Вам цветную? ;)Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Вид для печати
Вам цветную? ;)Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Знамя корниловцев - красное пополам с черным . Резко контрастирует с типичным полковым знаменем Русской Армии (на которые сейчас похожи знамена Российской Армии ), имевшим диагональную основу. Поскольку появилось после февраля. Кстати , красный фон был и у многих знамен царской армии , хоть у того же Московского полка (емнип).Цитата:
Сообщение от MaKoUr
В мемуарах упоминают красные ленты и знамена , привезенные Керенским в Действующую Армию во время июньского наступления - для награждения "Полков 18 июня". Сами существующие знамена полков , конечно , не могли единомоментно поменять . А потом задача утратила актуальность:ups:. Хотя официальным красное знамя только в феврале 18-го стало.
Всё это понятно. Только при чём здесь красное знамя с серпом и молотом? Таким же макаром можно утверждать, что с приклеенной бородой выкидыш айфона как две капли похож на николашку :)
ни при чем. Серпа(а ранее плуга) и молота там и не было. Они появились позже.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Российские коммунисты подтянулись:
Ответ Г.А.Зюганова президенту В.В.Путину в связи с его антиисторическими заявлениями
Неудачи России в Первой мировой войне, а затем и падение империи в решающей степени были предопределены кризисом царизма и вырождением династии Романовых, достигшими апогея в правление Николая II. Тысячи людей, затоптанных на Ходынском поле в день его коронации. Позорный проигрыш Русско-японской войны, в результате которого наша страна впервые в своей истории отдала победителю часть собственной территории — Южный Сахалин. Взрыв общенародного негодования в связи с этим, революция и зверское подавление народного протеста, включая карательную бойню в Москве. Бездумное разрушение станового хребта русского общества — крестьянской общины — в ходе столыпинских реформ, слепо копировавших прусский «эталон». Позор распутинщины, вскрывшей всю гнилость царской фамилии. Вступление России в чуждую ей и абсолютно преступную Первую мировую войну, к которой она к тому же была не готова. Бесконечная кадровая чехарда в армии и правительстве, организованная Николаем II.
Именно это, а никак не деятельность большевиков, предельно расшатало основы империи и привело к поражениям в ходе мировой войны.
http://kprf.ru/otvet/107995.html
Ну тут Путин верно сказал
Есть специальные способы измерения стойкости армий.Цитата:
Сообщение от harinalex
Цитата:
Для характеристики боевой стойкости армии есть показатель – количество пленных в
расчете на кровавые потери, т.е. количество пленных, соотнесенное к числу убитых и
раненых. По русской армии образца 1914 г., из расчета минимального количества – 2,4 млн.
пленных, этот показатель таков: на 10 убитых и раненых в плен сдавалось 1,9 офицера
и 4,4 солдата. (Прошу простить за неуместные дроби).
Для введения в статистику и генералов ужесточим показатель – введем в расчет только
убитых генералов, поскольку у меня нет данных по раненым советским генералам.
В царской армии в Первую мировую войну было убито и пропало без вести (если генерал не убит,
то вряд ли он в плену пропадет без вести) 35 генералов, сдалось в плен – 73. На 10 убитых
генералов в плен сдавался 21 генерал.
У меня нет раздельных по офицерам и солдатам цифр кровавых потерь и пленных
Красной Армии за всю войну. Придется считать их вместе.
Безвозвратные потери Красной Армии за всю Великую Отечественную войну – 8,6 млн.
человек (тут и умершие от несчастных случаев и болезней). Около 1 млн. умерло в
плену,их следует вычесть, останется 7,6 млн. Раненые – 15,3 млн., общие кровавые
потери – 22,9 млн. Следовательно (из расчета 4 млн. пленных), на 10 убитых и раненых
в плен сдавалось 1,7 человека, что даже выше, чем стойкость только офицеров
старой русской армии. Но у меня есть данные о раздельных потерях Красной Армии
при освобождении государств Восточной Европы и Азии в 1943-1945 гг. Эти цифры
более сравнимы с цифрами Первой мировой войны, более корректны, так как не
содержат в числе пленных безоружных призывников и строителей, которых немцы
сотнями тысяч брали в плен в начале войны.
В этих боях погибло 86203 советских офицера, было ранено 174539, попало в плен
и без вести пропали – 6467 человек. На 10 убитых и раненых – 0,25 пленных.
Погибло 205848 сержантов, 459340 были ранены, попали в плен и без вести пропали
– 17725 человек. На 10 убитых и раненых – 0,27 пленных.
Погибло 956769 солдат, 2270405 были ранены, попали в плен и без вести пропали
– 94584 человека. На 10 убитых и раненых – 0,29 пленных.
