Вид для печати
1)С принадлежностью к полку прейдется определиться,поскольку окраска самолетов 70 и 22 ИАПов сильно отличалась друг от друга.Цитата:
Сообщение от Kordhard
2)С площадками ничего не выйдет ибо картоа то онлайновая,тут и так пока взлетаеш с основного аэродрома над линеей фронта почти оказываешся,а с площадок тем более.
3)а что косается Гладиатора смотри сам
2 Злой.
1. Я думаю, что если выбирать между полками - пускай лучше будет 70-й.
2. Я и сказал, что имеющиеся аэродромы по своему расположению в масштабе как раз-таки и представляют из себя по сути передовые площадки!
3. О, йа-йа, даст ист фантастиш! Сверху вниз.
а) У Кондратьева ошибка: низ должен быть не голубым, а серо-серебристым. Все выпущенные И-15 бис имели стандартную окраску: темно-зеленый верх и серо-серебристый низ. А разводы должны быть не серыми, а светло-зелеными. Т.е. ощутимо темнее низа, но заметно светлее верха. Я загнал эту картинку в черно-белый цвет. Жопа. Ничего общего с фотографиями, по которым он ее рисовал, нет. Но цвет верха правильный.
б) Дичь какая-то. Бежевая "чайка" с серыми разводами и голубым низом? Не было таких! Были полностью светло-серо-серебристые машины, вручную закамуфлированные зелеными разводами. Такой скин у нас уже есть!
в) То что надо, только низ должен быть серо-серебристый!
г) Как я уже сказал, разводы должны быть салатно-зеленого цвета.
С уважением.
Два слова о зенитках. Основу зенитной артиллерии у нас составляли 76-мм пушки и пулеметы "Максим". Причем и тех, и других было очень мало. Единственной же зенитной пушкой, которую использовали японцы, был 20-мм автомат. Еще у них были пулеметы Гочкиса, но их нет в игре. Мне пока не удалось найти ни одного упоминания об использовании японцами на Халхин-Голе крупнокалиберной зенитной артиллерии.
С уважением.
Кордхард
Вопрос почему я в кампании использовал пушечный И-16? ответ во первых Ворожейкин о нем упоминал, но скорее всего это мог быть один из первых вариантов типа 12
Цитата:
"Идея такой установки возникла в действующих частях, когда в июле на фронт прибыли новейшие бипланы - истребители И-153 «Чайка», оснащенные М-62. Поступившие запасные комплекты двигателей «чаек» и послужили толчком для установки их на И-16. Испытания первой машины с новым мотором показали, что летные данные значительно возросли. ВВС немедленно, на своем уровне начали переделку еще трех экземпляров в мастерских Московского военного округа. Присуждать военным лавры первенства в вопросе установки нового двигателя, однако, не стоит, ибо завод №21 к тому времени так же провел подобную работу. Сначала капитально восстановили и модернизировали 134 И-16 старых выпусков, которые немедленно отправились в Монголию. Параллельно шесть машин тип 10 были переделаны в тип 18 путем установки М-62 и также отправились на фронт. Следующим этапом для завода стал И-16 с еще более мощным двигателем М-63. Этот самолет в четырехпулеметном варианте стал называться тип 24. Хотя установка М-62 и М-63 тормозилась отсутствием достаточного количества воздушных винтов переменного шага и некоторых агрегатов - тип 18 и тип 24 постройки завода №21 успели принять участие в заключительной фазе войны в Монголии."
взято здесь:http://airwar.ru/enc/fww2/i16-18.html
Теперь об окраске Ишаков, те что сделал Злой не в счет они правильные, единствнно может где то цвета чуть не попадают, но по ч\б фоткам попасть в цвет оч. сложно. Тем паче что их в Монголии перекрашивали.
На всяки случай привожу цитату из Маслова
В главе «Техническое описание» кратко перечислен порядок подготовки фюзеляжа к покраске. Последней операцией при этом являлось покрытие нитролаком АПА серебристого цвета. Отъемные части крыльев в сборе с элеронами, вертикальное и горизонтальное оперение на сборку обычно попадали уже окрашенными в защитные цвета. Капоты, лючки и обтекатели, как правило, на этом этапе не красились. Самолеты, собранные из таких разноцветных частей, представляли из себя весьма пестрое зрелище — в этом виде они обычно и отправлялись в первый полет. После облета летчиком-сдатчиком и устранения отмеченных последним неисправностей и недостатков, новоиспеченный истребитель загонялся в малярку, где красился в стандартный темно-зеленый цвет сверху и светло-голубой снизу. Летом 1937 года совместными решениями ГУАП и ВИАМ было решено красить самолеты с монококовыми фюзеляжами полностью в матовый серебристый цвет. И действительно, такие И16 впоследствии встречались, однако большая часть по прежнему красилась темно-зеленой краской, теперь уже матовой. В последнем случае брюхо могло быть и серебристым.
