В подпись поставь, чтоб каждый раз не утруждаться :) :)Цитата:
Надо понимать такого рода вещи
Вид для печати
В подпись поставь, чтоб каждый раз не утруждаться :) :)Цитата:
Надо понимать такого рода вещи
Учится ненавижу с детства. Есть конечно интересные предметы, но вот математика и тому подобные науки не даются ни в какую.
Ну вот объясните мне, нафига мне эти производные сдались? А "интригалы"? :)
Ну матрицы еще куда ни шло.
Вообще в математике все построено таким хитрым образом (а еще говорят точная наука), что по теореме..."... ПРЕДПОЛОЖИМ,ЧТО А=Б, тогда.... в результате В=6+Р. Но если А <> Б, тогда В=6-Р".
Я только могу ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что завтра я проснусь на 10 минут раньше будильника. А если предположить, что эту теорему вообще не имеет смысл использовать? Тогда вся остальная математика просто не нужна.
Вот объясните мне. Решите задачу:
Известно, что первая производная от расстояния-это скорость. Вторая-это время F`(S)=V; F``(S)=t или F`(V)=t.
Так же известно, что производная от постоянной равна 0 F`(a)=0, получаем, что при любых значениях S-V и t = 0.
Решаем:
Поезд проехал 40 километров. С какой скоростью он ехал. и за какое время?
Видоизменяем: Расстояние=40 км. Скорость равна 10. Чему равно время?
АДНАКО!.... :dontknow:
Действительно, есть мнение, что нормальному человеку математика нужна только для того, чтобы считать сдачу в магазине. Однако есть и другое мнение: что "математику уже затем учить нужно, что она ум в порядок приводит".Цитата:
Сообщение от RP_SPB
Вторая производная - это ускорение, а не время.Цитата:
Сообщение от RP_SPB
Ну вот, я ж говорю :)Цитата:
Сообщение от ABak
"За партой смирно я сижу
Пример огромный я решаю
На доску пристально гляжу
И...них...не понимаю" (с) На парте в аудитории.
Производная по времени не может быть временем.Цитата:
Сообщение от RP_SPB
Для чего нужны производные и интегралы?
Да чтобы можно было проще решать, на первый взгляд, сложные задачи, с нелинейными зависимостями.
Если не ошибаюсь, то в школе производные и "итригалы" не проходят. Хотя на счет производных могу ошибаться, но итегралы точна, если только в какой-нибудь продвинутой школе.Цитата:
Сообщение от RP_SPB
А если не любил, нафига тогда учится по такой специальности пошел? :)
Были производные и интегралы... Школа была не просто обычная, а для таких асоциальных типов как ооками%) Но я из всего курса математики, алгебры итд, запомнил толька охрененый разрез на юбке училки%)Цитата:
Сообщение от AirSerg
Даже я, интересующийся мальчиками и собаками, его запомнил:) Модница была у нас училка, однозначна:)
Во вполне нормальной школе без всяких продвинутостей интегралы изучают, они в ЕГЭ входят, только несложные, правда; первообразную увидел, пределы подставил.Цитата:
Сообщение от AirSerg
Производные же вовсю изучаются и используются, крайние два класса.
Про производные вспомнил, действительно были. А вот интегралы кажется я уже в институте познал...хотя фз, может и забыл уже. Школа была обычная, обыкновенней некуда.
Мерчандайзеру, менеджеру по работе с покупателями, коробейнику разносящему товар по электричкам и подавляющему большинству персонала сферы обслуживания, действительно ни к чему.:search:Цитата:
Сообщение от RP_SPB
И производные, и интегралы сейчас входят в школьную программу, и их изучают даже в обычных общеобразовательных школах (о профильных классах и говорить нечего).
Однако многие вузы не включают их в программу вступительных экзаменов, соответственно применять их нельзя. Помнится, когда Абак на устном экзамене решил одну из задач с помощью производной, ему вежливо напомнили, что по-хорошему он не знает, что такое производная, и предложили привести другое решение.
Это в каких ВУЗах на вступительных экзаменах запрещено пользоваться школьной программой?Цитата:
Сообщение от ABak
И производные, и интегралы были в школьной программе даже 20 лет назад.
Как без этих понятий дать начала мат.анализа?
Тем более, что понятия элементарные. Всё, что нужно знать - понятие функции, понятие предела функции в точке. Если уж до таких вещей не дойти в школе за 10 лет обучения математике, то что там вообще 10 лет жевать?
Таблицу умножения?