Этот показатель удобнее обернуть – разделить на него десятку. Тогда выводы будут
звучать так.
В войну 1914-1917 гг. немцам для того, чтобы взять в плен одного русского офицера,
нужно было убить или ранить около 5 других офицеров. Для пленения одного солдата
– около двух солдат.
В войну 1941-1945 гг. неизмеримо более сильным немцам для того, чтобы взять в плен
одного советского офицера, нужно было убить или ранить 40 других офицеров. Для
пленения одного солдата – около 34 солдат.
За войну было убито и умерло от ран 223 советских генерала, без вести пропало 50,
итого 273, сдалось в плен 88 человек.
Справедливости ради отмечу, что если за время боев с Германией в плен к немцам
попало 88 советских генералов, то до 9 мая 1945 г. Красная Армия взяла в плен 179
немецких генералов, из них 113 – до 30 апреля 1945 г.
На 10 убитых и пропавших без вести 3,2 сдавшихся в плен или надо было убить 3-х
советских генералов, чтобы один сдался в плен.
Чтобы в плен сдался или пропал без вести один советский офицер, нужно было
убить 14 офицеров, чтобы сдался или пропал без вести один советский солдат, нужно
было убить 10 солдат. Генералы и тут всю статистику портят, но и у них результат все
же лучше, чем при царе.
что ж , насчет позора проигрыша русско-японской войны и потери пол-Сахалина - весьма согласен с Г.А. Значит он тоже к оборонцам подался :) , раз считает это позором , а не хорошим шагом к революции.Цитата:
Сообщение от =Spb=Goro
В.И. не одобрил бы , нет .Цитата:
Даже враги Советов были вынуждены отдавать должное «Красной империи». Особенно после победы СССР в Великой Отечественной войне, когда геополитическое влияние нашей страны в мире распространилось как никогда широко. Образовалась мировая социалистическая система, включившая в себя, в частности, и страны, которые никогда в истории не были союзниками России. Речь идёт о Польше, Болгарии, Венгрии, Румынии, ГДР, Чехословакии, Кубе, Вьетнаме… Такой «имперский» размах просто не снился царской России.
а уж это :
просто верноподданические и сверхпатриотические заявления . Да еще царя государем величает и сокрушается о том , что должно быть положено православному человеку.Цитата:
А поведение Николая II? Он отрекается от власти и, не принимая положенного православному царю в такой ситуации монашества, просто-напросто уходит в частную жизнь. Страна истекает кровью в войне, бьётся в жесточайшем кризисе, а он приятно прогуливается и пьёт чай в семейном кругу. Последствия были неизбежны: с отречением государя вся армия оказалась свободной от ранее принесённой присяги. Скрепы, соединявшие воедино страну, распались. Всяк стал сам за себя. Никаких обязательств перед страной и обществом для властей предержащих и многих людей просто не стало. Наступил хаос.
За такую КПРФ вполне можно голосовать , why not :). Без иронии. Раз Зюганов тоже считает поражения и распад Российской Империи трагедией , а не шагом к всемирному Интернационалу (что проповедовалось в первой половине 20-х гг) , то он вполне правильно мыслит. Если отбросить применяемые по инерции идеологические штампы .
С тем ,что Россия не была готова к войне,можно спорить. Точнее , спросить - "А кто был готов к ТАКОЙ войне?" Имхо , никто. Три империи как минимум.
harinalex
Да собственно говоря, после того, как т. Сталин выжег большевизм, ни у одного нормального жителя России не возникало мыслей о том, что "правильно мы проиграли ПВМ". Фактически все политические силы тут сходятся в том, что война России была не нужна, и мы спокойно могли сохранять нейтралитет.
Спасибо , интересные цифры.Цитата:
Сообщение от BALU
ПМВ и ВМВ по способу ведения действий все же отличались . Скажем , были гарнизоны крепостей (тот же Новогеоргиевск) по 80-100 тысяч. Или Перемышль. В плен при падении попадало сразу дофига народу. Во ВМВ такие кол-ва бывали только в "котлах" . Но там были другие пространства , оставались возможности для выхода из окружения и.т.п. К тому же стОит учитывать тот фактор , что попадание в плен в ПМВ отнюдь не означало фатального исхода. Несмотря на плохое (по сравнению с союзниками , также попадавшими в плен) отношение к русским в плену , это все же не лагеря смерти были. Да и само отношение к пленным после их возвращения к своим тоже было более щадящим. Соответственно , сдача в плен не была тем , чем она стала в Великую Отечественную. Так у всех воюющих сторон было.
