А.Солженицын: "Сбережение народа - высшая изо всех наших государственных задач"

Цитата:

---

Сообщение от Сапёр Водичка

Помним. Тёмное дело. Уголовщина. Вроде бы его подчинённые кого-то изнасиловали и ограбили. И его тоже привлекли к ответственности. Уже под следствием он состряпал на самого себя какое-то письмо, и дело превратилось из уголовщины в антисоветчину. И якобы уже на этой стадии он стал сотрудничать с органами. А его стукачество и сотрудничество в лагерными органами подтверждают весьма комфортные условия его отсидки, которые он сам же и описывает в письмах и книгах.

---

Блин, а я другую версию читал (см.выше), хотя и эта только лишь подтверждает высказанное мной выше о роли покойного в судьбе страны.

вот читаю он развенчал веру,разрушил миф.. породил сомнения.. звучат как парадигма многих постов.

Однако, может стоит задумываться или Вера эта в СССР была несправедлива и потому так легко рассыпалась в прах, или же Солженицин дествительно ыл таким титаном мысли, что смог ее, такую железобетонную разрушить? ;)

В первом случае покойник достоин уважения, как указавший на несправедливость и посветивший свою жизнь борьбе с нею.
Во втором - тоже достоин уважения. Как падший Титан и Враг. Потому как не уважать своих противников и врагов, измельяать их - значит принижать и самого себя.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

вот читаю он развенчал веру,разрушил миф.. породил сомнения.. звучат как парадигма многих постов.

Однако, может стоит задумываться или Вера эта в СССР была несправедлива и потому так легко рассыпалась в прах, или же Солженицин дествительно ыл таким титаном мысли, что смог ее, такую железобетонную разрушить? ;)

В первом случае покойник достоин уважения, как указавший на несправедливость и посветивший свою жизнь борьбе с нею.
Во втором - тоже достоин уважения. Как падший Титан и Враг. Потому как не уважать своих противников и врагов, измельяать их - значит принижать и самого себя.

---

Насчет уважать память - ну падшего врага можно иногда вспомнить.
А насчет борцов с несправедливостью, это вам лично судить. Я просто считаю данного чел-ка орудием и всё.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

В чем он был талантлив? У Солженицина яркий талант писателя. Я бы сказал русского писателя.
Не надо на все смотреть как на черное и белое. У каждого человека есть две стороны.

---

Как писатель он не удался ниразу, ужасный трудночитаемый слог. И это не только мое мнение.

Цитата:

---

Сообщение от 3GIAP_moby

Как писатель он не удался ниразу, ужасный трудночитаемый слог. И это не только мое мнение.

---

вкусовщина :)
мне вот Маяковский не в дугу, а многим нравиться :D

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

В апреле 45-го в самом конце войны под Кенигсбергом принялся критику на Сталина толкать. Это офицер-то на главкома да в действующей армии?! Почему не расстреляли? - Победа была близка, а за ней строить надо было много чего...

---

Вот-вот... Логичнее было бы услышать такую критику в адрес главкома в 1941 году или летом 1942-го, но не в конце войны. Так что не вяжется что-то в версии самого Солженицына.

Цитата:

---

Сообщение от 3GIAP_moby

Как писатель он не удался ниразу, ужасный трудночитаемый слог. И это не только мое мнение.

---

Ну у Достоевского тоже трудночитаемый слог и что с того? И это мнение почти всех читавших.

Не надо отрицать очевидных вещей. Солженицин может быть каким угодно плохим и нехорошим идеологом, приложившим руку к развалу СССР (а он таков и есть), но в то же время он великий писатель. Одно не исключает другое. Люди противоречивые существа.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

Во втором - тоже достоин уважения. Как падший Титан и Враг. Потому как не уважать своих противников и врагов, измельяать их - значит принижать и самого себя.

---

проблема в том, что он не враг, а предатель, а это очень разные вещи, Алана Даллеса я ещё могу уважать, гением гнида был, но он был американцем, и он боролся за идеалы своей страны, а не за её развал.

А почему человек должен разделять идеалы только по месту своего рождения?
Вот скажите, если ьбы вы родились в Экваториальной Африке - то разделяли бы светлые идеалы местных Замундийских шаманов насчет особой ценности и питательности жаркого из миссионеров?

У человека была Совесть. И свое понимание -Правды.
Он старался жить в соответствтии с этими идеалами.
Не вижу никакого "предательства".

Вот если бы он на собраниях хлопал "слава КПСС" а по ночам писал "архипелаг ГУЛАГ" еще можно было бы о чем то говорить.. а так... нельзя предать то, чему ты исконно не предан.