Красные пятиконечные звезды наносились на верхнюю и нижнюю поверхность крыльев и борта фюзеляжа. Звезды встречались в основном двух типов — блеклые без всякой окантовки и звезды в черной окантовке. Бортовые номера для машин, базирующихся на территории Союза, наносились обычно на руле поворота, единого стандарта не было, поэтому качество прорисовки цифр зависело от вкуса и добросовестности командования части. После «испанской» войны номера часто стали наносить в виде огромных двузначных белых цифр на борту фюзеляжа в районе козырька кабины. Пилоты, прошедшие Испанию, утверждали, что такие номера хорошо заметны в воздухе и всегда помогают определить товарища в бою. Правилом это, к сожалению, не стало.
И-16 постройки авиазавода №39 в Москве имели капоты черного цвета. Такая вольность завода поначалу вызывала недовольство армейских чинов, однако впоследствии красили капоты двигателей в некоторых частях и самостоятельно. На Халхин-Голе краснозвездные «ишачки» в дополнение к стандартным советским опознавательным знакам получили для улучшения опознавания в воздухе поперечные белые полосы на фюзеляже. Тогда же многие соединения для опознавания в воздухе стали красить в разный цвет коки воздушных винтов и верхушки вертикального оперения («пилотки»).
Маслов
Думаю что все это неплохо было бы перепроверить, если конечно есть такая возможность, это я о моторах М-62 и М-63
С уважением
насщет светло-зеленых полос на И-15 есть некоторые сомнения,ибо откуда была взята даная нестандартная краска?
Вот и я Слав о том же. Поэтому Маслова и привел, хотя он к И-15 отношения не имеет.Цитата:
Сообщение от злой
вобщем Гладиатор в роли И-15 выглядит примерно так
Внешне очень на И-5 похож. Скинь мне плиз в мыло скин этот а? да и все остальне может скинешь. А то я чето после поломки ни чего отсюдова открыть не могу ни как.Цитата:
Сообщение от злой
С уважением
это черновик,я гдето допустил косяк и из -за этого обода зелные
Светло-зеленая краска получалась путем смешивания темно-зеленой с белой.
Низ у И-15бис должен быть СЕРО-СЕРЕБРИСТЫЙ, а верх - в точности как на скинах "ишаков" 22-го ИАП!
Я не думаю ,что белой краски было много в полках, ведь даже защитную пришлось заказывать.(книга В.Кондратьева)Цитата:
Сообщение от Kordhard
Что косается окраски И-15,то в книге М.Маслова есть упоминание ,
о том что в 1937г было решение красить низ истребителей манок в
серо-серебристый,но как известно у нас от решение до осуществления проходит много время.Скорее всего в такой новой окраске были самалеты выпуска 1938,1939 гг и вряд ли они были в
70 и 22 ИАПах
Я для чего привел кусок из Маслова как думаешь? Мое ИМХО что там вообще были в 70ИАП в начале тип 5 с голубым низом в стандартной окраске. А в 22 ИАП ттип 10 с серо серебристым также в стандартном камуфле. Варианты фоток в книге Кондратьева более могли быть поздние уже времен сражения за Баин-Цаган, т. е. перекрашенных. Ну а в августе могли уже быть и модерннизированные т. е. более поздние. Вот поэтому в первых миссиях своей кампании и поставил И-16-х с черными капотами. Других то не было. Но у меня повторюсь кампания была книжная полной исторической достоверности я не добивался, хотя и стремился к ней. Нужно еще раз спросить у Кондратьева к какому именно периоду от носяться его фотки эт раз. Отсюда следует что необходимо определиться с тем какие скины использовать на начальном периоде (до прибытия Московской группы Смушкевича) и до какого момента эт два.Цитата:
Сообщение от злой
Ну и соответвенно уточнить момент когда производилась перекраска. Я думаю что это могло быть после 22 или 27 июня. Почему?
Ну хотя бы потому что на фотках у Кондратьева тактические номера ну руле поворота дублированны большими цифрами. А это как известно имело место в Испании.
Ворожейкин описавает сцену гибели Глазыкина. Когда он не мог расмотреть номер маленького размера "того напористого И-16 завалившего двух японцев" потом сбитого нашего самолета. А также и номер другого самолета сбившего японца над Халкин-Голом.
