Перегрузка, что это такое?

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

А тебе не кажется что ускорение свободного падения там больше по причине большей силы тяжести?

---

а что, кто-то это оспорил? для силы тяжести и ускорения свободного падения? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

PS: Перегрузка тут при том, что вес человека стал в 2.5 раза больше. перегрузка это и меряет... Во сколько раз человек стал весить больше.

---

а здесь звиняйте, нефиг равнять систему Земля-пипл и Юпитер-пипл.
если вы приплыли на Юп, то и системой отсчета у вас будет "гэ" на Юпе, а причем здесь "гэ" на Земле, не пойму.
Объясню поподробнее.
На Юпитере у вас изменится вес вследствие изменения ускорения свободного падения. А перегрузка - это (очень грубо) изменение веса вследствие появления дополнительных ускорений (т.е. при маневрировании) при неизменном "гэ". Разницу осчучаете? :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- А центробежная сила - есть? Или её тоже нет? :D

---

Было или нет? На всякий случай:
Центробежная сила - это "фиктивная" сила, вводимая для перехода от инерциальной СК к неинерциальной СК, вращающейся вокруг какой-то оси.

Рассмотрим сферического коня в вакууме (межзвездном пространстве), привязанного к некоей фиксированной между весьма отдаленными неподвижными звездами невесомой и недеформируемой оси, привязанного невесомой и нерасияжимой и много длиннее линейных измерений сфероконя ниточкой :lol:

И пусть этот сфероконь на ниточке вращается вокруг этой идеальной монументальной оси :)

Какие силы действуют на него? Какие ускорения?
Сила одна - сила натяжения нити, действующая строго перпендикулярно скорости его движения и создающая центростремительное ускорение.
Сфероконь будет вращаться вечно, т.к. тангенциальных составляющих сил (а соответственно и ускорений) нет, и соответсвенно вектор скорости сфероконя только меняет свое направление но не модуль.

Но вот встает вопрос - нам хочется рассмотреть движение навоза по кишечнику сфероконя с точки зрения механики. В абсолютной инерциальной системе координат (СК), связанной с этой осью, это крайне неудобно, т.к. сфероконь совершает как поступательное так и вращательное движение.
Поэтому мы переходим к связанной со сфероконем системе координат. Эта СК неинерциальна, т.к. движется с ускорением. Что бы в этой системе соблюсти законы Ньютона, для каждого тела в этой СК вводится сила равная ускорению СК умноженному на массу тела и направленная в сторону, противоположную ускорению.
Итак в инерциальной системе на самого сфероконя действуют две силы - фиктивная сила инерции и сила натяжения супернитки. Т.к. они равны по модулю (T=M*Aцс (из 2-го закнона Ньютона в инерциальной СК), Fин=M*Aцс (по условию перехода к неинерциальной СК)) и противонаправлены, то ускорение сфероконя в инерциальной СК равно нулю (что логично, т.к. инерциальная СК привязана к сфероконю).

Таким образом, введение фиктивной силы инерции позволяет избавится от неудобств при расчете движения систем тел, движущихся с неким одинаковым постоянным ускорением.
Но при этом ее НЕТ.
Центробежная сила - это та же сила инерции вводимая во вращающихся системах (как в примере со сфероконем на ниточке).

Таким образом:
1. Неправы те, кто говорит, что стоя на земле человек испытывает ускорение равное 9.81м/с^2
Стоя на земле на экваторе, человек испытывает ускорение, равное центростремительному ускорению, вызванному небольшой разницей силы реациии опоры и силы тяжести и равному:
Om - угловая скорость
R - радиус земли
Aцс=Om^2*R=(2pi/(24*60*60))^2*6400000=0.0338м/с^2
Ускорение же свободного падения меняется от полюса к экватору на величину этой составляющей (т.к. тела падают вращаясь вместе с землей ;) и тоже имеют эту составляющую).
2. Неправы те, кто говори, что стоя на земле человек не испытывает ускорения, т.к. это верно ТОЛЬКО для полюсов. Однако учитывая величину этого ускорения, можно сказать, что вторые ближе к истине, чем первые.
На человека, стоящего на полюсе, действуют только ДВЕ силы: сила реакции опоры и сила тяжести. Они равны друг другу. Соответственно его ускорение (по 2-му закону Ньютона) равно нулю, а перегрузка равна еденице (см скан учебника в этом посте: http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...3&postcount=57 )
На человека, падающего со стула на том же полюсе, действует только одна сила - сила тяжести, соответсвенно по второму закону Ньютона его ускорение равно ускорению свободного падения, а перегрузка (в числителе ведь пусто) равна нулю.
На экваторе в обоих случаях приходится добавлять (с соответствующим знаком) вышеуказанную составляющую.

