-
Ответ: Пальцами по лезвию... лезвием по пальцам...
Цитата:
Сообщение от dark_wing
Это римские армии - толпы крестьян?
Или же армии Александра Велигого - толпы крестьян?
Повторяю вопросы.
Балисты, тараны, катапульты, прочие осадные орудия, у крестьян в большом наличии?
Распространенным ли предметом крестьянского быта был арбалет?
У многих ли крестьян имелась в наличии броня?
Или римские легионеры, греческие гоплиты, турецкие янычары, русские дружинники и т.д. были крестьянами?
Заметьте "толпы крестьян"- это ваше выражение, в своих постах я его поставил в кавычки. Заметьте также, что все оружие, которое вы перечислили не является "эксклюзивным" дорогим, и воинские формирования перечисленные вами не являются носителями такового, посему могу посоветовать перечитать ветку сначала, дабы выглядеть более убедительным :D
Цитата:
Сообщение от dark_wing
Тогда каким же образом поддерживались рабовладельческий и феодальный строй. Кто мешал тем же крестьянам просто послать князя или барона, вместо того что бы заплатить подати?
Тот же, кто заставляет вас платить налоги. Ну не наказания же катаной вы боитесь, когда их платите. :D
Цитата:
Сообщение от dark_wing
Я перечислил экипировку римского воина.
Прошу описать экипировку воина того же времени, которая представляла собой что-то особенное, к какой армии сей воин относился.
Армию выбирайте на ваше усмотрение. Любой отдельный воин той эпохи, кроме римских легионеров кстати(именно поэтому ваши аргументы неудачны), мог быть вооружен лучше, имея соответствующее количество денег.
Цитата:
Сообщение от dark_wing
Такие же? Сомневаюсь, что немцы потери сопоставимые с потерями американцев в Ираке считали бы проблемами. :)
Цитата:
Сообщение от dark_wing
Количество потерь суть проблемы не меняет
У князя Александра не было дружины?
Не знал, откуда инфа? :)
Прежде чем вступать в эту дисскусию, советую вам прочитать учебник истории, и узнать численное соотношение дружины Невского и "толпы крестьян". Без этой "толпы" дружину Невского немцы попросту бы не заметили из за малого количества.
-
Ответ: Пальцами по лезвию... лезвием по пальцам...
Цитата:
Сообщение от CoValent
Рядовая офицерская катана первой четверти прошлого века перерубала пулеметный ствол 50-го калибра.
Валентин, при всем к Вам уважении...Скажем так. Единственное свидетельство - ПРОПАГАНДИСТСКИЙ японский фильм. То что это была РЯДОВАЯ катана под вопросом. И там не 50 калибр а вполне обычный 7,62. И неизвестно, что потом с этим несчастным мечом было. Да и рубщик нужен мягко говоря неординарный.
Так что - не верю (с);)
-
Ответ: Пальцами по лезвию... лезвием по пальцам...
Цитата:
Сообщение от BS
Позволю себе обратить ваше внимание на тот простой факт, что подобные вещи очень хорошо известны многим на этом форуме.
И напирать на это, право, не стоИт..
Ну я никоим образом не напирАю. Просто был вопрос, на который я ответил.
p/s я откоректирую свой пост, чтобы не нАпирать :)
Цитата:
Сообщение от BS
Да, все не так однозначно.. Но настоящим мастерам стоит верить..
Тут играет роль тот факт, что вы сами приводили - массовость вооружения.
Саперную лопатку найти в частях не составляет проблемы, чего не скажешь о катане.
Катаной же не пользуются совершенно по другим причинам, первая из которых называется огнестрельное оружие.
Сцену из "Индианы Джонс" помните? Там где Г. Форд просто пристрелил чудилу с большой саблей? :)
Правда такова, что ни с какой катаной, а также саперной лопаткой, дворницким ломом, граблями, шварбрами и прочим шанцевым инструментов не добежишь. Тут ныкатся надо, а не катаной (саперной лопаткой) махать.
Вторая же причина - чтобы пользоватся катаной так, чтобы она рубила тот же лом - нужны годы и годы тренировок.
Не представляю себе призывника с катаной, который за 2 года только и научится что ее правильно держать без риска себя порезать.
Так и я о том же самом :)
Потому и не считаю катану лучшим оружием, нежели саперная лопатка.
Лучшее - максимально эффективное, а вооружить всю армию катанами не получится, и людей обучить не получиться, вот и получается неэффективна катана в регулярной армии, соответственно и не лучше она саперной лопатки.