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

Да ну! А Солженицына за что в лагерь-то послали кто помнит? В апреле 45-го в самом конце войны под Кенигсбергом принялся критику на Сталина толкать. Это офицер-то на главкома да в действующей армии?! Почему не расстреляли? - Победа была близка, а за ней строить надо было много чего...

---

Здесь есть один пикантный момент, характеризующий "совесть нации". Критика (клевета) на Верховного в письме, это уровень максимум дивизионного особотдела, у следователя кроме этого письма с критикой на солжа не было ничего, но тогда быстрый суд, штрафбат, и с винтовкой штурмовать безымянную высотку. "Совесть нации" придумывает целую антисоветскую организацию, называет несколько фамилий людей, якобы в ней состоящих, в том числе и собственную жену! А это совсем другой уровень, требующий допросов этих людей, долгого следствия и т.д. А там и войне конец, и возможная амнистия по поводу победы! Таков вот "фронтовик" и "герой" , как кое-кто тут по наивности считает. Что дальше? Поговорят по дуроящику дня три, а потом полное забвение - лучшее наказание для самозванного "пророка", "классика", и "совесть нации". ..

Цитата:

---

Сообщение от MYG

Таков вот "фронтовик" и "герой" , как кое-кто тут по наивности считает.

---

видимо это комне.
Ордена он получил до этих писем, и их за красивые глазки не давали.
Посему фронтовик.
Героем не называл, учитывая все последующее, язык не поворачивается. Но и смешивать с чем-либо ТЕПЕРЬ не собираюсь.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

... Солженицин может быть каким угодно плохим и нехорошим идеологом, приложившим руку к развалу СССР (а он таков и есть), но в то же время он великий писатель. Одно не исключает другое. Люди противоречивые существа.

---

Самое время поговорить об ответственности интеллигенции перед собственным народом.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

У человека была Совесть. И свое понимание -Правды.
Он старался жить в соответствтии с этими идеалами.
Не вижу никакого "предательства".

---

http://duel.ru/199905/?5_8_1

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

Вот если бы он на собраниях хлопал "слава КПСС" а по ночам писал "архипелаг ГУЛАГ" еще можно было бы о чем то говорить.. а так... нельзя предать то, чему ты исконно не предан.

---

Агент "Ветров" это не про него?

А вообще все те, кто охаивает Классика, просто не понимают его Величия:

Цитата:

---

В умении спокойно и с чувством собственного достонства залезть на стол и нагадить во все приборы явно ощущается интеллигентность и нравственная непостижимая высота Солженицина - писателя.

---

(с) не моё.

Цитата:

---

Есть наша русская, православная традиция когда человек умирает, "о покойнике или хорошо или никак".

---

Отнюдь не православная традиция, а римская языческая техника безопасности. Страх разозлить дух покойного.

Ну и немного из творчества, для памяти так сказать.

Цитата:

---

"И, гуляя во дворе, мы запрокидывали головы к белёсо-знойному июльскому небу. Мы бы не удивились и нисколько не испугались, если бы клин чужеземных бомбардировщиков выполз бы на небо...

Мы накаляли друг друга таким настроением — и жаркой ночью в Омске, когда нас, распаренное, испотевшее мясо, месили и впихивали в воронок, мы кричали надзирателям из глубины: "Подождите, гады! Будет на вас Трумэн! Бросят вам атомную бомбу на голову!"

Солженицын А. И. Архипелаг ГУЛАГ. 1918-1956. Том третий. М., 1989. С.51.

---

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

вот читаю он развенчал веру,разрушил миф.. породил сомнения.. звучат как парадигма многих постов.

Однако, может стоит задумываться или Вера эта в СССР была несправедлива и потому так легко рассыпалась в прах, или же Солженицин дествительно ыл таким титаном мысли, что смог ее, такую железобетонную разрушить? ;)

В первом случае покойник достоин уважения, как указавший на несправедливость и посветивший свою жизнь борьбе с нею.
Во втором - тоже достоин уважения. Как падший Титан и Враг. Потому как не уважать своих противников и врагов, измельяать их - значит принижать и самого себя.

---

Как-же, как-же, задумываемся. Даже не о том, была ли вера справедлива. Вера в такого рода вещи к справедливости прямого отношения не имеет. Американские отцы-основатели тоже небось грязное белье в шкафу имели. Одно то, что все они были рабовладельцами, несколько конфликтует с нынешними представлениями о справедливом устройстве мира.
Однако.
Вопрос имхо в том, а нужна ли вообще эта вера? Даже не так. Полезна ли она? Вот об чем задумываемся в контексте темы...

Цитата:

---

Ну и немного из творчества, для памяти так сказать.

---

давайте еще пятый раз в эту ветку процитируйте, а то маловато, вдруг кто не заметил.