Усе :thx: :umora:

Когда тогда перегрузка получает отрицательное значение?

Цитата:

---

Сообщение от Han

Таким образом, введение фиктивной силы инерции позволяет избавится от неудобств при расчете движения систем тел, движущихся с неким одинаковым постоянным ускорением.
Но при этом ее НЕТ.
Центробежная сила - это та же сила инерции вводимая во вращающихся системах (как в примере со сфероконем на ниточке).

---

- Мне глубоко противно слово "фиктивная" здесь. Центробежная сила настолько же "фиктивна", насколько "фиктивна" центростремительная сила. Причём: центробежная сила инициирующая, первичная, тогда как центростремительная - вторична, она является реакцией. :)
Самый наглядный пример: на орбитальной космической станции космонавт занимается спортом, выполняя пробежку по кольцевой дорожке круглого отсека, диаметром, например, 6 метров. Центробежная сила (имитирующая вес) давит на дорожку и потом на стенки отсека, а уж реакция дорожки (и стенок) в ответ воздействуют на подошвы обуви космонавта.
И не надо тут обидного слова "фиктивная"... :D А уж когда эта "фиктивная" сила при перегрузке в несколько g прижимает лётчика или космонавта к креслу...

Блин ) смешно ) физика 5-го класса)
Земля и человек - 2 массы и они взаимодействуют друг на друга. Сила притяжения человека к Земле пропорциональна массе Земли, но и сила притяжения Земли к человеку пропорциональна массе человека.
Для бестолковых в невесомости масса остается и НИКУДА не девается, а вот вес вследствие закона физики пропадает.
Когда человек стоит, на него постоянно действует сила тяжести, в ответ согласно 3-му закону Ньютона на человека действует сила равная силе тяжести, но противоположная по направлению. Как только этот баланс сил изменяется) появляется движение) и соответственно перегрузка. Поднимите физику и посмотрите как связаны масса тела вес и движение.
Началась софистика на предмет слова перегрузка) а отсутствие элементарных знаний лехко выдвигает кучу людей с этого форума на Нобелевскую премию) ибо по их методе менятчя должны законы земного тяготения)))
Потрясающие вещи типа "фиктивная" сила инерции)) А может писать "фиктивные" посты?) вроде как он есть а прочитать его нельзя? или наоборот )
Мало того , когда на себе чувствуешь ускорение )))) то однозначно ты ДВИЖЕШСЯ!!!! Действуют силы!!!!Притяжения и центростремительные, но они слава богу компенсированы и мы стоим на месте иначе бы нас носило само по себе))) Бред ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от saintninja

Когда тогда перегрузка получает отрицательное значение?

---

Если к телу приложена сила такая, что частично компенсирует силу притяжения и ускорение становится меньше 1g, то тогда это отрицательное значение и вес становится меньше, если больше) то ты на своем весе почувствуешь)
Все относително) относительно чего считать ) если на земле - одно , если в космосе и при невесомости - другое.
Далее знак минус говорит о том что сила или ускорение направлены в другую сторону И ВСЁ!!! Так принято считать)
Ну возьмите учебник а?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Мне глубоко противно слово "фиктивная" здесь. Центробежная сила настолько же "фиктивна", насколько "фиктивна" центростремительная сила. Причём: центробежная сила инициирующая, первичная, тогда как центростремительная - вторична, она является реакцией. :)
Самый наглядный пример: на орбитальной космической станции космонавт занимается спортом, выполняя пробежку по кольцевой дорожке круглого отсека, диаметром, например, 6 метров. Центробежная сила (имитирующая вес) давит на дорожку и потом на стенки отсека, а уж реакция дорожки (и стенок) в ответ воздействуют на подошвы обуви космонавта.
И не надо тут обидного слова "фиктивная"... :D А уж когда эта "фиктивная" сила при перегрузке в несколько g прижимает лётчика или космонавта к креслу...