Цитата:
Сообщение от BS
Ну можно еще Калаши серебром инкрустировать.. :D
Доводилось и золотые видеть :D
-
Ответ: Пальцами по лезвию... лезвием по пальцам...
Цитата:
Сообщение от IRP
Заметьте "толпы крестьян"- это ваше выражение, в своих постах я его поставил в кавычки. Заметьте также, что все оружие, которое вы перечислили не является "эксклюзивным" дорогим, и воинские формирования перечисленные вами не являются носителями такового, посему могу посоветовать перечитать ветку сначала, дабы выглядеть более убедительным :D
Позвольте, позвольте, у меня все ходы записаны.
Вы имели честь утверждать, (точнее согласились с утверждением) что профессиональные воины ни какого влияния на исход битв не оказывали.
Что я и оспариваю.
Цитата:
Тот же, кто заставляет вас платить налоги. Ну не наказания же катаной вы боитесь, когда их платите. :D
Знаете ли, я боюсь "наказания лишением свободы", а еще боюсь "наказания огнестрельным оружием", если буду сопротивляться.
Как ни крути, но приходим к вооруженному человеку.
Цитата:
Армию выбирайте на ваше усмотрение. Любой отдельный воин той эпохи, кроме римских легионеров кстати(именно поэтому ваши аргументы неудачны), мог быть вооружен лучше, имея соответствующее количество денег.
Еще раз, прошу "чисто канкретно", рассказать какой армии воин и перечислить экипировку превосходящую перечисленную мною экипировку римского легионера.
Цитата:
Прежде чем вступать в эту дисскусию, советую вам прочитать учебник истории, и узнать численное соотношение дружины Невского и "толпы крестьян". Без этой "толпы" дружину Невского немцы попросту бы не заметили из за малого количества.
Ну, коль "учебники читали", просветите.
Правда, насколько мне склероз не изменяет, ополчение стояло по центру и было смято рыцарями. А дружина, ударившая с флангов, как раз и обеспечила победу.
-
Ответ: Пальцами по лезвию... лезвием по пальцам...
Цитата:
Сообщение от IRP
Какая разница? "Против лома нет приема..."(С)
Никакая катана не сможет перерубить лом, равно как и не сможет парировать удар этим самым ломом, из за большой разнице в массе. По моему для любого здравомыслящего человека это очевидно.
А если места нету чтобы ломом размахнуться ?
Тогда и перочинным ножычком уделают.
Я к тому что в толпе даже при наличии алебард и двурчных мечей юзали всякого рода короткие клинки по длинне не сильно превосходившие гладиусы. Даже по форме они похожи были короткий весьма широкий клинок.
Чтоб натиск конници сдержать плотный строй и длинные пехотные пики которые сохранялись даже после появления первого огнестрела.
-
Ответ: Пальцами по лезвию... лезвием по пальцам...
Цитата:
Сообщение от IRP
У Вас есть хоть одно документальное свидетельство сего невероятного факта? Или все базируется на слухах ;) Я лично держал в руках офицерскую катану выпуска 1938г, и смею Вас заверить, что она на это не способна. Более того на лезвии было достаточно большое количество замятий, а не сколов, что свидетельствует о достаточно низкой твердости металла в данном образце, что в общем то легко объяснимо. .
Возмо человек просто насмотрелся японских агиток, только там фигурировала всего лиш винтовка :)
Катаны времен WW2 вряд ли вообще стоит с самурайскими клинками.
Но даже ими такое и даже с винтовочным стволом сделать нереально.
-
Ответ: Пальцами по лезвию... лезвием по пальцам...
Цитата:
Сообщение от IRP
Прежде чем вступать в эту дисскусию, советую вам прочитать учебник истории, и узнать численное соотношение дружины Невского и "толпы крестьян". Без этой "толпы" дружину Невского немцы попросту бы не заметили из за малого количества.
Есть и обратное мнение на основе немецких хроник (небезызвестный KaEV из Mbg инфу на желтом кидал): а именно что тевтонов там было кот наплакал :D
Цитата:
Сообщение от KaEV
Спор за Псковску землю, тем более что немцы имели на нее право, поскольку были нагло кинуты, спор был поддержен небольшой
приграничной дружиной из 25 рыцарей, 45 сержантов, кнехтов и дружины
(пехотной) Ордена.
-
Ответ: Пальцами по лезвию... лезвием по пальцам...