--- Добавлено ---
Имхо , наивная точка зрения. Невозможно было сохранить нейтралитет. Для этого надо было быть САСШ за океаном.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Я что-то не пойму , Вы за "большевиков али за коммунистов (c)?" :lol:
Хорошая цитата. У Ю.Мухина есть здравые идеиЦитата:
Сообщение от BALU
да , бывают. Хотя попытка считать коэффициенты только для победоносных периодов 43-45-го гг несколько спорная. Можно еще по фронтам брать . Если в 1914-ом не считать поражения армии Самсонова , то цифры получатся ого-го какие хорошие. Особенно на Юго-Западном фронте. Но так делать конечно не нужно.Цитата:
Сообщение от Geier
Можно попробовать посмотреть еще , сколько из попавших в плен или в оккупацию , вступили (вынужденно или добровольно) в борьбу на стороне врага. Тоже весьма разные цифры будут в ПМВ и ВМВ.
Для этого царю надо было иметь в голове мозги - это же так немного. И без всяких океанов :)Цитата:
Невозможно было сохранить нейтралитет. Для этого надо было быть САСШ за океаном.
На цитату цитатой. "Я за интернационал" :PЦитата:
Я что-то не пойму , Вы за "большевиков али за коммунистов
А если серьёзно, то считайте меня империалистом. Мне в общем-то по фигу, кто будет править, царь или компартия (хотя советская власть доказала, что для России это лучшее, что вообще может быть). Главное - ставить национальные интересы выше всего, в том числе любых международных обязательств. Послать ООН нах, выйти оттуда и использовать индивидуальный подход по каждому вопросу. К примеру отношения с польшей и прибалтикой строить так: признаёте, что Катынь - дело Геббельса и соответственно что не было советской оккупации - получаете газ по 100 у. е. Не признаёте - ради бога, платите 200. Мы очень демократичны :D
Глубокомысленный вывод.Цитата:
Сообщение от harinalex
Осталось-то всего полшага, полслова.
Следовательно, ПМВ вовсе и не была для России тем же, чем ВМВ - Отечественной.
А была именно империалистической, как и для остальных стран-участниц.
Как была империалистической для Европы и штатов ВМВ (тоже игры в "сдаёмсууу", и нах не нужна была ни народам, ни армиям)
Из истории: Как ВВП боролся с кровавым коммунистическим режимом и иха "революционная" деятельность увенчалась успехом.
Путин участвовал в несанкционированном митинге против ГКЧП
19 августа 1991 года Путин не просто принимал участие в неразрешенном митинге на Дворцовой площади, но ради участия в этом митинге прервал свой отпуск и на перекладных добрался до Ленинграда. Кроме того, Нарусова рассказала, что Дмитрий Медведев в поддержку профессора Собчака на ротапринте размножал листовки, «тоже не сильно поддерживающие существовавший строй», и расклеивал их на стенах домов.
http://www.gazeta.ru/politics/2012/0..._4659313.shtml
ВВП - и сам оппозиционер, хипстер, белоленточник, приложивший руку к развалу страны.
Кто хуже? Молодые белоленточники или матёрые с 20+ летним стажем? :)
И конечно же виноваты во всём "предатели" - большевики.
ну да . И Суворов по Альпам лазил в империалистических целях. Не нужна нам была эта война. Да и на Шипке , как выяснилось , зря сидели. Потом братья-славяне кинули. Так вот все у нас. Никуда не денешься:). Все пытаемся мировой державой быть. Брали бы пример со Швейцарии...Цитата:
Сообщение от Mirnyi
harinalex
Ну да конечно, если бы Россия не вступила в ПМВ, то по мановению волшебной палочки перестала бы быть империей и превратилась в Швейцарию :D
Вот про так называемых "братьев-славян" всё верно. Одна из главных ошибок советского руководства (даже преступление) в том, что вытащили из дерьма всю эту восточноевропейскую шушеру, отчистили, одели, обули, обогрели, накормили, отстроили, защищали. А всего делов-то - надо было на праве победителей действовать как звёздно-полосатые в Ираке.
ну как бы да, шел на соединение с монархическими австрийскими войсками, которые воевали с революционным (да, я знаю про реконструкцию, но это не отменяет ненависть монархов) убийцей законных монархов. Правда, австрияки его кинули.Цитата:
Сообщение от harinalex
Это была ирония , про Альпы, Суворова и Швейцарию.Цитата:
Сообщение от Scavenger
Я просто хотел сказать , что мировой державе практически невозможно избегать таких войн. Поскольку только так державами становятся . Окуклиться и сосредоточиться только на внутреннем мирном развитии не удается. Обязательно придется чью-то сторону принимать. А в Германии в ХХ веке это два раза подряд не понимали . И оба раза обламывались с Англией. Каждый раз думали , начиная войну с кем-то из европейских стран ,что островитяне нейтралами останутся.
