоваться. А он-лайн догфайт - это игра по своим правилам, реализма там все равно мало. Если правила едины для всех - это правильно.

Хотя это не повод не повысить реализм триммеров. Хотя не уверен, что именно с них надо начинать.

Цитата:

---

Сообщение от Tony_1982

Тогда нужно всё отключать, и РУД, и закрылки, и CTRL+E :D

---

Это само собой.
И если задохлик вошёл в огромнейший перегруз - чтоб у него не просто как у барышни в глазах темнело, а по стенке размазывало. Вошёл под 10G, потемнело, и не просветлело больше. Ну на крайняк чтоб при выходе было тяжолое ранение.
Но мы пока про триммера.