Цитата:
Сообщение от dark_wing
Позвольте, позвольте, у меня все ходы записаны.
Вы имели честь утверждать, (точнее согласились с утверждением) что профессиональные воины ни какого влияния на исход битв не оказывали.
Что я и оспариваю.
У меня тоже записаны. Где я сказал битв. Я сказал войн. На мой взгляд это совершенно разные понятия.
Цитата:
Сообщение от dark_wing
Знаете ли, я боюсь "наказания лишением свободы", а еще боюсь "наказания огнестрельным оружием", если буду сопротивляться.
Как ни крути, но приходим к вооруженному человеку.
У которго табельные дубинка и пистолет Макарова. Ведь не с катаной и штуцером от Перде он вас придет арестовывать. На том и стоят все государства.
Цитата:
Сообщение от dark_wing
Еще раз, прошу "чисто канкретно", рассказать какой армии воин и перечислить экипировку превосходящую перечисленную мною экипировку римского легионера.
"Чиста канкретна" перечисляю:щит, шлем, доспех, поножи, метательное копье, короткий меч мог иметь еще греческий гоплит, когда Римской империи не было и в помине. О чем вопрос?
Цитата:
Сообщение от dark_wing
Ну, коль "учебники читали", просветите.
Правда, насколько мне склероз не изменяет, ополчение стояло по центру и было смято рыцарями. А дружина, ударившая с флангов, как раз и обеспечила победу.
По моему вы неправильно понимаете слово "дружина" - в моем понимании это отряд из нескольких (нескольких десятков)человек, для поддержания порядка, они и были проффессиональными воинами. Во время войн численность дружин увеличивалась до нескольких тысяч человек, которые набирались из крестьян :) и вооружалась чем попало за свой счет, либо самым простым оружием за счет князя. Вот и NewLander мою правоту подтвердил. Как может несколько профессионалов оказать влияние в сражении, в котором участвуют тысячи человек?
-
Ответ: Пальцами по лезвию... лезвием по пальцам...
Цитата:
У меня тоже записаны. Где я сказал битв. Я сказал войн. На мой взгляд это совершенно разные понятия.
Ны случаем не из тех, кто выигрывает войны не выиграв ни одной битвы? :)
Цитата:
У которго табельные дубинка и пистолет Макарова. Ведь не с катаной и штуцером от Перде он вас придет арестовывать. На том и стоят все государства.
Смотря о каком времени и месте речь.
В Японии, лет 300 назад мог прийти именно человек с катаной.
Цитата:
"Чиста канкретна" перечисляю:щит, шлем, доспех, поножи, метательное копье, короткий меч мог иметь еще греческий гоплит, когда Римской империи не было и в помине.когда Римской империи не было и в помине. О чем вопрос?
Позвольте, позвольте, речь "о том периоде времени когда существовала Римская Империя" и я просил привести что-то более существенное, чем набор легионера, коль легионер был экипирован ни чем не выдающимся. Чья же армия была вооружена более выдающимся.
Цитата:
По моему вы неправильно понимаете слово "дружина" - в моем понимании это отряд из нескольких (нескольких десятков)человек, для поддержания порядка, они и были проффессиональными воинами.
Интересно, а князья согласны на такую вот дружину, да еще и на ваше право трактовать по своему слово дружина.
Допустим, вы - князь Олег. Расскажите мне, как вы собираетесь соблюдать порядок в стольном граде Киеве, не забывае при этом о необходимости личной охраны, стражи у ворот, да еще и дань при этом собирать, и не только в Киеве, а в Чернигове при этом княжит Ваш двоюродный брат, который не прочь княжить в Киеве и т.д.
Вот, жуть, как интересно, чем Вам поможет несколько (несколько десятков) человек.
А теперь усложним задачу, вы - княгиня Ольга, и только что получили известие о убийстве Вашего мужа древлянами. Вам, помимо всего, надо еще и "древлян построить". И на все, про все - несколько (несколько десятков) человек.
И в заключение.
Что-то я недопонял, вы косвенно дали понять, что вам ведомо соотношение между количеством дружинников и числом крестьян в армии князя Александра, в ледовом побоище.А на вопрос, каково же это соотношение, вдруг, ни с того, ни с сего, "ударились в лирику".
Не понимаю...
-
Ответ: Пальцами по лезвию... лезвием по пальцам...
