Мне вот что больше всего интересно, у вас при энергичном маневрирование "твист" не болтается ? А то бывает тянешь РУС на себя, а он тебе ещё и вправо подруливает ) !.
Вид для печати
Нет не тянет. В этом джойстике загрузка (усилие пружины) на твисте, ИМХО: очень хорошо сбалансировано.
Но тем не мение , лучше перед покупкой пощупать в магазине самому. Центральная загрузка,может показаться Вам слишком жёсткая.
Если Вы териториально находитесь близко от меня, то могу дать на время свой джойстик для тестирования.
Всем большое спасибо за советы, только что вся вот эту палку ThrustMaster T.16000M.
Пока впечатления хорошие, попозже отпишусь более подробно !. Увидимся в он-лайне )).
А я вот незнаю что взять, нашел я новый Logitech G940 за 150 euro или же саитек х52 (150 euro)??
У меня вот есть.
Хотя если просто x52, то наверное все-же нету.
А у меня не просто 52 и сомнений нет.
А это точно из-за твиста? Ведь именно так проявляет себя смоделированный в игре гироскопический эффект. Правда, уводить может как вправо, так и влево в зависимости от направления вращения винта.
Но может быть и из-за твиста. Точнее, из-за неправильного хвата РУС, в свою очеередь вызываемого неправильным расположением джойстика на столе перед собой, в отличие от реального самолетного РУС, располагающегося между коленями. По-другому работает костно-мышечная система кисть/предплечье/плечо.
Поэтому и возникает паразитный разворот ручки джойстика вокруг ее оси.
Не бери фабричное д.......о, возьми вечный джой за 7 тысяч http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.p...=asc&start=30:) железо , подшипники, магрезисторы
Всех приветствую! Ребята будьте так добры подскажите какой джойстик для ИЛ-2 выбрать что бы и по цене и по качеству более-менее подходил? И в крайнем случае можно было самому подрегулировать. Заранее спасибо кто ответит.Даю ссылку на джои,посоветуйте.http://www.samara.pragma.ru/general/100044/
Озвучте еще примерную цену, которую готовы потратить, а то уж сильно в ценовом отношении модельки по ссылке разнятся.
Вы имете ввиду какими средствами я располагаю или что?
---------- Добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:07 ----------
Примерно от 2000 до 3000т.р., я начинающий.
---------- Добавлено в 12:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:09 ----------
Или просто скажите какие лучше для новичка а там по цене я как-нибудь разберусь.
Граматей я. Да, какими средствами располагаете.Цитата:
Озвучте еще примерную цену, которую готовы потратить...
ИМХО, на Saitek-ах стоит отсановиться. Сразу бросается в глаза х52, но это примерно 150$. Если есть такие деньги, я бы взял его. Если таких денег нет, то Saitek Cyborg V1 Stick - порядка 50$. Возможно, стоящая модель Thrustmaster T Flight Stick X (цена-качество?) но не скажу точно, тут ждите мнение других. Можно было бы взять старую-добрую Эву, но она Форс... или беспроводная...
На мой взгляд, оптимальный вариант - Saitek Cyborg V1 Stick. Стоит уточнить еще про Thrustmaster T Flight Stick X.
(только сейчас увидел цены, а раньше были ноли, получается Saitek Cyborg V1 Stick еще дешевле чем 50$)
сайтек? надо очень хорошо пощупать...именно по этой модели инфы мало.
но по фоткам видно, что ручка управления газом находится под рукой, которая управляет самолётом - неудобно, не рекомендую... если ещё и передние опоры складные(вдруг) то тем более не рекомендую :)
Трастмастер как бы тоже модель не очень, ну да конструкция старая, отработанная, в меру надёжная и удобная...
собственно если вы совсем начинающий - можете просто приобрести вот этот http://www.samara.pragma.ru/general/280/products/3198/
если виртуальные полёты - ваше, то потом подыщите себе приличный джой( а это цена около 100 уе и выше), ну а если забросите полёты через неделю, то сэкономите :D
Хотелось бы что бы качество а полетать я люблю.Клава надоела
---------- Добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:04 ----------
А как вот этот http://www.samara.pragma.ru/general/280/products/13754/
Из того, что есть в том прайсе, думаю этот лучший выбор по цене/качеству
http://www.samara.pragma.ru/general/280/products/13657/
Более полугода летаю на Thrustmaster16000М,доволен и нежалуюсь пока.