Здесь как раз по датам все в воспоминаниях ветеранов совпадает с данными
перекраска произошла в первых числа июня
от скуки сделал скин на чайку,в технике молодежи заявлялась,что окраска даной машины соответствует периуду боев на халхин-голе,
правдо у меня вызывает это сомнение,но окраска выглядет эфектно
К Халхин-Голу эта окраска не имеет никакого отношения. Все "чайки" там были серо-серебристые с кустарным камуфляжем поверх. Но скин красивый. :-))
А что касается решения красить в 1937-м - так И-15бис и начали производить в 1937-м! Это решение принималось для типа самолета вообще! Так что правильная окраска ранних И-15бис - серый низ, темно-зеленый верх. Позже - то же самое, но со светло-зелеными разводами.
Насчет окраски И-16 70-го ИАП ДО начала боев - с вероятностью 90% это был серый низ и темно-зеленый верх. Капот черный.
С уважением.
Хороший скинЦитата:
Сообщение от злой
Вниманию желающих скачать и пройти кампанию:
Ранее обновления кампании были выложены здесь:
http://www.redrodgers.com/forums/showthread.php?t=3367
полная версия кампании "Огненный ветер Монголии" находится здесь:
http://skvorez65.mylivepage.ru/file
размер 29 метров
Скачивать лучше с последней ссыли правда размер не маленький примерно 30 метров, со скинами и роликами
Мной если и будет редактироваться кампания, то скорее всего лишь наземка, так как к ней есть ряд претензий.
Для kordhard
Ну когда кампанию то ожидать новую на тему Халкин-Гола?
Я в ветку о чутаях-сентаях в исторический раздел выложил линк на сайт со списком авиачастей воевавших в районе Хасана - Халкин-Гола.
Наконец-то дошли руки до Халкин-Гола. (занят был другими проектами)
Начал уж было кромсать первую миссию в соотвествии с замечаниями:
Потом всеже решил заглянуть в следующие источники:Цитата:
На земле происходит какое-то Прохоровское сражение! Десятки танков с обеих сторон! Артиллерия, везде ездят какие-то автоколонны... ОТКУДА? 22 мая на земле ВООБЩЕ не было боев! 20-го и 21-го мая были два небольших, хотя и продолжительных боя. 20-го стрелковый взвод и два монгольских эскадрона устроили перестрелку с японскими двумя взводами и одним эскадроном. У японцев было всего шесть пулеметов! А 21-го эту шайку выдавили за границу Монголии. 22 мая НИКАКИХ наземных боев вообще не было. Более того, даже на маньчжурской территории никаких крупных сосредоточений войск не наблюдалось. Единственная техника, которую можно было встретить на нашей стороне реки - два-три десятка бронеавтомобилей и несколько грузовиков. Возле Тамсаг-Булага взвод Т-26 да 4 122мм гаубицы. И ВСЕ!!!
Линию фронта нужно проводить по границе. В книжке Кондратьева показано как.
ИТАК:
В Кондратьев "Халкин-Гол война в воздухе"
""Согласно нашим источникам, в то утро отряд баргутской (манчжурской) конницы при поддержке броневиков атаковал монгольскую погранзаставу у сопки Номон-Хан-Бурд-Обо. Силы были неравные, и монгольским пограничникам пришлось отойти на западный берег реки. Японцы же утверждают, что никаких погранзастав на восточном берегу не было, а 11 мая монгольские кавалеристы переправились через реку и сами напали на баргутов, но были отброшены. Как бы то ни было, к 14 мая японо-манчжурские войска почти беспрепятственно установили свой контроль над всей спорной территорией к востоку от Халхин-Гола.""
Новиков "Победа на Халкин-Голе"
http://militera.lib.ru/h/novikov/index.html
Утром 11 мая дозор монгольских пограничников находился на высоте Номон-Хан-Бурд-Обо. Неожиданно старший дозора увидел облачко пыли, клубившееся около синеющего на горизонте озера Удзун-Нур. В бинокль он разглядел колонну автомашин, направлявшуюся к государственной границе.
Через полчаса японский отряд ступил на территорию МНР. Над песчаными барханами загремели выстрелы. Монгольские пограничники открыли огонь по нарушителям. Вскоре подоспело подкрепление с заставы. Однако силы были слишком неравны: против двадцати цириков наступало около двухсот японцев при поддержке пулеметов и минометов. Под натиском превосходящих сил пограничники вынуждены были отойти к Халхин-Голу. Здесь с помощью подошедших подразделений монгольской Народно-революционной армии нарушители были с большими потерями отброшены на маньчжурскую территорию.
