Вид для печати
я не утверждал, что его деревянность обуславливала его несбиваемость. Я к тому, что был деревянным, что не мешало ему быть отличным самолетом. По поводу дюраля и легкости не берусь судить, но его "фишкой" было то, что его корпус сделан из бальзы, которое при относительной легкости было очень прочным+затрудняло обнаружение радарами...Цитата:
Сообщение от viper1980
но это тема другого разговора
Я то понимаю, но вот только не видел, что бы автор где-то писал "Хайль Гитлер! и так далее". Есть некоторые перегибы, но после 30-40 лет советской пропаганды и восхваления силы советской армии, почитать что-нибудь другое бывает полезно.Цитата:
Сообщение от Youss
Я сам не везде согласен с автором, но ведь по поводу технического превосходства он практически прав.
пока заокеанский пасынок-придурок набивает шишки и отвлекает внимание миром как и 300 лет назад правит Старая Добра Англия... :) вот только не вспоню у кого это читал.Цитата:
Сообщение от XBAH
Всё настолько просто, что никто в это не верит.;)Цитата:
Сообщение от Youss
Гы, а я думал из бальзы... :P Сам то понял, что написал? Пробковый самаль... :lol: :umora:Цитата:
Сообщение от RoSi
Удельный вес алюминия 2,7 г/cм^3. Бальзы, из которой стоили комаров - 0,07-0,1 г/см^3. Так что как бы они летали, еще большой вопрос.Цитата:
Сообщение от viper1980
Ну там еще фанерки немного. Но и у фанеры удельный вес 0,8, алюминий курит.:umora:Цитата:
Сообщение от Николай
Есть фанера и потяжелее алюминия кстати.Цитата:
Сообщение от Hetzer
Да вроде как речь о березовой.Цитата:
Сообщение от Николай
Каркас был обыкновенный, фанера и сосна. Бальза шла на обшивку типа сендвич. Примерно как сейчас делают но с пенопластом... И метал (алюминий) тоже был, хромонсилиевые трубы тоже...Цитата:
Сообщение от Hetzer
Youss
А вообще я лишь хотел подчеркнуть превосходную горизонтальную и вертикальную маневренности Фокке-Вульфа, прекрасно показанную в данной книге как по результатам испытаний англичан и американцев, так и по многочисленным воспоминаниям советских и немецких ветеранов, а не разводить споры про патриотизм.
З.Ы. А в игре все же фоку зарезали для баланса ИМХО.
Вот тут и кроется ваша ошибка!!!!
Всем совершенно ясно, что английская и немецкая фанера по своим свойствам приближается к титану!!!!!
Потому немецкое и англицкое дерево - ГУТ!!
Русское дерево - культурное и техническое отстование России плюс в Пруссии, в 1830 году, всеобщую грамотность ввели!!!
дело не в дереве, а чем пропитано и как сжато при просушке...Цитата:
Сообщение от Hetzer
Например пресловутая дельта-древесина.
Книга вышла не для того, чтобы что-то проанализировать, а для того, чтобы доказать точку зрения автора, полив гуано СССР, просто так уж получилось что поливка прошла по ВВС. С таким же успехом он мог бы поливать и флот, и пехоту, и танки.Цитата:
Сообщение от GREY_S
По поводу того, что он перелопатил кучу источников. Многие источники просто приплетены от балды, могу доказать, так уж получилось, что я их читал, перечитывал, но не мог понять из какого же их места взяты "факты".
Очень забавно смотрятся математические выкладки, как будто они могут, что-то реально отражать.
Позабавило и доказательство, что Ил-2 мог только на пехоту морально воздействовать, с подробными расчётами, из которых следовало, что десяток штурмовиков и бронеавтомобить не смогли бы вынести.
При этом по Hs-129 просто пишется, что советские танки выносит десятками, на порядок надёжнее Ила (мол 2 движка, да ещё и немецкая броня) и вообще прекрасная машина.
Есть, конечно моменты, где я с автором согласен, но их меньше 30%.