Мдаа... Сайт конечно интересный :)
Вот эти две ссылки больше всех нравятся:
http://www.samara.pragma.ru/general/280/products/28216/
http://www.samara.pragma.ru/general/280/products/14492/
Хорошо, что у них там на картинках хотя бы не Рено Логан :)
Ермак, в общем смотри: действительно качественных сейчас нет, они все довольно быстро разваливаются. Из того, что стоит брать в принципе по моему мнению:
Вот этот по твоей ссылке. Он с обратной связью, но не очень точный. Зато если обратку правильно в игре настроишь, он довольно долго проработает.Цитата:
Если опять же конкретно с этого сайта, то вот этот еще можно:
http://www.samara.pragma.ru/general/280/products/13657/
Но вообще, дорого у них, он должен рублей на 250 дешевле стоить. Шибко долго не проработает, но хотя бы довольно удобный.
Вот этот я бы особо не рекомендовал, ИМХО развалится так же, как и предыдущий, но тот хотя бы поудобнее. Хотя смотри сам. Из того, что бы не рекомендовал брать вообще, это Джениус всех моделей. Может быть у них МеталСтрайк лучше стал по сравнению со старыми моделями, но я плохо что-то в это верю. Логитеки тоже не советую - тоже быстро разваливаются, хотя удобные.
Киборг Эво Форс по твоей ссылке - довольно неплохой выбор, но обратку в игре надо будет правильно настроить, чтобы джойстик быстро не рассыпался.
У него есть серьезный минус: соотношение цена/качество у него сильно не очень. У него механика недолговечная.
А вот еще,посмотрите пожалуйста.http://www.dns-shop.ru/samara/search...9%F1%F2%E8%EA+
Вот-вот... Сравни на свою Эву Форс цены:
http://www.dns-shop.ru/samara/price_detail.php?i=8459
Ну и этот опять же:
http://www.dns-shop.ru/samara/price_detail.php?i=124029
А про этот что скажете,мне качество нужно.http://www.dns-shop.ru/samara/price_detail.php?i=116940
---------- Добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:45 ----------
По совету Plana:)
---------- Добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:46 ----------
Большая разница.:eek:
Можешь мне не верить, но качества сейчас нет. Единственные качественно сделанные джойстики сейчас - это CH, только там один джойстик стоит в районе 3-4, а им одним там довольно сложно обойтись, да и очень удобным его не назвать.
А про Т-16000М я лично скажу: цены там куда больше, чем качества. Хотя дело твое :) В принципе на нем вечный датчик холла стоит и если на нем пружину подработать, то может даже и прослужит года три, но доработками ты заниматься, думаю, не будешь :)
Не будешь :) Ты не знаешь, что и зачем, да и портить гарантию не захочешь :)
Если ты спросишь именно меня, то я бы взял Киборг Эво Форс за 1800 или Трастмастер Флайт Стик Х за 1400. Этот бы джойстик я тоже взял, но только если бы он стоил где-то на 1000 дешевле. Вообще, среди бюджетных джойстиков над всеми рулит Микрософт Прецижн Про, т.к. он точный и почти вечный, но их сняли с производства лет где-то 8 назад.Цитата:
Так мне стоит его брать или... .?
То есть вот этот http://www.dns-shop.ru/samara/price_detail.php?i=124029
+1 :)Цитата:
Можешь мне не верить, но качества сейчас нет.
Касательно бюджетных сайтеков, ИМХО, так они все одинаковые. У них и механника одинаково ненадежная (образно говоря), уже, хотя бы, поголовный люфт между "тарелкой" и штоком, и контроллеры имеют свои нюансы (дрожь по осям в центре у новых джоев, не связанный с дефектом\неисправностью резюков). Я остановился на Saitek Cyborg V1 Stick, так как он наиболее свежий продукт из предложенных. Передние ножки у него отсоединяются, но там, скорее всего люфта не будет (как если бы они раздвигались, а ля Cyborg X), а что "РУД" неудобный, так это да, но он и на Эве такой-же. Касательно Эвы, ИМХО, Форс уже не та Эва, что раньше. Обратную связь, на мой взгляд, вообще лучше не настраивать, а отключить, джойстик целее будет. Касательно Трастмастер Флайт Стик Х, судя по фотографиям (точно не скажу), центровка осуществляется резиновым "воротником" (?), а ля Логитек. Если так (исходя из опыта использования Логитеков), то центровка будет хлипкой и болтаться. Тут, на мой взгляд, уже лучше решения от Сайтека - пружина. А если покажется, что она очень жесткая, так пару витков можно сцепить и на гарантию это не повлияет.