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

Вот чего раскудахтались-то всей страной?
Умер очередной фронтовик, честно защитивший свою страну.

---

Власов тоже был фронтовиком и тоже защищал свою страну (до плена).

Добавлено через 9 минут
Исаич жаждал увидеть в России демократию. Вот и увидел - с #####асами в телевизоре и ветеранами на помойке. То-то он в последние годы умолк и переключился на евреев.

Цитата:

---

Сообщение от MYG

Здесь есть один пикантный момент, характеризующий "совесть нации". Критика (клевета) на Верховного в письме, это уровень максимум дивизионного особотдела, у следователя кроме этого письма с критикой на солжа не было ничего, но тогда быстрый суд, штрафбат, и с винтовкой штурмовать безымянную высотку. "Совесть нации" придумывает целую антисоветскую организацию, называет несколько фамилий людей, якобы в ней состоящих, в том числе и собственную жену! А это совсем другой уровень, требующий допросов этих людей, долгого следствия и т.д. А там и войне конец, и возможная амнистия по поводу победы! Таков вот "фронтовик" и "герой" , как кое-кто тут по наивности считает. Что дальше? Поговорят по дуроящику дня три, а потом полное забвение - лучшее наказание для самозванного "пророка", "классика", и "совесть нации". ..

---

Здесь описано, почему Солженицыну не светил штрафбат-
http://army.armor.kiev.ua/hist/strafniki.shtml

Цитата:

---

Сообщение от micro77

Власов тоже был фронтовиком и тоже защищал свою страну (до плена).

Добавлено через 9 минут
Исаич жаждал увидеть в России демократию. Вот и увидел - с #####асами в телевизоре и ветеранами на помойке. То-то он в последние годы умолк и переключился на евреев.

---

Опаньки! Еще и Власова-предателя приплели!
Какая демократия? О чем Исаич мечтал, живя в США и харкаясь в СССР, я не могу знать, а то, что пластинка про евреев у него играла, так это факт. Причем еще за бугром, когда он проехался по книжке полудурка Синявского (псевдоним Абрам Терц) про Пушкина. %)

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

Опаньки! Еще и Власова-предателя приплели!

---

Это я к тому, что Власов тоже был фронтовиком - до известных событий. Типа давайте его чтить за это ;)

Цитата:

---

Сообщение от micro77

Это я к тому, что Власов тоже был фронтовиком - до известных событий. Типа давайте его чтить за это ;)

---

Предатель. Чтить его будут фрицы недобитые. А я буду чтить, например, Карбышева. В отличие от вышеупомянутого изменника честно и достойно погиб в плену. Есть сотни и тысячи примеров достойного поведения советских офицеров, попавших к врагу. Но Власов и его выкормеши не заслуживает никакого доброго отношения. Моё личное мнение. Извините за грубость, но я против переписывания истории.

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

Предатель. Чтить его будут фрицы недобитые. А я буду чтить, например, Карбышева. В отличие от вышеупомянутого изменника честно и достойно погиб в плену. Есть сотни и тысячи примеров достойного поведения советских офицеров, попавших к врагу. Но Власов и его выкормеши не заслуживает никакого доброго отношения. Моё личное мнение. Извините за грубость, но я против переписывания истории.

---

Вы меня поняли слишком буквально. "Давайте чтить Власова" - это была ирония.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Здесь описано, почему Солженицыну не светил штрафбат-
http://army.armor.kiev.ua/hist/strafniki.shtml

---

За ссылку спасибо, ресурс интересный и полезный! Только оскорбление Верховного это ещё не политика, а хулиганство, поэтому добро пожаловать в штрафбат. Вот наш герой и стал выдумывать "организацию" чтобы пойти по политической статье. Думается, следователь, видавший за войну всякого и всяких, прекрасно это понимал, вот и получил Солж за невинное письмецо свою десятку.

Цитата:

---

Сообщение от micro77

Вы меня поняли слишком буквально. "Давайте чтить Власова" - это была ирония.

---

А вот чествование усопшего "литературного власовца" на государственном уровне это уже не ирония. Увы.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051603294

Так, в тему голосование у Гоблина.

Цитата:

---

Сообщение от 3GIAP_moby

Как писатель он не удался ниразу, ужасный трудночитаемый слог. И это не только мое мнение.

---

Моя одноклассница-филолог была того же мнения.
И не только по поводу трудночитаемого слога, но и по поводу его морализма... %)
Это что ж творилось, если такие люди учили страну, как жить? :cry:

Цитата:

---

Сообщение от Dragonhawk

Это что ж творилось, если такие люди учили страну, как жить? :cry:

---

Открою тебе маленький секрет - они продолжают это делать через СМИ :)