Цитата:
Сообщение от IRP
По моему вы неправильно понимаете слово "дружина" - в моем понимании это отряд из нескольких (нескольких десятков)человек, для поддержания порядка, они и были проффессиональными воинами. Во время войн численность дружин увеличивалась до нескольких тысяч человек, которые набирались из крестьян :) и вооружалась чем попало за свой счет, либо самым простым оружием за счет князя. Вот и NewLander мою правоту подтвердил. Как может несколько профессионалов оказать влияние в сражении, в котором участвуют тысячи человек?
Позволю себе опять-таки вступить в полемику..
К вопросу о профессионалах. Видите ли, крестьяне, составляющие основную массу пехоты, знали как пользоватся своим простым оружием и держать строй (чему способствовала культура житья этих людей) но они понятия не имели о тактике ведения боя, о взаимных построениях и прочих премудростях воинской науки той эпохи..
И вот тут-то профессиональные войны и оказывали влияние на исход битвы тем, что просто командовали этими самыми крестьянами, транслируя им приказы..
Примерно так: полководец говорит - надо удержать центр. Дружинник говорит своей, предположим сотне: "Не посрамим, не отступим ни шагу!"
Крестьянам понятно - отступятся - позор, что не смоешь. И стоят насмерть.
В результате выполняется боевая задача - центр удержан.
Вообще, если рассматривать подобные аспекты не стоит забывать о менталитете, укладе и порядках жизни, а также о том, как формировались войска, чем мотивировались и прочее, прочее..
Вопрос очень сложен, посему предлагаю всем вернутся к обсуждению "хлада стали".. :)
Regards! BS
-
Ответ: Пальцами по лезвию... лезвием по пальцам...
Цитата:
Примерно так: полководец говорит - надо удержать центр. Дружинник говорит своей, предположим сотне: "Не посрамим, не отступим ни шагу!"
Крестьянам понятно - отступятся - позор, что не смоешь. И стоят насмерть.
В результате выполняется боевая задача - центр удержан.
Не верю. :)
-
Ответ: Пальцами по лезвию... лезвием по пальцам...
Цитата:
Сообщение от BS
Позволю себе опять-таки вступить в полемику...
Это понятно, дисскусия не о тактике и стратегии, а о личном участии конкретного воина профессионала с "хорошим оружием" в боях и его влиянии на исход войны.
Мы и обсуждаем роль "хлада стали" в войнах
-
Ответ: Пальцами по лезвию... лезвием по пальцам...
2 dark_wing
В мои задачи не входит прочитать вам курс общемировой истории на этом форуме :)
Лирику пока я вижу у вас: князь Олег, княгиня Ольга, древляне...
В интернете полно сайтов по этой теме. Почитайте. Так же советую поискать фотографии сохранившихся замков и крепостей, что бы понять, какая по численности дружина там могла жить. Вы говорите о кинообразах, вещах, которых небыло на самом деле.
-
Ответ: Пальцами по лезвию... лезвием по пальцам...
Цитата:
Сообщение от IRP
Данное слово с точкой указывает на безаппеляционность Ваших суждений, но никак не моих :)...
На здоровье.
Цитата:
Сообщение от IRP
...Судить Жукова и называть его ..... не вам и не мне, он одержал победу в Великой войне, и был Великим человеком...
Насчет Вас - Ваше право.
Насчет меня - мое право называть морального урода так, как я считаю нужным.
С учетом того, что два из моих дедов некоторое время служили под его началом, и я знаю отношение к Жукову не из рассказов чужих людей - у меня прав точно побольше будет.
Да, и еще три замечания...
а. для Вас это будет новостью, но победу в Великой Отечественной войне одержал Советский Союз, а не Жуков.
б. Жуков приложил немало усилий для уничтожения своих конкурентов в генералитете СССР и до и во время войны.
в. Жукова не интересовали потери - его интересовали только победы, добытые неважно какой ценой.
Цитата:
Сообщение от CoValent
...Вы - о том, что таковые не нужны, и что закидывание шапками всей нации сможет остановить любую агрессию и крылатые ракеты впридачу...
Цитата:
Сообщение от IRP
...Я конечно понимаю, что годы общения на форумах учат передергиваниям и искажениям чужих слов, но не до такой же степени. Вопрос - где я это сказал?...
IRP: ...учитывая то, что хорошо подготовленные воины не оказывали практически никакого влияния на исход войн...
IRP: ...Победа достигается не оружием, а силой духа, единством нации...