---

Противно или не противно...
Нет этой силы, нету. И не летчик вдавливается в кресло, а крелсо в летчика, заставляя его ускоряться к центру виража или космонавта вверх :) На космонавта и летчика действует сила реакции опоры.
Физически ощущение перегрузки появляется тогда, когда одни части тела начинают давить на другие, т.е. когда к разным частям тела приложены разные силы. Именно поэтому мы не ошущаем перегрузки в свободном падении, хотя при этом УСКОРЯЕМСЯ. Именно поэтому на орбите мы не ощущаем перегрузки, потому как на каждую частичку нашего тела действует одна и та же сила тяжести, хотя при этом мы испытываем большое ускорение направленное к центру земли.

Открыли бы уже учебник физики что ли...

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Мало того , когда на себе чувствуешь ускорение )))) то однозначно ты ДВИЖЕШСЯ!!!! Действуют силы!!!!Притяжения и центростремительные, но они слава богу компенсированы и мы стоим на месте иначе бы нас носило само по себе))) Бред ИМХО.

---

Однако если ты не чувствуешь ускорения, это не значит, что его нет :)
Ощущение - суть разница сил, действующих на разные части тела, когда одни части тела начинают давить на другие.
Когда тебя будет притягивать к планете, ты быдешь двигаться с ускорением свободного падения, определяемое уравнением гравитационной силы, но все равно ты будешь ощущать невесомость.

Цитата:

---

Сообщение от saintninja

Когда тогда перегрузка получает отрицательное значение?

---

Об отрицательном значении говорят не о суммарной перегрузке, а о составляющей перегрузки в доль какой-то оси. Суммарная перегрузка знака не имеет.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Если к телу приложена сила такая, что частично компенсирует силу притяжения и ускорение становится меньше 1g, то тогда это отрицательное значение и вес становится меньше, если больше) то ты на своем весе почувствуешь)
Все относително) относительно чего считать ) если на земле - одно , если в космосе и при невесомости - другое.
Далее знак минус говорит о том что сила или ускорение направлены в другую сторону И ВСЁ!!! Так принято считать)
Ну возьмите учебник а?

---

Да, в натуре :ponty: , возьми и ты уже учебник :)
Знак имеет составляющая перегрузки вдоль какой-то оси.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

премию) ибо по их методе менятчя должны законы земного тяготения)))
Потрясающие вещи типа "фиктивная" сила инерции)) А может писать "фиктивные" посты?) вроде как он есть а прочитать его нельзя? или наоборот )

---

А, ну да... Не фиктивная? Возьми уже учебник наконец то :) И прочитай там уже наконец то, что силы инерции (как и центробежной силы) в инерциальной системе отсчета нет :beer: :ups: :bravo:

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Если к телу приложена сила такая, что частично компенсирует силу притяжения и ускорение становится меньше 1g, то тогда это отрицательное значение и вес становится меньше, если больше) то ты на своем весе почувствуешь)
Все относително) относительно чего считать ) если на земле - одно , если в космосе и при невесомости - другое.
Далее знак минус говорит о том что сила или ускорение направлены в другую сторону И ВСЁ!!! Так принято считать)
Ну возьмите учебник а?

---

Может вес в состоянии перегрузки меняться или нет? Учебник утверждает что не может.Вы утверждаете что может.
Чему равна перегрузка в состоянии покоя? Вы утверждаете что нулю. Пилоты - что единице. Они как люди отважные и бескомпромиссные приняли за точку отсчета состояние свободного падения. Этот факт (как и школьное определение веса) обсуждать можно - изменить вряд ли .

У меня идея:
Надо в кабину пилота воду залить, и тогда на него будет перегрузка не действовать!

Цитата:

---

Сообщение от 1zass

У меня идея:
Надо в кабину пилота воду залить, и тогда на него будет перегрузка не действовать!

---

Смайликов в сообщении не видно... Можно писать эпикриз :)

Цитата:

---

Сообщение от 1zass

У меня идея:
Надо в кабину пилота воду залить, и тогда на него будет перегрузка не действовать!

---

:lol: Не от воды все заржавеет! лучше масло... :)

Цитата:

---

Сообщение от gogoblin

Может вес в состоянии перегрузки меняться или нет? Учебник утверждает что не может.Вы утверждаете что может.
Чему равна перегрузка в состоянии покоя? Вы утверждаете что нулю. Пилоты - что единице. Они как люди отважные и бескомпромиссные приняли за точку отсчета состояние свободного падения. Этот факт (как и школьное определение веса) обсуждать можно - изменить вряд ли .

