О поддержке террористов цивилизованными государствами

Цель общая есть и еще какая - не дать миру скатится в Третью мировую с ядерной начинкой!

Цитата:

---

Государства, способного навязать свою волю большинству, не существовало со времен римской империи до конца 20 века

---

Империя франков, Арабский халифат, Китайская империя (в определнные моменты существования), Испания (в лучшие годы средвековья)

Цитата:

---

Хаос в Югославии сильно ударил по Америке?

---

Ударил и еще как, только они этого ПОКА не заметили. Потому как опробировав методу на Югославии, уверовали в ее эффективности и пошло-поехало, а жизнь показала, что не так все просто, как кажется.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Конечно идет. Фанатики - они фанатки и есть.

Стоит задумать над тем, что это за страна такая где молождежь с удовольствием идет в армию.

А по сути - пройдет 50 лет, и соотношение сил будет 1 к 20. И евреев вырежут. Либо они сейчас прекратят бряцать своими смешным оружием и возьмутся за ум, что крайне маловероятно - со времен Понтия Пилата не изменились. Коненчно потом, после резни, они будут рассказывать сказки о том что они хорошие а все вокруг плохие - но будет уже поздно.

---

Либо евреи вырежут арабов лет через 20.

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

возможно, но и пока бомбы валяться на города (с предупреждением или нет , не суть) и пока людей держат за быдло на блок-постах мира тож не будет никогда. Будут плодиться только кровники.
Кто-то должен сделать шаг назад.
Пока же это 2 барана на узком мосту, оба с факелами, а под ними нефтяной ручей.

---

Антон, пока Израиль держал "территории" железной рукой, там был весьма высокий уровень жизни и израильтяне и арабы более-менее спокойно ездили друг к другу. Что же там сейчас - всем известно. Именно потому, что несколько "мудрых" политиканов сделали тот самый "шаг назад". Даже ежу ведь понятно, что борьба "за" обычно более продуктивна, чем "против". Но, увы, там не ежи.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Либо евреи вырежут арабов лет через 20.

---

Bullshit. Евреям нафиг не надо кого-то резать. Проще купить.:D

Цитата:

---

Сообщение от Барс

Bullshit. Евреям нафиг не надо кого-то резать. Проще купить.:D

---

Хоть миром и правят деньги, но не все в нем покупается...

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Либо евреи вырежут арабов лет через 20.

---

Я думаю немного по-другому-
1.Если бы арабы могли вырезать - то давно бы вырезали.
2. Если бы евреи хотели вырезать - то давно бы вырезали.
В общей массе для и тех и других превуалирует русская пословица- лучше худой мир, чем добрая ссора. Но есть неприятные исключения... и к сожалению они достаточно близко к власти...

Цитата:

---

Сообщение от Барс

Факт, что и после этого мира тоже не будет. Фишка в том, что соседи борются не за свое, так называемое "палестинское" государство, а против еврейского.

---

Это слишком упрощённый взгляд на ситуацию. Фактически там идёт борьба двух народов за жизненное пространство. Сионистская верхушка ставит целью полностью вытеснить палестинцев с этой земли, взгляните на карту размещения еврейских поселений, а палестинцам остаётся только единственно доступными им на данный момент методами (т.н. террор), препятствовать этому. В долгосрочной перспективе у Израиля будут серьёзные проблемы т.к. иммиграционный ресурс фактически исчерпан (был сюжет по ТВ как принимают даже неких "евреев" из Непала!), а рождаемость у палестинцев, и что особо важно у арабов-граждан Израиля, намного выше, чем у евреев. Единственное решение вопроса - границы, определённые ООН по разделу Палестины в 48-м году и те 3 условия, что я писал, но это подрывает сам смысл Израиля в его тепершнем виде..

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Я думаю немного по-другому-
1.Если бы арабы могли вырезать - то давно бы вырезали.
2. Если бы евреи хотели вырезать - то давно бы вырезали.
В общей массе для и тех и других превуалирует русская пословица- лучше худой мир, чем добрая ссора. Но есть неприятные исключения... и к сожалению они достаточно близко к власти...

---

хе...арабам не дают, а евреи на могут...- это как с тараканами бороться %)

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Я думаю немного по-другому-
1.Если бы арабы могли вырезать - то давно бы вырезали.
2. Если бы евреи хотели вырезать - то давно бы вырезали.
В общей массе для и тех и других превуалирует русская пословица- лучше худой мир, чем добрая ссора. Но есть неприятные исключения... и к сожалению они достаточно близко к власти...

---

Совершенно верно.
И главная помеха для евреев - современная мораль.
Если современное оружие подкрепить колониальной моралью - арабы жили бы в крошечных резервациях.