Ну и так далее (по смыслу) подготовка профессиональных воинов и лучшее оружие для них никому не нужны - из чего я делаю вышеприведенный вывод.
Цитата:
Сообщение от IRP
...в моем примере тем же самым занимались и все остальные, но последствия они расхлебывают до сих пор...
Видимо, "вьетнамский" синдром как-то помешал США в ее других агрессиях?... Если можете - приведите примеры.
Цитата:
Сообщение от IRP
...Я знаю что можно сделать оружием, так же как и многие на этом форуме, знаю, что можно сделать и без оружия. Не все так однозначно, не верьте мастерам :) восточных боевых искусств...
Я верю, что Вы видите логику в Вашей сентенции.
Извините меня, но... я ее у Вас не вижу! :(
При чем тут "без оружия"?...
При чем тут "мастера"?...
При чем тут "вера"?...
Извините, у Вас аргументы кончились и вы решили повернуть тему куда-нибудь в сторону - или Вы запутались в том, что именно обсуждается?
Цитата:
Сообщение от IRP
...Вы знаете например, что самым действенным оружием в современной рукопашной является саперная лопата? Не катана почему то, не штык, и даже не топор. Если бы лучшей была катана(с ваших слов) то наверное ей бы и пользовались до сих пор...
Я не знаю, каким образом Вы получили подобные данные (ну, не продолжаете же Вы всерьез ту истерику, которую испытал на единственном в своей жизни полевом занятии Резун в его "Спецназе"?...) - но большинство специалистов по "неогневому бою" считают, что лучшее подручное средство это автомат с примкнутым штыком.
Кстати, дарю идею (буде захотите стоять на том, что дешевизна - лучший показатель оружия): камень - самое лучшее оружие (всегда под рукой, не стоит вообще ничего, и т.д., и т.п.) Только не благодарите и меня в соавторах требую не упоминать!
Цитата:
Сообщение от IRP
...И почему то никто не делает саперные лопаты из булата и домасска :D ...
Именно.
Цитата:
Сообщение от IRP
...Я там был пару раз, любопытства ради, но как катаной рубят ломы не видел :D
Не повезло.
Но ведь не моя же это проблема.
-
Ответ: Пальцами по лезвию... лезвием по пальцам...
Цитата:
Сообщение от IRP
У Вас есть хоть одно документальное свидетельство сего невероятного факта? Или все базируется на слухах ;) ...
А что Вы бы посчитали "документальным свидетельством" того, что катана может разрубить то, на чем Ваши любимые лом и вилы просто "обломаются"?...
Цитата:
Сообщение от IRP
...Я лично держал в руках офицерскую катану выпуска 1938г, и смею Вас заверить, что она на это не способна. Более того на лезвии было достаточно большое количество замятий, а не сколов, что свидетельствует о достаточно низкой твердости металла в данном образце, что в общем то легко объяснимо. .
Боюсь, что Вы по каким-то причинам путаете "38-й год" и "первую четверть века"; массовое предвоенное производство - и оружие, сделанное во время расцвета новых технологий; "единственный экземпляр" доступный Вам и нормальное боевое оружие.
-
Ответ: Пальцами по лезвию... лезвием по пальцам...
Цитата:
Сообщение от lt k4rlo$
Валентин, при всем к Вам уважении...Скажем так. Единственное свидетельство - ПРОПАГАНДИСТСКИЙ японский фильм. То что это была РЯДОВАЯ катана под вопросом. И там не 50 калибр а вполне обычный 7,62. И неизвестно, что потом с этим несчастным мечом было. Да и рубщик нужен мягко говоря неординарный.
Так что - не верю (с);)
Не верить - Ваше право.
И, предположим, что диаметр ствола был меньше, состояние катаны стало хуже, хотя сама она была ну просто суперэксклюзив из метеоритной стали с планеты Криптон.
Это отменяет саму идею, что хорошо подготовленный воин - необходим?
Что хорошо подготовленному воину - нужно хорошее оружие?
Или что подвид "катаны" так же лучше наносят рубяще-режущий удар, как подвид "сабли" - режущий, а "мечи" - рубящий?
-
Ответ: Пальцами по лезвию... лезвием по пальцам...
Цитата:
Сообщение от IRP
...Как может несколько профессионалов оказать влияние в сражении, в котором участвуют тысячи человек?
...И Дмитрий Михайлович Боброк-Волынский перевернулся в гробу вместе с засадным отрядом, состоящим из профессионалов-конников Владимира Андреевича Серпуховского...