Повторюсь, книга написана для "опускания СССР", просто "опускание" началось с ВВС.
Ну, ЕМНИП, в СССР это назвали не нападением, а "возвратом территорий".Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Если бы не это, то половина Беларуси сейчас бы разговаривала на польском языке.
Да и не сильно союзники помогли Польше, войну объявили, а то, что ещё и воевать надо - забыли.
Звиняйте за офтоп.
Зарезали?Цитата:
Сообщение от GREY_S
Не знаю, в игре это очень сильный крафт.
Почитай Ветра ежели ещё не читал.
вывести девушку из деревни лехко, а вот деревню из девушки практически невозможно :)
правильно думал, продолжай...Цитата:
Сообщение от Николай
поправил в оригинале
ЗЫ пробковое дерево нам "ближе" :)
Фоку даже улучшили по сравнению с тем что было - добавив ей лишние лошадиные силы + ручникЦитата:
Сообщение от GREY_S
Не було у фоки выдающегося горзонтального маневра, а уж вертикаль была просто катастрофически слабой. Что и являлось главным недостатком фоки-истребителя.
Нет, но говорить проокружения 41 года и не говрить об окружениях 45-го, а потом делать выводы о том что немцы были умные и воевали хорошо, а наши их мясом закидали - вот это преклонение перед западом.Цитата:
Сообщение от GREY_S
С конца 42 года потери вермахта были больше потерь РККА. Видимо, все-таки научились воевать не только числом? Уж во всяком случае не хуже немцев, правда?
1) По 1-му каналу и не такую хрень показывают. РЕально потери СССР считалис массой раных методов, включая демографические (сколько было до войны + сколькородилось во время войны = сколько стало после войны + сколько погиблов во время войны)Цитата:
Сообщение от NightFox
При самых максимальных допусках не получается даже 30 миллионов. Реально порядка 22-26 миллионов погибших. Причем подавляющее большинство - мирное население
2)Насчет моего города. У нас Кавказ, тут немцы имели указ не зверствовать и с населением заигрывать, тем более с черкесами, которых приписали к чистокровным арийцам. И немцы были разные. Тыловики и пехота нормальный народ. А вот СС совсем другие. Моего прадеда эсэсовец чуть не застрелил за то, что тот прикурил от лежавшего на столе коробка спичек.
А я про что говорю? Горящие моторы фок или детали мессеров не подходящие друг к другу - это что, не культура производства?Цитата:
Сообщение от GREY_S
Чем они лучше проблем с обшивкой на яках, например?
Про производство тнков уж ине вспоминаю - тут немцам до СССР было как до Шанхая в коленнолоктевой. Но что-то никот не делает из этого выводов про технологическую отсталось Германии. Зато из-за обшивки тех же яков чего только не говорят про СССР.
Ага, зато в России бани были еще в 16-м веке, а у немцев?Цитата:
Про общую культуру там тоже написано:Если в Пруссии всеобщее начальное образование было уже в 18 Веке, то у нас- лишь в 1930году
Ах, цезарцы! Зашел к нему нынче утром - он моется в маленьком тазике, - в одной воде и руки вымыл и лицо и нахаркал туда же... А нами брезгует. А в бане с приезда из Вены не был. - Петр Первый
Культура, а как же. Только вот проткие вот вещи вспоминать как-то не любят. А вот если у нас что-то не то так сразу начинается самобичевание - ох, сиволапые мы...
А что же конкретно сперли-то? :D Я вотмогу назвать кое-что что немцы сперли у нас и что?Цитата:
Кое что - что сперли у немцев, появилось в 1941-1943.
1)Вообще-то шаг винта был автоматический на всех советских самолетах. Автомат другого типа, не такой как на месссере, но автомат.Цитата:
А вот самое важное (автоматизация работы ВМГ) так и не появилось до конца войны.
2) Автоматика мессера - не идеал, есть у не плюсы и минуся. Кроме Вилли никто с ней заморачиваться не захотел - не стоит оно того
3) Коммандо герат так же имет массу минусов - те же америкнцы, которые точно могли сделть аналог, делать его не захотели, и все по тем же причинам - обычный автомат ничем не хуже. Но дешевле.
Автом именно врет и передергивает. Он не ищет причины поражения - он ищет подтверждния своим бредовым теориям, а самое главное - ищет "сенсацию" чтобы продать свою книженцию.Цитата:
И вообще, если перечитать все 6 страниц заключения, станет ясно, что автор не выстебывается, и не втаптывает наше прошлое в дерьмо, а лишь доступно и правдоподобно объясняет причины наших неудач в ВОВ
Потому и говорю,то его выводы - полная херня.
не знаешь про тонкости - потому как на вини большинство красных ручку в пуп в основном и крутятся или повторяют маневры за атакуемым плохо работая газом и шагом винта поэтому твои выкрутасы там и канают пока не нарвешься на нормального красного (сам пользуюсь этим когда там летаю на фоке)Цитата:
Сообщение от А-спид
так что сервер вини в этом плане не показатель там на фоке можно рубать пачками безнаказано практически и в случае когда жареным запахнет тикать под свой дром т.к. дромы там близко
т.е. твоя теория применима только к вини
скажем на серверах где карты побольше и пилоты больше полосатики нежели идейные красные такие выкрутасы не прокатят
утопическа ситуация, крайне редкая на проектах, если у фоководов есть хоть зачатки мозгов ...Цитата:
Сообщение от Gugens
хорошо сказал :cool:Цитата:
Сообщение от Youss
не надо думать, классик делится сикретами:Цитата:
Сообщение от 1984
:rtfm: %)Цитата:
Сообщение от А-спид
Надо сказать сливкам и баранам постоянно летающимна Винни что они, оказываются, летать не умеют! :) В общем, не ответ :)Цитата:
Сообщение от FW190
Думаю, что на беззаботном догфайте (которым является Винни) Бараны и пр. развлекаются и только, тут они могут спокойно повоевать на фоках или мессерах с лавками у земли, причем одной рукой, а другой рукой в это время доливают себе пиво.
На белорусском проекте, где мы иногда вместе летали с теми же Баранами, они такой фигней не занимались.
Рубать на Винни фраги действительно не проблема, "ботов" уровня АИ-дерево там всегда больше чем Сливок или Баранов, да и за зумящей фокой гоняться желающих мало, ибо "гонки на выживание" это не совсем то зачем люди ходят на мясной сервак.
нy раз тебя с твоими суперманеврами на фоке сбить не может никто на вини летая на лавке или спите (если верить твоим рассказам) получается что так:)Цитата:
Сообщение от А-спид
хотя мне мало верится что кто-нить из баранов или сливок тебя в твоем суперманевре не завалит практически сразу струляють они хорошо
поэтому я тебе и написал
что попадешь на нормального пилота тебя прибьют сразу же и удрать тебе не дадут и суперманевр применить
или опять будешь спорить?:)
1) Потягивая пиво барны остатся баранамиЦитата:
Сообщение от Fedya
2) Зумить на Винни - моевтон =)
3) Полетай месяц-другой на фоке на Винни в маневренных боях удивишься тому что она можт
Вот что сказал я:
Вот какую чушь мне приписывает FW190Цитата:
отрываюсь от противника процентах в 60-80 случаев
Ну и собственно нафига так передергивать?Цитата:
Сообщение от FW190
Ясен пень, что получить на 6 того же Лирика - это совсемне то что получитьна 6 Васю Пупкина. Но и от них есть шанс уйти и прецеденты были.Цитата:
хотя мне мало верится что кто-нить из баранов или сливок тебя в твоем суперманевре не завалит практически сразу струляють они хорошо
Против ливок или баранов главнаяпроблема не в том,какой уних самолет, а в том что они летают намного лучше. Если он будет на 190-м на 6 у лавки - лавка при всех своих суперманеврах шансов имеет мало.
Но, повторяюсь и таких пилотов можно скинуть с 6 маневром на фоке, по крайней мере мешать им прицельно стрелять, а затем оторваться на скорости. Если что и мешает то это не возможности фоки, а недостаток умения.
ляляля ляляля... хватить слов, пора бы и к делу:)Цитата:
Сообщение от А-спид
60-80% гришь? В маневренном бою у земли? ОК, давай 10 вылетов, ты на Фоке А6 я на Ла5ФН, я сажусь тебе на 6 а ты пробуешь меня сбросить своими суперманеврами, интересна посмотреть, выживешь ли ты 6-8 раз из 10:)
Ну и чего, сосна 0,6г/см^3. Алюминий курит.:umora:Цитата:
Сообщение от Николай
:umora: :lol: Ариец, блин.:umora:Цитата:
Сообщение от А-спид
А Танк чего?Цитата:
Сообщение от А-спид
Да что вы Аспида завёте на дуэль ? Его Ветер уже незнмо сколько времени на жёлтом зовёт подуэлить, пока безрезулльтатно :) На страницах форума на фоке он пока непобедим :)
Летают, разумеется, под левыми никами?:DЦитата:
Сообщение от А-спид
А ведь зумят, гады.:DЦитата:
Сообщение от А-спид
Сейчас должно создасться впечатление, что кроме Аспида и Лирика никто не вини не летает.:lol:Цитата:
Сообщение от А-спид
Кстати на вини очень не на многих картах фока есть.:umora: Вроде там с фоками их всего две.:umora:Цитата:
Сообщение от Jheka
напомнило:)Цитата:
Сообщение от А-спид
"...а еще называли земляным червяком...":aggresive:
справедливости ради стоит заметить, что и в ситуации наоборот(когда фока на 6) лавке врядли удасться выжить 6-8 раз...Цитата:
Сообщение от Havermeyer
А мне вот уже удалось с ним подуэлить:P По поводу "109Е против Р40 "сука и сволочь" В"Цитата:
Сообщение от Jheka
Так что это реально:)
Ами, я уже что-то говорил насчет дуэлей фока против лавки? Описывал в чем разница между дуэлями и догфайтом?Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Ну и какого хера делать вид что ты типа ни фига не заметил?
В доге - уйду, причем с высокой вероятностью. Твой уровень я знаю, примерно как у меня, а от равного по классу пилота на фоке я как правило ухожу.
P.S. Ты еще Ла-7 против А4 потребуй. :D
Все вопросы к Гитлеру :)Цитата:
Сообщение от Hetzer
О, понял, опять вокруг собрались обиженные Аспидом. Что-то доказать в доге они не могут - потому закатывают истерики на форуме. Я в этом не участвую, извиняйте :DЦитата:
Сообщение от Jheka
Вы не забывайте, что сравнивать надо не удельную плотность, а вес готовых конструкций с одинаковыми прочностными характеристиками;)Цитата:
Сообщение от Hetzer
Тогда все сразу встанет на свои места:)
Ну если фока в 50 м - то может быть. А если в 300 м - то легко.Цитата:
Сообщение от RoSi
Будь у тебя уровень как у меня - ты бы не просрал почти все бои так бездарно, когда летал на эмиле против P40B:PЦитата:
Сообщение от А-спид
это "пять":DЦитата:
Сообщение от Youss
А что такого творилось у мерзких фрицев?:eek:Цитата:
Сообщение от Youss
По-моему, у них творилось упорное сопротивление продвижению Красной Армии. Даже при Сов. власти честно признавали, что среднесуточные БОЕВЫЕ потери сов. армии были в Берлинской операции САМЫМИ ВЫСОКИМИ за всю войну.
В какие конкретно дни апреля, на каких участках фронта и при каких обстоятельствах? И откуда вообще эта цифра взята, из какой тумбочки?:rtfm:Цитата:
Сообщение от Youss
А Вы не думали, уважаемый, что попытки доказать, что сов. армия воевала лучше немецкой - это как раз и есть одно из проявлений нашего комплекса неполноценности перед Западом?:eek:Цитата:
Сообщение от Youss
А вот тут согласен.:beer:Цитата:
Сообщение от Youss