Можешь его. Или этот:
http://www.dns-shop.ru/samara/price_detail.php?i=8459
в зависимости от того, что больше нравится. Они по совокупным соотношениям цены, надежности и прочего где-то одинаковые на мой взгляд.
Я бы это назвал просто кривой механикой: и в идее, и в исполнении. Как таковой люфт между тарелкой и штоком здесь даже не особо влияет. Там все в совокупности.
Щупал его в магазине. Скажу прямо: не понравился.Цитата:
Я остановился на Saitek Cyborg V1 Stick, так как он наиболее свежий продукт из предложенных.
Тут не знаю... Может ты и прав, если знаешь, о чем говоришь.Цитата:
Касательно Эвы, ИМХО, Форс уже не та Эва, что раньше.
ИМХО спорный совет... Тогда уж из джойстиков центрующие пружины тоже вытаскивать и играть без центровки - тоже джойстики целее будут :) Это приблизительно то же самое.Цитата:
Обратную связь, на мой взгляд, вообще лучше не настраивать, а отключить, джойстик целее будет.
Разве на Логитеке не центрующая пружина? В какой модели?Цитата:
Касательно Трастмастер Флайт Стик Х, судя по фотографиям (точно не скажу), центровка осуществляется резиновым "воротником" (?), а ля Логитек. Если так (исходя из опыта использования Логитеков), то центровка будет хлипкой и болтаться.
Пружина, но только не сайтековское решение с тарелкой - технически оно очень плохое. Пружину надо внутрь корпуса прятать и никаких тарелок :)Цитата:
Тут, на мой взгляд, уже лучше решения от Сайтека - пружина.
Да, так и делали. Даже я когда-то так сделал :)Цитата:
А если покажется, что она очень жесткая, так пару витков можно сцепить и на гарантию это не повлияет.
Эва у меня была обычная, был очень доволен, правда через полтора года резюки по всем осям стали невыносимо шуметь. Хотел опять Эву покупать, присматривался к Форсу (обычной найти не смог), судя по отзывам на форумах, в частности при сравнении с обычной Эвой, многие высказывали "фи". В руках сам ее не держал, поэтому ваше замечание касательно "если знаешь, о чем говоришь", можно считать справедливым. Ну так сказать, за что купил, за то и продаю. До этого был Логитек Атак 3. Пружина там внутри если и есть (корпус не разбирал, возможно там ее и нет), то функция ее сугубо подпружинить, а не центровать и из-за этого центр получается хлипким. Когда хотел менять, присматривался к Логитеку 3D (вроде Экстрим), в магазине пощупал - те же ощущения хлипкой центровки. Взял тогда Эву, так там центр, так центр (хотя под тем, что пружина с тарелкой - имеет кучу недостатков я подпишусь) он мне больше понравился, чем у Логитеков.Цитата:
Тут не знаю... Может ты и прав, если знаешь, о чем говоришь.
Касательно "обратной связи", все же придерживаюся мнения, что она идет во вред механнике. Да и качество ее реализации на ранних этапах не очень. Эва Форс, все же, на мой взгляд, ранний этап, хотя опять же сам пробовал ее только на Логитеке Форс 3D.
Вообще, еще хочется отметить, что джои не только от производителя к производителю и от модели к модели отличаются, но и в одном "модельном ряду" (из личного опыта, справедливо в отношении к Сайтеку) двух одинаковых джойстиков можно не найти. Вроде модели, прошивки одинаковые, собраны в Китае, а у одного джоя может сразу быть дрожь по осям у другого - нет, зато при нажатии кнопки щелчек отсутствовать и.т.д.
А вообще начинал, лет девять назад с вот этого (спасибо папе):
http://www.samara.pragma.ru/general/280/products/2929/
И все устраивало, и отсутствие нормально центровки и "пляшущее" основание. :)
Абсолютно поддерживаю, взял его в январе 2008го, никаких нареканий, разве что твист немногом того, ну так именно там резистор. Взгляд, естественно, падал на продукцию СН, но во-первых цена, во-вторых лично для меня важна обратная связь, а в СН её как известно нет.