---

Какая нафик точка отсчета? Модуль одной силы делим на модуль другой силы - никаких вариантов быть не может здеся :)

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

а здесь звиняйте, нефиг равнять систему Земля-пипл и Юпитер-пипл.
если вы приплыли на Юп, то и системой отсчета у вас будет "гэ" на Юпе, а причем здесь "гэ" на Земле, не пойму.
Объясню поподробнее.
На Юпитере у вас изменится вес вследствие изменения ускорения свободного падения. А перегрузка - это (очень грубо) изменение веса вследствие появления дополнительных ускорений (т.е. при маневрировании) при неизменном "гэ". Разницу осчучаете? :)

---

А при том, что мы Земляне, а не Юпитериняне (блин, ну и слово :)) и следовательно меряем все относительно Земли. Если у меня на вираже с креном 70 вес стал больше в 2.5 раза, а на Юпитере я тоже стал весить в 2.5 раза больше, то как для земного человека, если я закрою глаза, то абсолютно не почувствую где я нахожусь. На земле в вираже с перегрузкой 2.5 или на Юпитере в самолете на стоянке. Воздействие сил на летчика будет одинаково...

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

А при том, что мы Земляне, а не Юпитериняне (блин, ну и слово :)) и следовательно меряем все относительно Земли. Если у меня на вираже с креном 70 вес стал больше в 2.5 раза, а на Юпитере я тоже стал весить в 2.5 раза больше, то как для земного человека, если я закрою глаза, то абсолютно не почувствую где я нахожусь. На земле в вираже с перегрузкой 2.5 или на Юпитере в самолете на стоянке. Воздействие сил на летчика будет одинаково...

---

Угу :) Счаззз %)
В задницу летчика на юпитере будет действовать сила во столько раз большая, во сколько на юпитере больше сила тяжести.
Летчик не перегрузку чувствует, а силу реакции опоры и то, как эта сила распределяется по телу в результате взаимодействия его частей (сдавливание).
А сила реакции опоры в этом случае равна сила тяжести помноженая на перегрузку, перегрузка та же, а вот сила тяжести - юпитерианская :):beer:

Цитата:

---

Сообщение от Han

Угу :) Счаззз %)
В задницу летчика на юпитере будет действовать сила во столько раз большая, во сколько на юпитере больше сила тяжести.
Летчик не перегрузку чувствует, а силу реакции опоры и то, как эта сила распределяется по телу в результате взаимодействия его частей (сдавливание).
А сила реакции опоры в этом случае равна сила тяжести помноженая на перегрузку, перегрузка та же, а вот сила тяжести - юпитерианская :):beer:

---

Дык, я и написал, что воздействие сил на летчика будет одинаково... Ну сил реакции опоры конечно, это по умолчанию подразумевается...

Цитата:

---

Сообщение от Han

Какая нафик точка отсчета? Модуль одной силы делим на модуль другой силы - никаких вариантов быть не может здеся :)

---

Для существа рожденного ползать постоянная составляющая = 1 по фигу. Перед тем как начать делить он ее вычтет.Условно торможение - перегрузка в минус , разгон - в плюс. Попробуйте ему сказать что торможение к примеру равно 0.8 а разгон тогда 1.2. Или грузчик лежит в релаксе а мы ему про перегрузку. Встанет ведь и начнет аргументировать по всякому. :aggresive:

По твоему сила тяготения на Юпитере такая же, как и на Земле? Ну я даже не знаю что тебе на это сказать... :)

Цитата:

---

Сообщение от Han

По твоему сила тяготения на Юпитере такая же, как и на Земле? Ну я даже не знаю что тебе на это сказать... :)

---

Ну конечно нет!!! Там была мысль о том, что на летчика на Земле находящегося в самолете, в вираже с креном 65 будет действовать такая же сила реакции опоры, как и на Юпитере на стоянке с выключенным двигателем. Вес летчика в обоих случаях, будет одинаков.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Ну конечно нет!!! Там была мысль о том, что на летчика на Земле находящегося в самолете, в вираже с креном 65 будет действовать такая же сила реакции опоры, как и на Юпитере на стоянке с выключенным двигателем. Вес летчика в обоих случаях, будет одинаков.

---

Две страницы назад:

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Конечно! вес это mg и все... Никаких других инерций, сил и т.д. там нет.

---

За что боролись?! :eek:

Цитата:

---

Сообщение от gogoblin

За что боролись?! :eek:

---

Там 2 страницы назад, Lemon Lime, меня поправил, с этим определением. Сила тяжести конечно, а не вес...