Мехмат и ВМК МГУ, например. Видимо, считается, что после школы абитуриент по большому счёту не знает что такое производная. Всё, чему научили его в школе - формальным правилам дифференцирования. С другой стороны, все задачи вступительных экзаменов решаются без производных-интегралов.Цитата:
Сообщение от POP
Есть правда тонкость: абитуриент может пользоваться любыми знаниями, выходящими за рамки программы вступительных экзаменов, если он сможет доказать все использованные утверждения.
Вот именно, что в школе понятие предела даётся на интуитивному уровне. Есть разница между строгим определением и объяснением "на пальцах"Цитата:
Сообщение от POP
Ввести понятие действительного числа, последовательности, предела последовательности, функции, предела функции и в конце концов производной.Цитата:
Сообщение от POP
Видимо, Вам с учителем в школе не повезло.Цитата:
Сообщение от ABak
Нам в школе не давали формальных правил, нам их доказывали и заставляли нас уметь доказывать. Конечно, не на университетском базисе, а на школьном...
А на письменном экзамене по математике , абитуриенты на мехмата НГУ решали задачи, для которых школьной программы было мало. Не говоря уже о том, чтобы урезать школьную программу.
Задачки на устном экзамене, обычно даются на ту же тему, что и вопрос в билете, на умение пользоваться тем, что только что рассказал и доказал + немного смекалки и общего понимания из другой темы.
А вообще, конечно, университетское образование тех лет, с нынешним ВУЗовским, в один ряд даже ставить неприлично. Оно и от тогдашнего институтского отличалось сильно - больше специализации, больше науки, больше знаний и меньше умения выкручиваться и создавать видимость знаний.
Сейчас же - куда ни плюнь - одни "университеты" с курсовиками за деньги...
Я, конечно не знаю...но в школе я учился до 9 класса. Потом Техникум (Колледж), потом работа... Теперь вот понял, что без "вышки" низя... Взял себя в узду и пошел учится.
Вот тут-то и узнал про всякие эти фишки. А производные и интегралы в тереме на 2-м курсе учили (сиречь 11 класс).Но в пямити отложились только те предметы, которые были интересны:Авиаприборы, например... :)
ЗЫ:Помню как-то в школе на математике доказывали теорему паралельности прямых по двум углам, кажется. Точно помню, что 3 способа доказательства.
В итоге ответ у меня получился такой:
Т.к. угол между прямыми АВ и СD равен 179,5* => они скоро пересекутся => прямые не парралельны.
Училка долго ржала вместе со всем классом :)
Даже более того, мне, программисту, на нынешней работе они тоже не нужны. Совсем.:DЦитата:
Сообщение от Kitt/kronstain
С учителем мне как раз повезло. Но поскольку школа была без математического уклона, то пределы-производные вводились по-школьному, т.е. на пальцах.Цитата:
Сообщение от POP
Смотря что считать выходящим за школьную программу. На самом деле все задачи вступительных экзаменов могут быть решены исключительно школьными методами. Другое дело, что догадаться до такого решения бывает крайне трудно. Расчёт на то, что абитуриент прямо на экзамене откроет новый для себя способ решения задачи. Если он сможет это сделать - значит есть смысл его учить дальше.Цитата:
Сообщение от POP
Тут недавно задачка пробегала про объем пирамиды. Я формулу точно не помнил. ПРи помощи интеграла нашлась за 2 минуты. Без всякой геометрической чепухи.Цитата:
Сообщение от RP_SPB
Моменты инерции. Центры тяжести. Это только навскидку, где интегралы очень облегчают жизнь.
Интересно.Цитата:
Сообщение от -=RFF=- Hrisa
Я решал составив систему из 2-х уравнений, в 3-м классе это уже знают?
Не нужна тут система.:DЦитата:
Сообщение от dark_wing
Но я же при ее помощи решил! :)Цитата:
Сообщение от Барс
1
Я как-то решал задачку "навскидку определить высоту с которой падал монетка, основываясь на времени падения" помогли интеграллы! :)Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
2
Гы теперь решил и без системы из 2-х уравнений! :)Цитата:
Сообщение от Барс
Действительно, решали подобные задачи в моем детсве, только там мальчик и девочка собирали яблоки.
Методы решения таких задач очень хорошо описаны у Перельмана. Недавно купил сыну несколько его книг, заодно и сам с удовольствием перечитал.:)Цитата:
Сообщение от dark_wing
Системы уравнений не знают, но в занимательных (дополнительных) есть задача.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Белой и синей ткани вместе 20 м.
Сколько синей ткани, если красной на 8 м больше.
Предполагается, что дети решают такую задачу методом подбора.
Я смогла только системой)))
Не.Цитата:
Сообщение от -=RFF=- Hrisa
Тут одного уравнения хватает.
x+x+8=20