-
Ответ: Пальцами по лезвию... лезвием по пальцам...
Цитата:
Сообщение от Hammer
Чтоб натиск конници сдержать плотный строй и длинные пехотные пики которые сохранялись даже после появления первого огнестрела.
Даже весьма долго сохранялись.
А еще сам огнестрел, плюс штык на огнестреле выполняли те же функции.
-
Ответ: Пальцами по лезвию... лезвием по пальцам...
Цитата:
Сообщение от IRP
2 dark_wing
В мои задачи не входит прочитать вам курс общемировой истории на этом форуме :)
У них есть такие приборы, но они вам о них не расскажут. :)
Цитата:
Лирику пока я вижу у вас: князь Олег, княгиня Ольга, древляне...
А это, как раз история. :)
Может, правильно делаете, коль не собираетесь мне по истории лекцию читать, вы то её лирикой называете. :)
Цитата:
В интернете полно сайтов по этой теме.
И не одной ссылки от вас. Моветон, однако.
Цитата:
Так же советую поискать фотографии сохранившихся замков и крепостей, что бы понять, какая по численности дружина там могла жить.
О-ГО-ГО! :eek:
Это что, замок является казармой?
Вы что, всеобщую воинскую повинность в средневековье перенесли?
В замке живет, князь, маркиз, герцог с прислугой и охраной ...
Дружина вполне может прожить и в городе. :)
Да и что вы все о замках да крепостях.
Городских стен ни когда не существовало?
И все же, мне очень интересно, КТО ЖЕ БЫЛ ЭКИПИРОВАН ЛУЧШЕ РИМСКОГО ЛЕГИОНЕРА, В СООТВЕТСВУЮЩИЙ ПЕРИОД ВРЕМЕНИ?
-
Ответ: Пальцами по лезвию... лезвием по пальцам...
Цитата:
Сообщение от dark_wing
Даже весьма долго сохранялись.
А еще сам огнестрел, плюс штык на огнестреле выполняли те же функции.
Ну сравнивать пику длинно от 4 до 6 метров с ружьем или винтовкой все таки нестоит.
То что можно сделать с помощью 4-6 метровой пики упертой в землю повторить с ружьем и штыком будет проблематично.
К моменту исчезновения пик основным оружием для противостояния кавалерии стало огнестрельное оружие ставшее более скорострельным. Кавалерия к тому времени уже применялась в основном для быстрых фланговых атак и преследования отсупающих.
Фронтальные атаки с проламыванием строя ушли в прошлое хотя конечно не совсем.
-
Ответ: Пальцами по лезвию... лезвием по пальцам...
Цитата:
Сообщение от CoValent
На здоровье.
Спасибо :)
Цитата:
Сообщение от CoValent
Насчет Вас - Ваше право.
Насчет меня - мое право называть морального урода так, как я считаю нужным.
С учетом того, что два из моих дедов некоторое время служили под его началом, и я знаю отношение к Жукову не из рассказов чужих людей - у меня прав точно побольше будет.
Да, и еще три замечания...
а. для Вас это будет новостью, но победу в Великой Отечественной войне одержал Советский Союз, а не Жуков.
б. Жуков приложил немало усилий для уничтожения своих конкурентов в генералитете СССР и до и во время войны.
в. Жукова не интересовали потери - его интересовали только победы, добытые неважно какой ценой.
Для того что бы обгадить память о человеке много не нужно, правда? Два моих деда прошли всю войну, и были тем самым "пушечным мясом", оба имели тяжелые ранения, но почему то моральным уродом Жукова они не считали, наоборот, оба они отзывались о нем как о великом полководце.
И по пунктам
а)Жуков был частью Советского Союза, его производной, сыном своего времени.
б) и что?
в) он Вам это лично сказал? или он должен был рыдать над каждым погибшим, устраивать публичные истерики, что бы у Ваших дедов сложилось о нем другое мнение? Именно поэтому я и считаю его Великим - не каждый сможет жить с такой ношей.
Я этого не говорил. Не нужно вырвать слова из контекста :)
Вот мои слова
Цитата:
Это только подтверждает мою точку зрения. Я считаю себя обычным человеком и тратить свои ресурсы на дорогие ножи считаю бессмысленным
Так же, учитывая то, что хорошо подготовленные воины не оказывали практически никакого влияния на исход войн, можно сказать, что войны выигрывались оружием массовым, весьма посредственного качества. Соответственно лучшее оружие - дешевое и максимально доступное обычным людям. А весь "эксклюзив" - это для кучки знати, желающей потешить свое самолюбие, и маньяков коллекционеров.