ОФФТОППо Альпам он уже без австрияков шел на выручку другому корпусу Римского- Корсакова, но опоздал и сбоями на Родину пробивался.Цитата:
Сообщение от Scavenger
После успеха Итальянского похода австрияки и др. не поддержали его идею идти на Париж и придавить Наполеона.
обламывались... я бы так сказал, что островитяне вечно собираются в коалиции против самого сильного на континенте, и воюют до последнего солдата союзника. в общем-то перелет Гесса весной 41 года в англию, скорее дает возможность слов "Германию обманули" а не "Германия думала". странная война, впрочем, "верность сознических договоров" Англии относительно Польши показала. и, вопреки распространенному мнению, союзный договор с СССР Англия заключила почти через год после начала боевых действий. Чего же выжидали "жентельмены"? Ясности, провалился ли блицкриг?
--- Добавлено ---
да, точно. я думал про помощь (в целом), а написал на соединение.Цитата:
Сообщение от Любитель
надо все-таки иметь в виду , что джентльмены не могут сразу развернуть большую сухопутную армию. Поэтому поляки в 1939-ом скорее к французам свои претензии должны обращать. У тех сил было вполне достаточно.Цитата:
Сообщение от Scavenger
А то , что Англия всегда была в союзе со второй континентальной державой против первой - прописная истина . Но немцы при всей тевтонской хитрости ее почему-то игнорировали.
На 40 год Великобритания все таки была разгромлена. Даже БОБ не помог
да уж, откуда у Англии опыт развертывания с моря сухопутной армии. телепортировались в колонию. догадаться бомбить, например, Рур, с французских аэродромов дело настолько несложное, что я даже не знаю, как и объяснить тот факт, что первый бритиш был убит спустя 4 месяца после объявления "войны". к тому же, нам известен модус операнди "жентельменов" и при наличии войск на континенте, ни для кого не секрет, как 350000 храбрых британских солдатт сбежали быстрее своего визга при весьма странных обстоятельсвах эвакуации из Дюнкерка.Цитата:
Сообщение от harinalex
немцы не игнорировали. они верили что вторая это они. и все становится на свои места.
Весьма пошлое изложение истории.Цитата:
А в Германии в ХХ веке это два раза подряд не понимали . И оба раза обламывались с Англией. Каждый раз думали , начиная войну с кем-то из европейских стран ,что островитяне нейтралами останутся.
--- Добавлено ---
Кажется странным, когда года странной войны недостаточно для подвоза гурков и прочих "зулусов" из колоний как в ПМВ.Цитата:
надо все-таки иметь в виду , что джентльмены не могут сразу развернуть большую сухопутную армию.
--- Добавлено ---
Движение мысли в этом комментарии мне показалось интересным, хотя и спорным в некоторых отношениях. Выношу на суд:
http://arbinada.livejournal.com/4726...88027#t4288027Цитата:
Это постановление, как и прочие тех времён и обстоятельств, были продиктованы в первую очередь желанием не потерять управление над ситуацией. Сохранить управляемость системы. Ни о каком "правосудии" речи не было, это нелепое понятие в то время.
В то время прошло только полтора десятилетия с окончания гражданской войны, и на постах этой системы везда, в гигантской стране, стояли люди, которые видели, участвовали и организовывали мясорубку гражданской войны. Если этого не понимать, и не понимать, откуда были и как мыслили люди тех времён, то вообще ничего понять невозможно. См., скажем, знаменитую "Щепку" Зазубрина.
Второй фактор, который может помочь хоть что-нибудь понять в той ситуации, таков: с самого начала тогдашняя власть была глубоко враждебной большинству управляемого населения, боялась и ненавидела его, и пользовалась с его стороны полной взаимностью. (Кстати, в этом коренное отличие этого строя от нацистского строя в Германии - тот был полностью народным, и пользовался всенародной поддержкой немцев практически до самого конца). Люди, находящиеся в СССР наверху, всегда боялись, что народ восстанет и их свергнет. Этот страх просто запаян в структуру тогдашней власти. Сталин даже не выдержал в своей знаменитой послевоенной речи, и поделился этим старым страхом со всеми. И вся операция 1937-го года - следствие этого страха.
И наконец, третье - это очень низкая квалификация управляющего класса. Они ничему не успели научиться, и управляли силой. Получалось, понятное дело, очень плохо, и тогда вступали в действие два первых фактора.
Вот так обстояли дела, если заниматься не бессмысленным расчёсыванием своих эмоциональных центров, а историей страны, какой она была реально.