Все же образование в СССР было лучше

[prohojii]

Надо понимать такого рода вещи

В подпись поставь, чтоб каждый раз не утруждаться

[RP_SPB]

Учится ненавижу с детства. Есть конечно интересные предметы, но вот математика и тому подобные науки не даются ни в какую.
Ну вот объясните мне, нафига мне эти производные сдались? А "интригалы"?
Ну матрицы еще куда ни шло.
Вообще в математике все построено таким хитрым образом (а еще говорят точная наука), что по теореме..."... ПРЕДПОЛОЖИМ,ЧТО А=Б, тогда.... в результате В=6+Р. Но если А <> Б, тогда В=6-Р".
Я только могу ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что завтра я проснусь на 10 минут раньше будильника. А если предположить, что эту теорему вообще не имеет смысл использовать? Тогда вся остальная математика просто не нужна.

Вот объясните мне. Решите задачу:
Известно, что первая производная от расстояния-это скорость. Вторая-это время F`(S)=V; F``(S)=t или F`(V)=t.

Так же известно, что производная от постоянной равна 0 F`(a)=0, получаем, что при любых значениях S-V и t = 0.

Решаем:
Поезд проехал 40 километров. С какой скоростью он ехал. и за какое время?

Видоизменяем: Расстояние=40 км. Скорость равна 10. Чему равно время?

АДНАКО!....

[ABak]

Учится ненавижу с детства. Есть конечно интересные предметы, но вот математика и тому подобные науки не даются ни в какую.
Ну вот объясните мне, нафига мне эти производные сдались? А "интригалы"?

Действительно, есть мнение, что нормальному человеку математика нужна только для того, чтобы считать сдачу в магазине. Однако есть и другое мнение: что "математику уже затем учить нужно, что она ум в порядок приводит".

Известно, что первая производная от расстояния-это скорость. Вторая-это время F`(S)=V; F``(S)=t или F`(V)=t

Вторая производная - это ускорение, а не время.

[RP_SPB]

Вторая производная - это ускорение, а не время.

Ну вот, я ж говорю

"За партой смирно я сижу
Пример огромный я решаю
На доску пристально гляжу
И...них...не понимаю" (с) На парте в аудитории.

[POP]

Ну вот, я ж говорю

"За партой смирно я сижу
Пример огромный я решаю
На доску пристально гляжу
И...них...не понимаю" (с) На парте в аудитории.

Производная по времени не может быть временем.
Для чего нужны производные и интегралы?
Да чтобы можно было проще решать, на первый взгляд, сложные задачи, с нелинейными зависимостями.

[AirSerg]

Учится ненавижу с детства. Есть конечно интересные предметы, но вот математика и тому подобные науки не даются ни в какую.
Ну вот объясните мне, нафига мне эти производные сдались? А "интригалы"?
Ну матрицы еще куда ни шло.
...
АДНАКО!....

Если не ошибаюсь, то в школе производные и "итригалы" не проходят. Хотя на счет производных могу ошибаться, но итегралы точна, если только в какой-нибудь продвинутой школе.

А если не любил, нафига тогда учится по такой специальности пошел?

[Adolf]

Если не ошибаюсь, то в школе производные и "итригалы" не проходят.

Были производные и интегралы... Школа была не просто обычная, а для таких асоциальных типов как ооками Но я из всего курса математики, алгебры итд, запомнил толька охрененый разрез на юбке училки
Даже я, интересующийся мальчиками и собаками, его запомнил Модница была у нас училка, однозначна

[Lemon Lime]

Если не ошибаюсь, то в школе производные и "итригалы" не проходят. Хотя на счет производных могу ошибаться, но итегралы точна, если только в какой-нибудь продвинутой школе.

Во вполне нормальной школе без всяких продвинутостей интегралы изучают, они в ЕГЭ входят, только несложные, правда; первообразную увидел, пределы подставил.

Производные же вовсю изучаются и используются, крайние два класса.

[AirSerg]

Про производные вспомнил, действительно были. А вот интегралы кажется я уже в институте познал...хотя фз, может и забыл уже. Школа была обычная, обыкновенней некуда.

[=PUH=kitt]

...Ну вот объясните мне, нафига мне эти производные сдались? А "интригалы"? ...