Ээх... "Судя по отзывам" - какого плана отзывы? Все говорят, что точность у Эвы Форс ниже (а такое "фи" ли это). Но если человек хочет взять джойстик на достаточно долгое время, почти наверняка окажется, что где-то через год точность обычной Эвы упадет значительно ниже этой, т.к. там раздолбается все в заметно большей степени. Да, у Форсовой Эвы точность раза в 2-3 (реальных, а не разрешения контроллера) ниже, чем у обычной, но у меня когда-то был джой, у него точность была 20 значений на ось, но меня не это беспокоило, а то, что у него шумят резюки. Именно поэтому я лично и рекомендую Форсовую Эву - это тебе и канал обратной связи в качестве дополнительной "игрушки" за эти же деньги (кстати, 1800 - это очень дешево за ФФ), и хотя бы какой-то сорт механики в одном флаконе. Люди не любят менять джойстики через год из-за того, что он просто развалился.
Это называется "жесткий центр". Это - главный враг механики Эвы и причина плохой точности в околоцентральном положении. На самом деле кому что нравится - у мягкого центра (когда в центре вообще никакой ступеньки при переходе не ощущается) свои недостатки, просто я для себя по совокупным решил, чт мягкий центр куда лучше... Я это к тому, что это просто дело вкуса. К слову: недавно кто-то диаметрально противоположно тебе писал "почему нельзя было сделать центровку на Эве, как у Логитеков - двумя пружинами". Тогда ему ответили, что там тоже одна пружина и он удивлялся, как такое возможно и почему же не могли так же сделать на Эве, а сделали так плохо. Вопрос мнений.Цитата:
Ну так сказать, за что купил, за то и продаю. До этого был Логитек Атак 3. Пружина там внутри если и есть (корпус не разбирал, возможно там ее и нет), то функция ее сугубо подпружинить, а не центровать и из-за этого центр получается хлипким. Когда хотел менять, присматривался к Логитеку 3D (вроде Экстрим), в магазине пощупал - те же ощущения хлипкой центровки. Взял тогда Эву, так там центр, так центр (хотя под тем, что пружина с тарелкой - имеет кучу недостатков я подпишусь) он мне больше понравился, чем у Логитеков.
Все придерживаются мнения, что 12 мегапикселей обязательно лучше 7, что тушенка за 90 рублей обязательно лучше, чем тушенка за 70 и проведи среди всех голосование за выбор законов физики и они треть законов физики просто отменят, а оставшиеся упростят :) Обратная связь действительно идет во вред механике, но на практике у тебя джойстик скорее от старости развалится, чем от обратной связи, если она правильно настроена.Цитата:
Касательно "обратной связи", все же придерживаюся мнения, что она идет во вред механнике.
Сорри, что я тут того-этого - воскресенье, делать нечего :)
А еще многие считают, что TrackIr 4 лучше FreeTrack-а. ;)Цитата:
Все придерживаются мнения, что 12 мегапикселей обязательно лучше 7...
Обменялись мнениями, надеюсь с пользой для топикстартера.
С уважением!:thx:
В очередно раз не хочу писАть в такую тему , но рука сама жмакает на клаву . Вопрос "посоветуйте...." стар как дерьмо мамонта и абсолютно безсмыленен сам по себе .
Можно так же попросить совета в покупке автомобиля , стиральной машины , выбора жены. Все три перечисленные предмета имеют особенность ломаться , глючить и , наконец , стареть , как физически , так и морально .
Есть , на мой взгляд , такие принципы подхода :
1. Скока денег хочешь потратить.
2. Чего хочешь от предмета вожделения
3. Как часто он тебе нужен.
Вечного не бывает ничего , и варьировать между 1400-1800 руб , ну , это чисто по-детски.
Как правило особой разницы в джоях этой ценовой категории нет ,и только когда вирпильское чувство , своего рода оргазм виртуально-летного наслаждения начнёт торкать вас , вот тогда Вы созрели для более дорогой ценовой категории девайсов.
А так , "каждый сверчок хвалит свой шесток" .. увы , практика жизни....воскресенье , однако:beer:
А у гениуса ещё больше!!!:D А давайте в магазине найдём с колесо от трамвая, наверняка ещё в 100 раз надёжнее:lol:
Размер резюка к качествусексаджойстика не относится:D
Камень в огород сайтека: Если-бы то колечко, которое "пыльник", на которое пружина опирается, было бы снизу плоским, то оно бы работало как у трастмастера. Но вот беда, так уже сделали... Потому у сайтека ещё во мноооого раз хуже.
И если у трастмастера это можно исправить крышечкой от шампуня, то с сайтеком такие шалости не пройдут, только пружину менять и кольцо спиливать (или провода резать, чтоб потом с ними долго возиться)... К слову трастмастеру я вставил другую пружину ничего не распиливая, а просто сделав крепёж для неё. В штатном механизме нашлось место для всего. Если у кого-торуки не из задницыесть инструменты под рукой, и пружинка от кровати, то легко её приладить.