Цитата:
Сообщение от CoValent
Видимо, "вьетнамский" синдром как-то помешал США в ее других агрессиях?... Если можете - приведите примеры.
Римской империи тоже ничего не мешало, до поры до времени. :)
Кстати вот и новость подоспела:
Цитата:
Предложение о создании медали «За победу в «холодной войне» не без поддержки администрации Буша было выдвинуто республиканским конгрессменом от штата Канзас Деннисом Муром еще в июне 2005 года. По мнению наблюдателей, в то время, когда США завязли в тяжелейшей по человеческим потерям и стоимости иракской войне, конца которой не видно, а популярность правительства и президента среди американцев падает буквально не по дням, а по часам, Белому дому было необходимо вспомнить о своих былых «заслугах». По всей видимости, в связи с этим на ум аналитиков президентской администрации и пришла "победа" США в «холодной войне». Тем более, что с 1989 по 1992 годы главой государства был отец нынешнего президента - Джордж Буш-старший.
Цитата:
Сообщение от CoValent
Я верю, что Вы видите логику в Вашей сентенции.
Извините меня, но... я ее у Вас не вижу! :(
При чем тут "без оружия"?...
При чем тут "мастера"?...
При чем тут "вера"?...
Логика в моей "сентенции" очень простая. Если человек говорит, что катаной можно перерубить ствол тяжелого пулемета, то либо он не видел и того и другого (по предыдущим постам я считаю, что вы видели), либо человек наслушался "мастеров восточных единоборств", которые зарабатывают дешевый авторитет и плетут небылицы.
Цитата:
Сообщение от CoValent
Извините, у Вас аргументы кончились и вы решили повернуть тему куда-нибудь в сторону - или Вы запутались в том, что именно обсуждается?
В том что мы обсуждаем, запутались по моему все участники дисскусии. :D Но так даже интереснее.
Цитата:
Сообщение от CoValent
Я не знаю, каким образом Вы получили подобные данные (ну, не продолжаете же Вы всерьез ту истерику, которую испытал на единственном в своей жизни полевом занятии Резун в его "Спецназе"?...) - но большинство специалистов по "неогневому бою" считают, что лучшее подручное средство это автомат с примкнутым штыком.
С Резуном, извините не знаком. Данные я беру из мемуаров участников боев, мнений специалистов. Для обученного солдата "автомат с примкнутым штыком" может быть и лучше, но где вы их видели обученных?
Для того, что бы освоить в совершенстве штыковой бой нужны длительные тренировки, для того, что бы рубиться штыковой лопатой, достаточно инстинкта самосохранения.
Цитата:
Сообщение от CoValent
Кстати, дарю идею (буде захотите стоять на том, что дешевизна - лучший показатель оружия): камень - самое лучшее оружие (всегда под рукой, не стоит вообще ничего, и т.д., и т.п.) Только не благодарите и меня в соавторах требую не упоминать!
Ну идея эта, допустим плагиат :), буде не вы ее придумали, и в определенных условиях, и камень может быть лучше катаны :rolleyes:
Цитата:
Сообщение от CoValent
Не повезло.
Но ведь не моя же это проблема.
Ну так ведь и проблемы то нету:D
-
Ответ: Пальцами по лезвию... лезвием по пальцам...
Цитата:
Сообщение от CoValent
Не верить - Ваше право.
И, предположим, что диаметр ствола был меньше, состояние катаны стало хуже, хотя сама она была ну просто суперэксклюзив из метеоритной стали с планеты Криптон.
Мешает поверить в это, знание что для рубки твердых металических предметов требуется инструмент типа зубила с большим углом заточки (иначе просто ломается).
Но для рубки и резки плоти больше подходит инструмент с меньшим углом заточки облегчающий проникновение в нее.
Чтобы совместить малый угол заточки и высокую прочность это нужен метал равзе что с планеты Криптон, неизвестный современной земной науке:)
Цитата:
Или что подвид "катаны" так же лучше наносят рубяще-режущий удар, как подвид "сабли" - режущий, а "мечи" - рубящий?
То какой удар во многом определяется способом его нанесения. Можно ведь и прямым клинком рубить с потягом, и получить угол резания не меньше чем при обычном ударе кривым клинком.
-
Ответ: Пальцами по лезвию... лезвием по пальцам...