Мерчандайзеру, менеджеру по работе с покупателями, коробейнику разносящему товар по электричкам и подавляющему большинству персонала сферы обслуживания, действительно ни к чему.

[ABak]

И производные, и интегралы сейчас входят в школьную программу, и их изучают даже в обычных общеобразовательных школах (о профильных классах и говорить нечего).

Однако многие вузы не включают их в программу вступительных экзаменов, соответственно применять их нельзя. Помнится, когда Абак на устном экзамене решил одну из задач с помощью производной, ему вежливо напомнили, что по-хорошему он не знает, что такое производная, и предложили привести другое решение.

[POP]

Однако многие вузы не включают их в программу вступительных экзаменов, соответственно применять их нельзя..

Это в каких ВУЗах на вступительных экзаменах запрещено пользоваться школьной программой?
И производные, и интегралы были в школьной программе даже 20 лет назад.
Как без этих понятий дать начала мат.анализа?
Тем более, что понятия элементарные. Всё, что нужно знать - понятие функции, понятие предела функции в точке. Если уж до таких вещей не дойти в школе за 10 лет обучения математике, то что там вообще 10 лет жевать?
Таблицу умножения?

[ABak]

Это в каких ВУЗах на вступительных экзаменах запрещено пользоваться школьной программой?

Мехмат и ВМК МГУ, например. Видимо, считается, что после школы абитуриент по большому счёту не знает что такое производная. Всё, чему научили его в школе - формальным правилам дифференцирования. С другой стороны, все задачи вступительных экзаменов решаются без производных-интегралов.

Есть правда тонкость: абитуриент может пользоваться любыми знаниями, выходящими за рамки программы вступительных экзаменов, если он сможет доказать все использованные утверждения.

Тем более, что понятия элементарные. Всё, что нужно знать - понятие функции, понятие предела функции в точке.

Вот именно, что в школе понятие предела даётся на интуитивному уровне. Есть разница между строгим определением и объяснением "на пальцах"

Как без этих понятий дать начала мат.анализа?

Ввести понятие действительного числа, последовательности, предела последовательности, функции, предела функции и в конце концов производной.

[POP]

Мехмат и ВМК МГУ, например. Видимо, считается, что после школы абитуриент по большому счёту не знает что такое производная. Всё, чему научили его в школе - формальным правилам дифференцирования. С другой стороны, все задачи вступительных экзаменов решаются без производных-интегралов.

Есть правда тонкость: абитуриент может пользоваться любыми знаниями, выходящими за рамки программы вступительных экзаменов, если он сможет доказать все использованные утверждения.

Вот именно, что в школе понятие предела даётся на интуитивному уровне. Есть разница между строгим определением и объяснением "на пальцах"

Ввести понятие действительного числа, последовательности, предела последовательности, функции, предела функции и в конце концов производной.

Видимо, Вам с учителем в школе не повезло.
Нам в школе не давали формальных правил, нам их доказывали и заставляли нас уметь доказывать. Конечно, не на университетском базисе, а на школьном...
А на письменном экзамене по математике , абитуриенты на мехмата НГУ решали задачи, для которых школьной программы было мало. Не говоря уже о том, чтобы урезать школьную программу.
Задачки на устном экзамене, обычно даются на ту же тему, что и вопрос в билете, на умение пользоваться тем, что только что рассказал и доказал + немного смекалки и общего понимания из другой темы.
А вообще, конечно, университетское образование тех лет, с нынешним ВУЗовским, в один ряд даже ставить неприлично. Оно и от тогдашнего институтского отличалось сильно - больше специализации, больше науки, больше знаний и меньше умения выкручиваться и создавать видимость знаний.
Сейчас же - куда ни плюнь - одни "университеты" с курсовиками за деньги...

[RP_SPB]

Я, конечно не знаю...но в школе я учился до 9 класса. Потом Техникум (Колледж), потом работа... Теперь вот понял, что без "вышки" низя... Взял себя в узду и пошел учится.
Вот тут-то и узнал про всякие эти фишки. А производные и интегралы в тереме на 2-м курсе учили (сиречь 11 класс).Но в пямити отложились только те предметы, которые были интересны:Авиаприборы, например...

[RP_SPB]

ЗЫ:Помню как-то в школе на математике доказывали теорему паралельности прямых по двум углам, кажется. Точно помню, что 3 способа доказательства.
В итоге ответ у меня получился такой:
Т.к. угол между прямыми АВ и СD равен 179,5* => они скоро пересекутся => прямые не парралельны.
Училка долго ржала вместе со всем классом

[Барс]

Мерчандайзеру, менеджеру по работе с покупателями, коробейнику разносящему товар по электричкам и подавляющему большинству персонала сферы обслуживания, действительно ни к чему.

Даже более того, мне, программисту, на нынешней работе они тоже не нужны. Совсем.

[ABak]

Видимо, Вам с учителем в школе не повезло.
Нам в школе не давали формальных правил, нам их доказывали и заставляли нас уметь доказывать. Конечно, не на университетском базисе, а на школьном...

С учителем мне как раз повезло. Но поскольку школа была без математического уклона, то пределы-производные вводились по-школьному, т.е. на пальцах.

А на письменном экзамене по математике , абитуриенты на мехмата НГУ решали задачи, для которых школьной программы было мало. Не говоря уже о том, чтобы урезать школьную программу.

Смотря что считать выходящим за школьную программу. На самом деле все задачи вступительных экзаменов могут быть решены исключительно школьными методами. Другое дело, что догадаться до такого решения бывает крайне трудно. Расчёт на то, что абитуриент прямо на экзамене откроет новый для себя способ решения задачи. Если он сможет это сделать - значит есть смысл его учить дальше.

[Yo-Yo]

Учится ненавижу с детства. Есть конечно интересные предметы, но вот математика и тому подобные науки не даются ни в какую.
Ну вот объясните мне, нафига мне эти производные сдались? А "интригалы"?

Тут недавно задачка пробегала про объем пирамиды. Я формулу точно не помнил. ПРи помощи интеграла нашлась за 2 минуты. Без всякой геометрической чепухи.
Моменты инерции. Центры тяжести. Это только навскидку, где интегралы очень облегчают жизнь.

[dark_wing]

ну раз пошла такая пьянка, вот пример ИнтеллктуВального марафона для начальной школы.
Я мягко сказать - офуфела.
3 класс
2.5. Ёжик и белочка собрали вместе 20 грибов. Если бы ёжик нашёл ещё один гриб, то у него стало бы в два раза больше, чем у белочки. Сколько грибов собрала белочка?

Интересно.
Я решал составив систему из 2-х уравнений, в 3-м классе это уже знают?

[Барс]

Интересно.
Я решал составив систему из 2-х уравнений, в 3-м классе это уже знают?

Не нужна тут система.

[dark_wing]

Не нужна тут система.

Но я же при ее помощи решил!

1

Тут недавно задачка пробегала про объем пирамиды. Я формулу точно не помнил. ПРи помощи интеграла нашлась за 2 минуты. Без всякой геометрической чепухи.
Моменты инерции. Центры тяжести. Это только навскидку, где интегралы очень облегчают жизнь.

Я как-то решал задачку "навскидку определить высоту с которой падал монетка, основываясь на времени падения" помогли интеграллы!

2

Не нужна тут система.

Гы теперь решил и без системы из 2-х уравнений!
Действительно, решали подобные задачи в моем детсве, только там мальчик и девочка собирали яблоки.

[Барс]

Гы теперь решил и без системы из 2-х уравнений!
Действительно, решали подобные задачи в моем детсве, только там мальчик и девочка собирали яблоки.

Методы решения таких задач очень хорошо описаны у Перельмана. Недавно купил сыну несколько его книг, заодно и сам с удовольствием перечитал.

[Hrisa]

Интересно.
Я решал составив систему из 2-х уравнений, в 3-м классе это уже знают?

Системы уравнений не знают, но в занимательных (дополнительных) есть задача.
Белой и синей ткани вместе 20 м.
Сколько синей ткани, если красной на 8 м больше.
Предполагается, что дети решают такую задачу методом подбора.
Я смогла только системой)))

[dark_wing]

Системы уравнений не знают, но в занимательных (дополнительных) есть задача.
Белой и синей ткани вместе 20 м.
Сколько синей ткани, если красной на 8 м больше.
Предполагается, что дети решают такую задачу методом подбора.
Я смогла только системой)))

Не.
Тут одного уравнения хватает.
x+x+8=20