Цитата:

---

Сообщение от MYG

Это слишком упрощённый взгляд на ситуацию. Фактически там идёт борьба двух народов за жизненное пространство.

---

Это весьма неудачная шутка. Чего у арабов в избытке, так это "жизненного пространства". 22 не самых маленьких государства. Чего бы не создать 23-е, например, на практически незаселенном Синае? Спонсоров у такого проекта, буде он всерьез рассмотрен и принят, думаю найдется достаточно.

Цитата:

---

Сообщение от MYG

Сионистская верхушка ставит целью полностью вытеснить палестинцев с этой земли, взгляните на карту размещения еврейских поселений, а палестинцам остаётся только единственно доступными им на данный момент методами (т.н. террор), препятствовать этому.

---

"Сионистская верхушка" ставит целью создание еврейского государства на некоей территории. Фактически же, строится обычное государство западного типа, что никак не может быть принято исламской идеологией.
Если бы действительно хотели вытеснить арабов, зачем их зазвали обратно после одной из войн?

Цитата:

---

Сообщение от MYG

В долгосрочной перспективе у Израиля будут серьёзные проблемы т.к. иммиграционный ресурс фактически исчерпан (был сюжет по ТВ как принимают даже неких "евреев" из Непала!), а рождаемость у палестинцев, и что особо важно у арабов-граждан Израиля, намного выше, чем у евреев.

---

Это меняется потихоньку, к счастью. Еще на арабов есть религиозная община, которая буквально следует заповеди "плодитесь и размножайтесь":)

Цитата:

---

Сообщение от MYG

Единственное решение вопроса - границы, определённые ООН по разделу Палестины в 48-м году и те 3 условия, что я писал, но это подрывает сам смысл Израиля в его тепершнем виде..

---

Это далеко не единственное решение вопроса, так просто не бывает. Кто-то явно неплохо наваривается на этом конфликте, иначе уже давно бы нашлось решение. Были решения Лиги Наций по Палестине и до 48-го года, там арабскому государству вообще места не было.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Совершенно верно.
И главная помеха для евреев - современная мораль.
Если современное оружие подкрепить колониальной моралью - арабы жили бы в крошечных резервациях.

---

гы...что-то у амеров при полном отсутствии морали и присутствии вполне современного на тот момент оружия не удалось индокитайцев в резервации поселить...да и сейчас бедолаги не знают что с афганом и ираком делать...

Цитата:

---

Сообщение от Барс

Это весьма неудачная шутка. Чего у арабов в избытке, так это "жизненного пространства". 22 не самых маленьких государства. Чего бы не создать 23-е, например, на практически незаселенном Синае?

---

знатно шутишь :)
а скакого перепуга кто-то должен уйти?
Коль и те и другие там жили с времен пожирания мамонтов.
Иль кто-то кости бросил и этим не свезло, а тем выпало? :D
Это как наши с соседом споры по пьяной лавке о Крымско-татарском вопросе. Заканчивается все воплем о Вас тут не стояло, и не е..т что нас всех вывезли, а будете дурковать вырежем на всех и москалей и хохлов.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

гы...что-то у амеров при полном отсутствии морали и присутствии вполне современного на тот момент оружия не удалось индокитайцев в резервации поселить...да и сейчас бедолаги не знают что с афганом и ираком делать...

---

Все просто - у всех 3-х перечисленных нечего расхерачивать с воздуха. самые крутые инфраструктуры -глиняные шалаши и подземные хода). А партизанская война - штука неприятная для регулярных войск. Быстро перестроиться и создать "карательные" спецотряды США так и не смогли. Да и территории не позволяли. В той же Чечне действия спецназа оказались более чем успешными(громили и громят базы и убивают полевых, только без шума в газетах), в отличие от армейцев и МВД. Зато по Югославии США оторвались по полной - бомбили все от электростанций до жилых кварталов. А где они в Индокитае и Афгане? В Ираке низзя было, иначе нефть не покачаешь.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

ПОЯСНИ СЛОВО самодостаточность) не флуди) и не кури план)
Конкретно - что такое самодостаточность советской экономики)))

---

Конкретно это я уже расписал. Для тебя еще раз повторяю - промышленость СССР находится внутри СССР, а не в колониях по всему миру.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

гы...что-то у амеров при полном отсутствии морали и присутствии вполне современного на тот момент оружия не удалось индокитайцев в резервации поселить...да и сейчас бедолаги не знают что с афганом и ираком делать...

---

Только по причине современной морали.
Вьетнамскую войну они вобще проиграли хиппи.
А Ирак и Афган - совсем "мягкие" войны.
"Шок и трепет" - совсем насмешливо звучит. :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Нет-с, голубь сизокрылый, ты ничего не можешь предложить, поэтому именно ты разводишь демагогию.
В попытке решить данный вопрос и найти рецепт за последние 60 лет "разбили себе морды" масса политиков мирового класса, а проблема не сдвинулась ни на йоту...
Поэтому реплики с твоей стороны, что ты "знаешь, да не скажешь" - они не смехотворны даже, они просто тупо лживы.

---

Да-с, сударь, опять вы передергиваете :D Я не говрил "знаю но не скажу"№ - это ваши выдумки. Я говорил что ваш израилький фанатизм и попытки решать вопросы силовым путем приведут к тому что лет через 50, когда соотношение сил станет радикально иным, вас вырежут. Что делать с этим - решайте сами. Но если продолжите вопить что вы - Дартаньяны а вокруг вас сплошь мерзавцы - то все закончится очень быстро и очень плохо

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Я думаю немного по-другому-
1.Если бы арабы могли вырезать - то давно бы вырезали.
2. Если бы евреи хотели вырезать - то давно бы вырезали.

---

Сейчас ни те ни другие не могут. Через 50 лет баланс сил изменится принципиально - население арабских стран растет очень быстрыми темпами, и очень скорос соотношение сил и будет 1 к 20 в пользу арабов. И тогда Никакая сила Израиль не спасет, если он сейчас не найдет пути к урегулированию конфликта.

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

знатно шутишь :)
а скакого перепуга кто-то должен уйти?

---

Ну а с какого перепугу ушли судетские немцы, кипрские турки и многие другие? Именно в этом и проблема, что все хотят решить конфликт, по сути ничего не меняя.

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

Коль и те и другие там жили с времен пожирания мамонтов.

---

Напомни мне, какие еврейские государства и какие арабские существовали на территории, названной римлянами Палестиной, и когда. А потом обсудим вопрос о сроках давности прав на территорию.:)

Да какая разница, кто первый был. Сегоднящнюю ситацию надо рассматривать.

Цитата:

---

Сообщение от Terek

Цель общая есть и еще какая - не дать миру скатится в Третью мировую с ядерной начинкой!
.

---

Это цель из разряда третьестепенных. Во время холодной войны да, всерьез опасались, и то. Не очень актуальная сейчас проблема- третья мировая. Сейчас, я думаю американцы не прочь и ядерное оружие испытать в локальных войнушках. Для текущих же дел, такая благая перспектива, боком выходит для всех, кроме Америки. Разбомбленных югославов не утешает тот факт, что бомбили их ради вящего величия Америки, которое, в том числе, дает какую-то гарантию ненаступления термоядерной третьей мировой.

Цитата:

---

Сообщение от Terek

Империя франков, Арабский халифат, Китайская империя (в определнные моменты существования), Испания (в лучшие годы средвековья)

---

Ну может быть, может быть. Китай там, халифат, я слабое представление имею о тамошних делах. Испания же колумбовых времен, всеж была скорее аналогом англии 19-20 веков. Тоесть большое имела влияние. Но не могла прямо диктовать миру свою волю. Столько сил у нее не было.

Цитата:

---

Сообщение от Terek

Ударил и еще как, только они этого ПОКА не заметили. Потому как опробировав методу на Югославии, уверовали в ее эффективности и пошло-поехало, а жизнь показала, что не так все просто, как кажется.

---

Никаких особых сложностей для Америки я пока не видел. Чего, хаммеры ихние взрывают? Покой и процветание не наступает в оккупированном Ираке? Нефть качается из земли, по трубе течет в порт, льется в танкеры, плывет в Америку. Вот этот процесс идет гладко, безопасно, непрерывно. Остальное американцев в Ираке не волнует. Кому нужна эта пустыня и эти варвары? Взорванные хаммеры- цена безопасности этой дармовой нефти- к стоимости ее барреля очень немного прибавляют.
Пока жизнь показывает, что у них все именно так просто, как кажется.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Да какая разница, кто первый был. Сегоднящнюю ситацию надо рассматривать.

---

Кто же спорит, надо. Но сколько раз можно наступать на одни и те же грабли? Разве что это кому-то очень выгодно.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Все просто - у всех 3-х перечисленных нечего расхерачивать с воздуха. самые крутые инфраструктуры -глиняные шалаши и подземные хода). А партизанская война - штука неприятная для регулярных войск. Быстро перестроиться и создать "карательные" спецотряды США так и не смогли. Да и территории не позволяли. В той же Чечне действия спецназа оказались более чем успешными(громили и громят базы и убивают полевых, только без шума в газетах), в отличие от армейцев и МВД. Зато по Югославии США оторвались по полной - бомбили все от электростанций до жилых кварталов. А где они в Индокитае и Афгане? В Ираке низзя было, иначе нефть не покачаешь.