Цитата:
Сообщение от CoValent
А что Вы бы посчитали "документальным свидетельством" того, что катана может разрубить то, на чем Ваши любимые лом и вилы просто "обломаются"?...
Ну допустим, после удара ломом скорее обломается тяжелый пулемет, лому скорее всего ничего не будет, именно в данном случае лом перед катаной имеет неоспоримое преимущество :)
Мне будет достаточно того, что кто то просто скажет - "Я видел как катана перерубает ствол тяжелого пулемета". Если таких нет - фото, мемуары - подойдет что угодно
Цитата:
Сообщение от CoValent
Боюсь, что Вы по каким-то причинам путаете "38-й год" и "первую четверть века"; массовое предвоенное производство - и оружие, сделанное во время расцвета новых технологий; "единственный экземпляр" доступный Вам и нормальное боевое оружие.
Я ничего не путаю, я понимаю что массовое предвоенное производство и массовое производство первой четверти века различаются, но не до такой же степени. Вы сказали "офицерская катана", в моем понимании - это все таки серийный образец. Если Вы имели в виду "офицерскую катану" "эксклюзивной выделки", то да, я таких не видел.
-
Ответ: Пальцами по лезвию... лезвием по пальцам...
Цитата:
Для обученного солдата "автомат с примкнутым штыком" может быть и лучше, но где вы их видели обученных?
Приплыли....
Теперь, оказывается, что обученых солдат не бывает и в наше время...
-
Ответ: Пальцами по лезвию... лезвием по пальцам...
Цитата:
Сообщение от dark_wing
У них есть такие приборы, но они вам о них не расскажут. :)
Мы Вам о них говорим, но Вы банально хотите слушать только себя :)
Цитата:
Сообщение от dark_wing
А это, как раз история. :)
Может, правильно делаете, коль не собираетесь мне по истории лекцию читать, вы то её лирикой называете. :)
Хорошо вот Ваша цитата, это история?
Цитата:
Допустим, вы - князь Олег. Расскажите мне, как вы собираетесь соблюдать порядок в стольном граде Киеве, не забывае при этом о необходимости личной охраны, стражи у ворот, да еще и дань при этом собирать, и не только в Киеве, а в Чернигове при этом княжит Ваш двоюродный брат, который не прочь княжить в Киеве и т.д.
Вот, жуть, как интересно, чем Вам поможет несколько (несколько десятков) человек.
А теперь усложним задачу, вы - княгиня Ольга, и только что получили известие о убийстве Вашего мужа древлянами. Вам, помимо всего, надо еще и "древлян построить". И на все, про все - несколько (несколько десятков) человек
это я называю лирикой, я не князь Олег, и тем более не княгиня Ольга:D
Цитата:
Сообщение от dark_wing
И не одной ссылки от вас. Моветон, однако.
Может быть и моветон, но с Вашей стороны я ссылок тоже не видел.
Заметьте, не я первый потребовал ссылки :D :bravo:
Цитата:
Сообщение от dark_wing
О-ГО-ГО!
Это что, замок является казармой?
Вы что, всеобщую воинскую повинность в средневековье перенесли?
В замке живет, князь, маркиз, герцог с прислугой и охраной ...
Дружина вполне может прожить и в городе.
Да и что вы все о замках да крепостях.
Городских стен ни когда не существовало?
Таки да является.
Вы хоть раз видели эти самые "городские стены" обсуждаемого периода?
Смею Вас уверить, их периметр весьма мал.
Читайте меньше романов. В самом крупном сохранившемся замке Германии, проживало не более 25 человек, причем для "князя, маркиза, герцога" там выделена единственная комната, вторая комната для "дружины", третья для священника(она же молельня), все они проходные, больше жилых комнат там нет.
Цитата:
Сообщение от dark_wing
И все же, мне очень интересно, КТО ЖЕ БЫЛ ЭКИПИРОВАН ЛУЧШЕ РИМСКОГО ЛЕГИОНЕРА, В СООТВЕТСВУЮЩИЙ ПЕРИОД ВРЕМЕНИ?
Ну если вы так настойчивы :rolleyes:
Будьте добры определиться с периодом времени, в котором вы хотите провести данное сравнение, комплектом вооружения римского легионера, характерном для того периода, видом войск, в котором данный легионер служил. Ибо что бы сравнивать предметно нужно знать с чем, а Римская империя имеет длительную историю и модернизация вооружения в армии шла постоянно. :drive:
