Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Решения о приговорах выносил суд, а Сталин что, судьей был? Судьи скрупулезно соблюдали законность, осуждали преступников по закону и применяли к ним законную меру пресечения. И их не осуждать, а наоборот нашим продажным/коррумпированным судам поучится у них надо, как дела вести.
Было приговорено в высшей мере 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельства Кагановича, были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-ые – 1930-ые годы.
Они массово убивали наших советских граждан, а мы их по головке гладить должны были что-ли? Они ответили за свои преступления по закону.

---

Тоже самое делали и с представителями белого движения в эмиграции, обычная практика в то время, страна, если угодно система, не забывала своих врагов. ИМХО честно, а не как сейчас когда одна страна поубивает сколько то там граждан другой страны и всё, тишина, будто ничего не произошло. Это я о 080808. Поэтому, лично я, уверен, что да, часть польских пленных расстреляло СССР по приговору суда, а вот чего с остальными сделали это уже загадка.

Цитата:

---

Сообщение от Arhip

Почему же на народ, на конкретных известных лиц.
А насчет "воняет" - это формулировка из соседней темы после чего ее закрыли, так как она не отражала мнения основной активной части форума, что не есть, на мой взгляд правильно. К чести модераторов тему упомянутую тему открыли снова, что не может не радовать.

---

Именно на народ, потому как платить за эти сгнившие кости придётся НАМ. Платить за то что сделали нацисты.
З.Ы Ещё один перл с Вашей стороны что "от сообщений форумчан воняет" и пойдёте в БАНю отмываться от вони. Дабы было неповадно оскорблять сообщество.

Даже если допустить на минутку что это сделали не нацисты, а буйнопомешаное НКВД, то с какой тсати мы, тоже пострадиваший от НКВД народ, должны платить другим потерпевшим? А ведь именно под это дело вся эта чухня и идет. Одни получат бабло нахаляву, у других пальцы жирненькие, а платить -нам. Деньшгами не поступившими насоцпограммы, непопавшими в зарплату учителям, содраными с нас ввиде налогов.

ЗЫ когда депутаты начнут принимать законы и решения после которых не захочется рвать на себе влосы, кричать "предатеди, предатели, предатели!" и так далее? Когжда этих козлов посадят за призыв к свержению существующей власти(правда такая посадка и будет свержением власти, сядут все.)

Цитата:

---

Сообщение от Jameson

Даже если допустить на минутку что это сделали не нацисты, а буйнопомешаное НКВД,

---

Вполне адекватное НКВД,да...
В лагерях у нас остались ЕМНИП восновном уроженцы Зап.Белоруссии и Зап.Украины.
Элементарный вопрос-кто эти люди и что с ними делать?
Военнопленные?Военнопленых положено держать до конца войны,а потом вернуть на Родину.Но СССР ни с кем не воюет,государтво Польша-не существует.Куда их девать?

Цитата:

---

Сообщение от Jameson

мы, тоже пострадиваший от НКВД народ, должны платить другим потерпевшим?

---

Интересно. Как внук офицера-НКВДшника оспорю - дел на пустом месте(от балды) не заводили. Фамилии и эпизоды с потолка не брали. "Пострадавший народ" стучал сам на себя - система-то позволяла. Начальник цеха/завода/управления(и т.д. и т.п.) не нравится, или место хорошее, но занято - бумажка-другая, и нет начальника. Потом сам стукач лес валить ехал. А предлог найти легко. Хоть латинский шпион.

А поляки... В том и дело, что народ, допуская существование такой неадекватной системы(и поддерживающий ее), к этому получается причастен. Спихнуть все на одного Сталина, Берию(...) нельзя. ИМХО, Медведев и Ко это прекрасно понимают. Только имидж и будущие ништяки для них важнее. Если в этих томах содержится четкое подтверждение вины СССР, то почему не обнародуют. "Подвиг народа" замутили, а по полякам инфы нет. Хоть-бы банально родился-учился-служил-воевал-пленен-расстрелян по приговору Х ХХ.ХХ в Ктыни/Старобельске... Это ж офицеры, многие десятки лет служили, некоторые даже в армии РИ.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

.... Поэтому, лично я, уверен, что да, часть польских пленных расстреляло СССР по приговору суда, а вот чего с остальными сделали это уже загадка.

---

Дык вроде ничего страшного с остальными не сделали. Собрали, организовали, обмундировали, снарядили - а потом они раз.. И в Африку к англичанам. Армия генерала Андерса, ЕМНИП.

Да и с Катынью все как-то непонятно. В опубликованных документах фигурируют 25 тыщ уничтоженных "за ненужностью" дел. Нашли около 4 тыщ трупов.

ivan_sch
Самое-то смешное в том, что мишка-гамми, надувая щёки, ссылается на доказательства, которые выложены по его личному указанию на сайте росархива, а там всем известная записка Шелепина, в которой чёрным по русскому накалякана цифра в ~ 21000 человек. Но сам-то он везде трезвонил про общие 4 тыщи :)

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

ivan_sch
Самое-то смешное в том, что мишка-гамми, надувая щёки, ссылается на доказательства, которые выложены по его личному указанию на сайте росархива, а там всем известная записка Шелепина, в которой чёрным по русскому накалякана цифра в ~ 21000 человек. Но сам-то он везде трезвонил про общие 4 тыщи :)

---

Это та записка, в которой в 1940 году уже КПСС фигурирует?

Она родимая :)
Но отнюдь не одинокая. Соседка ещё краше - приказ тов. Сталина тов. Шелепину от 27.02.1959 :)

http://katyn.ru/images/pages/f17op166d621l135.jpg

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

Она родимая :)
приказ тов. Сталина тов. Шелепину от 27.02.1959 :)

http://katyn.ru/images/pages/f17op166d621l135.jpg

---

%)Ё-мае... Ну разбирали ведь уже. Люди, научитесь адекватно воспринимать документы. Выписка из "Решения"(за 40-й), сделанная Шелепину в феврале 59-го. Без разбора хая эти документы выставляете себя... Не умно. Не надо думать, что если это подделка, то ее делали дураки. О "правильности" позаботились бы и при Сталине, и Хруще, и при Горби. А про нынешние возможности и говорить не стоит.

Свидетельство поляка, выжившего после массового расстрела немцами польских офицеров под Катынью:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=814

Цитата:

---

Сообщение от =Spb=Goro

Свидетельство поляка, выжившего после массового расстрела немцами польских офицеров под Катынью:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=814

---

Читал, занятное чтиво. Особо впечатляют взаимоотношения поляков между собой и отношение польского командования к польским же солдатам. Это вообще жесть.

Цитата:

---

Без разбора хая эти документы выставляете себя... Не умно. Не надо думать, что если это подделка, то ее делали дураки. О "правильности" позаботились бы и при Сталине, и Хруще, и при Горби. А про нынешние возможности и говорить не стоит.

---

Исходя из Вашей логики "по Млечину" любой документ из этого дела можно спокойно подвести под то, что он был ювелирно состряпан с ошибками при Сталине. Но если уж Вы заговорили о логике, не затруднит наверное ответить на вопрос, зачем в 40-м году кому-то понадобилось заметать следы таким способом? Или по-Вашему чуткий и прозорливый НКВД специально знал, что через 50 лет власть захватит антинародный режим, который будет регулярно показывать этому народу, каким дерьмом он (народ) был (да и есть)? :)

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

Исходя из Вашей логики "по Млечину"

---

Опять интересно. При чем тут Млечин и антинародный режим? Я всего лишь указал на неправильность суждения о документе. Там четко стоят даты и названия документов, и уж вывести что Сталин писал Шелепину или наоборот - сделать глупость. А попутно дискредитировать свою позицию защитника. Просто будьте внимательнее:thx:

А народ дерьмом быть не может. Меняются нравы, но народ остается.

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Зачем же банником? Атлас по анатомии нам в помощь. :) Там и без банника, одними пластиковыми хомутиками можно добиться результатов. Безударно, так сказать... :rolleyes:

---

забанить и хомут - неоднокоренные слова. ;-)

Медведев ожидает нового взгляда поляков на отношения с Россией

Цитата:

---

Президент России Дмитрий Медведев заявил в интервью польским СМИ, что ожидает нового взгляда со стороны поляков на российско-польские отношения. По словам Медведева, Москва объявила свою позицию по катынской трагедии, россияне изменили свой взгляд на это событие, теперь и поляки должны по-новому взглянуть на отношения двух стран.

«Если мы хотим изменений, то это делается не только для поляков, это делается и для российских граждан. Это дорога со встречным движением. Так вот, я хотел бы сказать одно — что мы сегодня можем принять такие решения, которые расчистят завалы прошлого и позволят развивать наши отношения совершенно по-иному. Это в нашей власти и это на самом деле должен быть стратегический выбор, а не тактическое решение для достижения каких-то целей», — сказал Медведев. Президент России отметил, что трудность российско-польских отношений в целом наборе исторических проблем, трагедий.

«Одна из них — это катынская трагедия. Выросло целое поколение людей, которое, может быть, не так много знает об этой трагедии. И я считаю, что наша задача в Российской Федерации рассказать правду об этом. Мне пришлось дать определенные оценки. Могу вам прямо сказать, значительная часть людей с этими оценками согласна в нашей стране, а кто-то с ними не согласен», — сказал глава Медведев, напомнив, что Госдума приняла заявление на эту тему, назвав его очень важным.

«Все это отражает изменения в общественном сознании. Но я считаю, что подобные изменения должны происходить не только в России. Я считаю, что у нас действительно сложная история. Это первое. И второе. Я считаю, что мы действительно можем изменить будущее наших отношений при наличии доброй воли и доверия с двух сторон», — сказал Медведев.

«Совершенно очевидно, кто совершил это преступление и ради чего. И... Государственная Дума еще раз вернулась к этому вопросу. За это преступление отвечает Сталин и его приспешники. И у меня есть соответствующие документы, которые были получены из так называемой «особой папки». Эти документы сейчас присутствуют и в интернете, они общедоступны со всеми резолюциями. Попытки поставить эти документы под сомнение, говорить о том, что их кто-то сфальсифицировал, это просто несерьезно. Это делается теми, кто пытается обелить природу режима, который создал Сталин в определенный период в нашей стране», — пояснил Медведв свою позицию.

Источник: KMnews

---

Диме бы базар фильтровать нада ИМХО.

З.Ы.
Кстати как я слышал, в этой его поездке практически не будут обсуждать экономические вопросы, только политика. Интересно чего можно обсуждать с ляхами на счёт мировой политики? :) Походу президент просто покататься решил.

долбоидиот

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

долбоидиот

---

???

Оно того стоит - плеваться?

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

???

Оно того стоит - плеваться?

---

Оно ещё по мордамс не получало как Горби?
Надеется быть вечным президентом?

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

Исходя из Вашей логики "по Млечину" любой документ из этого дела можно спокойно подвести под то, что он был ювелирно состряпан с ошибками при Сталине. Но если уж Вы заговорили о логике, не затруднит наверное ответить на вопрос, зачем в 40-м году кому-то понадобилось заметать следы таким способом? Или по-Вашему чуткий и прозорливый НКВД специально знал, что через 50 лет власть захватит антинародный режим, который будет регулярно показывать этому народу, каким дерьмом он (народ) был (да и есть)? :)

---

Вы обороты убавте...Не в состоянии с одной бумажкой разобратся.
Бланк-из старых запасов,что встречается сплошь и рядом,на бланке напечатана выписка из решения Политбюро 40 года.В "шапке"-дата 59год,кому делали выписку(тов.Шелепину).Выписка,как положено,заверена печатью...Так как выписка 59 года-на печати КПСС.Печати с надписью ВКП(б) на этой бумажке в принципе быть не могло.

Krysa
Аналогичное встречное предложение. Если циферки не умеете разбирать, это не моя проблема :)
Могу только ещё повторить, что при желании можно доказать достоверность ЛЮБОЙ БУМАЖКИ, сколько бы
ляпсусов там не было. Старый бланк, склеротик-машинист, кляксы и потёртости где попало, не те даты, но те адреса или печати - короче количество аргументов зависит от воображения человека.
А вот ещё любопытный документик: http://katyn.codis.ru/excerpt.gif
Какой там год? :)

Цитата:

---

Попытки поставить эти документы под сомнение, говорить о том, что их кто-то сфальсифицировал, это просто несерьезно. Это делается теми, кто пытается обелить природу режима, который создал Сталин в определенный период в нашей стране

---

...бла-бла-бла-бла...
Да кто твою "речь" серьёзной-то считает? :)

Уничтоженных советских военнопленных в Польше, в гражданскую, наш президент назвал "исчезнувшими", видел кусок его выступления там. Т.е как я понимаю, выходит в Катыни трагедия т.к Россия признала, а в польских лагерях советские военнопленные исчезли и такая формулировка будет до тех пор пока сама Польша не признает, что их уничтожали.
Потрясающе.

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

Krysa
Аналогичное встречное предложение. Если циферки не умеете разбирать, это не моя проблема :)
Могу только ещё повторить, что при желании можно доказать достоверность ЛЮБОЙ БУМАЖКИ, сколько бы
ляпсусов там не было. Старый бланк, склеротик-машинист, кляксы и потёртости где попало, не те даты, но те адреса или печати - короче количество аргументов зависит от воображения человека.
А вот ещё любопытный документик: http://katyn.codis.ru/excerpt.gif
Какой там год? :)

---

Нормально тут все с датами.:rtfm:Читайте..

"Ну нормально, так нормально" С :)

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

"Ну нормально, так нормально" С :)

---

Ирония неуместна.Вы не поняли разницу между копией выписки и выпиской..
Косяк тут один-старый бланк.