---

Не совсем так.
В 1944-м, ИМХО, ни укого не возникало вопросов на тему "а права ли моя страна уничтожив столько бюргеров в Дрездене за один единственный налет"?
Во Вьетнаме уже пошли рассуждения о "гуманных способах войны", "страданиях безвинных гражданских", а еще и общетвенная мораль на уровне "не воюй, а занимайся любовью".
Куда тут до "чумных одеял" для индейцев.
В Ирак даже добровольцы желающие поучаствовать в качестве "живого щита" перлись.
Та же ситуация и с 1-й и 2-й чеченскими войнами. Общественное мнение формировалось в направлении "террористов(чеченцев) необходимо убивать" и воевать стало легче.

Цитата:

---

Сообщение от Барс

Это весьма неудачная шутка. Чего у арабов в избытке, так это "жизненного пространства". 22 не самых маленьких государства. Чего бы не создать 23-е, например, на практически незаселенном Синае? Спонсоров у такого проекта, буде он всерьез рассмотрен и принят, думаю найдется достаточно.

---

Приходят "братки" и выгоняют вас из московской квартиры куда-нибудь за МКАД, где в "избытке жизненного пространства", и спонсоры такого проекта найдутся... Удачная шутка?

Цитата:

---

Сообщение от Барс

Сионистская верхушка" ставит целью создание еврейского государства на некоей территории. Фактически же, строится обычное государство западного типа, что никак не может быть принято исламской идеологией.

---

Да неужели? Почему бы не построить "обычное государство западного типа" (западного ли? ой сомневаюсь!) где-нибудь, на некоей "территории", где нет населения? Но нет, кое-кто ездил в Африку, место присмаривал, на Мадагаскар ещё. Кое-кто мечтал о Крыме, но попал под грузовик. О живущих уже там людях думали? Такова предистория создания "обычного государство западного типа"!

Цитата:

---

Сообщение от Барс

Это далеко не единственное решение вопроса, так просто не бывает. Кто-то явно неплохо наваривается на этом конфликте, иначе уже давно бы нашлось решение. Были решения Лиги Наций по Палестине и до 48-го года, там арабскому государству вообще места не было.

---

Предложите другое.

Цитата:

---

Сообщение от MYG

Приходят "братки" и выгоняют вас из московской квартиры куда-нибудь за МКАД, где в "избытке жизненного пространства", и спонсоры такого проекта найдутся... Удачная шутка?

---

Эхх, я бы с удовольствием за МКАД, но вот работа внутри. У арабов, кстати, работы в Израиле нет. Тех, кого впускают - чистая благотворительность со стороны Израиля. Ну и, опять же, выгодно некоторым.

Цитата:

---

Сообщение от MYG

Да неужели? Почему бы не построить "обычное государство западного типа" (западного ли? ой сомневаюсь!) где-нибудь, на некоей "территории", где нет населения? Но нет, кое-кто ездил в Африку, место присмаривал, на Мадагаскар ещё. Кое-кто мечтал о Крыме, но попал под грузовик. О живущих уже там людях думали? Такова предистория создания "обычного государство западного типа"!

---

Матчасть учите, да.

Цитата:

---

Сообщение от MYG

Предложите другое.

---

Выше есть один из вариантов.

Цитата:

---

Сообщение от Барс

Кто же спорит, надо. Но сколько раз можно наступать на одни и те же грабли? Разве что это кому-то очень выгодно.

---

так ить даж у тебя прозвучало, что должны уйти именно те, а не эти :)

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

А Израиль будет готов жить в новых условиях.

---

В смысле ездить на телегах и пахать на лошадях ?%)
Современное общество слишком сильно завязано на нефть газ.
На ветряках да ГРЭС далеко не уедешь.

Цитата:

---

Мало того, смею тебя заверить в армию молодежь в Израиле идет с удовольствием не считая это "почетной обязанностью" как в России или вынужденно - за деньги на дальнейшее обучение к примеру, как в США.

---

Ну тогда конца войны с арабами точно не предвидится, хотя бы чтобы молодежи было чем заняться :)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Только по причине современной морали.
Вьетнамскую войну они вобще проиграли хиппи.

---

Да бросьте...штаты никогда не озабочивались и не будут этим словом...клали они на всех и на мораль...они при необходимсоти выбомбят и выжгут любого, кто встанет у них на пути и не сможет оказать минимального противодействия...

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

А Ирак и Афган - совсем "мягкие" войны.
"Шок и трепет" - совсем насмешливо звучит. :)

---

Это им крупно повезло что нет противовеса в лице бывшего СССР...думаю поддерживай талибов или иракских инсургентов более-менее крупная держава...потери "союзников"%) в этих странах давно бы в разы превысили те что они понесли в индокитае...и обосрались бы гораздо раньше, чем там...