Три дня спустя, 14 мая, около трехсот японских и баргутских кавалеристов вновь нарушили границу. Они углубились на 20 километров и заняли высоту Дунгур-Обо на левом берегу реки Халхин-Гол. На следующий день монгольские пограничники наблюдали в этом районе уже около семисот японо-баргутских всадников.
По приказанию командира 23-й японской пехотной дивизии генерал-лейтенанта Камацубара из Хайлара в район Номон-Хан-Бурд-Обо был направлен отряд в составе двух пехотных рот с семью бронемашинами и одним танком. 15 мая японские войска совместно с 7-м баргутским кавалерийским полком Маньчжоу-го при поддержке авиации после упорных боев против малочисленных монгольских пограничников вышли снова к реке Халхин-Гол.
Начиная с 14 мая развернулись активные действия японской авиации. Она производила разведывательные полеты над территорией МНР, бомбила, обстреливала из пулеметов монгольских пограничников. Так, 15 мая пять японских легких бомбардировщиков совершили налет на 7-ю заставу МНР в районе Хамар-Даба и сбросили 52 бомбы. В результате было убито два и ранено двенадцать цириков.
Командир 57-го особого стрелкового корпуса, расквартированного в МНР, комдив Н.В.Фекленко утром 17 мая послал из Тамцаг-Булака к Халхин-Голу оперативную группу в составе стрелково-пулеметного батальона, саперной роты 11-й танковой бригады и батареи 76-мм орудий на механической тяге. Одновременно туда же направилась 6-я кавалерийская дивизия МНРА с дивизионом бронемашин.
Перейдя через Халхин-Гол 22 мая, советско-монгольские войска легко отбросили японцев с территории МНР и к заходу солнца вышли к государственной границе.
В своем приказе от 21 мая генерал-лейтенант Камацубара писал: «Дивизия одна своими частями должна уничтожить войска Внешней Монголии». По заранее составленному плану сосредоточенный на границе сводный отряд Ямагато при поддержке авиации должен был нанести удар по монгольским войскам на правом берегу реки Халхин-Гол, отрезать их от переправы и, окружив, уничтожить. Затем, форсировав реку, создать на западном берегу Халхин-Гола плацдарм для дальнейших наступательных действий.
Советско-монгольские войска заняли оборону на правом берегу Халхин-Гола, в двух — пяти километрах от линии государственной границы, которая простиралась по фронту до 20 километров по обе стороны от реки Хайластын-Гол. Всего в их составе было 668 штыков, 260 сабель, 58 пулеметов, 20 орудий и 39 бронемашин.
Советско-монгольские войска уступали противнику в людях почти в 3 раза, по пулеметам — в 1,3 раза, по артиллерийским орудиям имели незначительное превосходство, зато почти в 6 раз имели больше бронемашин.
На рассвете 28 мая в синем, безоблачном небе со стороны Маньчжурии появились маленькие серебристые точки. Вскоре стало видно, что это в четком строю летят японские двухмоторные бомбардировщики с истребителями прикрытия.
Первая группа вражеских самолетов шла прямо на единственную переправу через Халхин-Гол. Строительство моста только что было закончено отдельной саперной ротой 11-й танковой бригады.
В районе переправы один за другим с тяжелым грохотом встали черные фонтаны взрывов авиационных бомб. Самураи бомбили плохо. В мост не было ни одного попадания. Не пострадали и саперы. Были повреждены только две автомашины. Почти одновременно другая группа самолетов сбросила бомбы на тылы советско-монгольских войск, расположенных на западном берегу Халхин-Гола. Когда вражеские самолеты, развернувшись, взяли обратный курс, с северо-востока донеслись звуки артиллерийской канонады...
Японцы перешли в наступление. Главный удар они наносили своим правым флангом. Здесь действовали разведывательный отряд 23-й пехотной дивизии под командованием подполковника Адзума и моторизованная рота капитана Ковано. Эта группа должна была обойти левый фланг советско-монгольских войск, выйти в их тыл, захватить единственную переправу и отрезать путь для отхода. Почти одновременно на правом фланге советско-монгольских войск перешел в наступление 8-й баргутский кавалерийский полк, который должен был замкнуть кольцо с юга.
Так что господин Кордхард как говорится учите матчасть!
ПыСы: правка кампании все таки продолжается
без лишних слов:
http://www.aviasimrus.spb.ru/forum/showthread.php?t=984