Я встал на месте по выбору джойстика. Не знаю что лучше взять из Saitek либо взять ЭВУ , либо X52 . Но ЭВА уже устаревший вариант вроде как, да и X52 не новьё , просто дело не в цене, а в качестве и долговечности. Если возьму X52 на года два его хватит хотя бы ??? Что долговечнее?
Х-52 долговечнее, т.к. у него все-таки холлы. Да и более функциональный. А так, Эве замена сейчас - Киборг Х. Я бы лично Х52 Про взял.
Ещё где то читал что X52 сейчас уже продается без мертвой зоны и люфта. В отличии от первых партий. Так ли это??
Не соглашусь.
У про-версии вторая хатка удобнее, министик на РУДе лучше.
Крутилки на том же РУДе ухватистей.
Экранчик под углом - удобнее разглядывать. Хотя я им пользовался только пару раз - полетное время засечь. В остальных случаях применял внутрисамолетные часы.
Две пружинки на РУС вместо одной - ровнее загруз, особенно в центре. За счет лучшего прижатия тарелки, она не "срывается" при малых перемещениях ступеньками, а сразу при отклонении встает до упора, и потом скользит ровно.
У x52 переключатель режимов, правда, удобнее - его проще одним пальцем прокрутить, чем у x52 pro. Но я им редко пользуюсь, особенно в ситуациях, когда нужно переключить режим, не снимая рук с органов управления.
В общем, если бы выбирал сейчас - взял бы Pro версию. Просто когда покупал x52, разница в цене между Pro и неPro была чуть ли не в два раза.
Хотя, как говорится - на вкус и цвет фломастеры разные.
Выбор свой остановил на Saitek X52 .
Вот-вот :)
По хаткам. Во второй версии они сделаны из полированого алдюминия. Результат - если пальцы чуть влажные - кользят. Если сухие - все равно скальзят. Я вручную пилил их надфилем, делая насечку. На старом Х52 они с резиновыми вставочками.
Крутилки - точно то же самое На старом резиновые вставочки хоть как-то фиксировали палец. На новом - пластик, который точно так же проскальзывает. Он вроде бы сделан рифленым, но толку с этого... к тому же конкретнона моем экземпляре ноль на них чувствуется очень плохо, намого хуже чем на Х52 простом
Экранчиком не пользовался вообще никогда :) Не вижу где им вообще можно пользоваться :)
Загруз - сильно не уверен насчет пользы от второй пружинки. Какой-то заметной разницы не разглядел. Хотя честно говоря давненьк не помню чтобы возникала проблема с залипанием на малых перемещениях - возможно это и есть действие пружины. Или все дело просто в хорошей смазке?
Переключатель режимов- то же самое,как правило я его переключаю когда пересаживаюсь на другой тип самолета. То есть почти не пользуюсь. Может он и удобнее на старом, не знаю :)
Итого - именно в тех вещах, которые важны в маневренном бою старый Х52 лучше. Когда у тебя палец проскальзывает на триммерах или соскальзывает с гладенькой алюминиевой хатки при обзоре - это полная задница. Старый в этом плане намного лучше.
До второй хатки тянуться неудобно - коническая, только до кончика достаешь пальцем. А вогнутая ближе получается. На нее вешаю перемещение зоны обзора прибора наведения (радар, КОЛС).
С крутилками - получалось удобнее дозировать триммеры при помощи этой насечки на них. Резиночки x52 расположены слишком редко - определенное положение триммера или зума получить сложнее, чем на мелкой насечке.
Разница по загрузу ощущается, когда на Ту-154Б-2 в MSFS на посадке нужно рулить очень мелко и точно заметно. Это если "из коробки"
После "доработки напильником" x52 - на уровне "ну может быть".
Просто к тому моменту, когда у меня появился x52 - я в Ил-2 уже не играл. "Полетушки" проходили в основном в ЛокОне и MSFS, где нужна точность и торопиться не всегда обязательно.
Я же говорю - разные фломастеры. :)
Тем не менее, менять свой не-Pro на Pro не буду - потому что по большому счету - шило на мыло.
всем привет. вот я заказал Thrustmaster T.Flight Hotas X, а потом начитался и как всегда сомнения, сомнения. это мой первый джой и поэтому не хотелось бы разочароваться сразу в авиасимстве. кто то говорил, что этот джой механически 6 (!) летней давности.... мда. относительно мало информации по нему от пользователей, а те что есть говорят про ОГРОМНЫЕ мертвые зоны и вообще в джойтесте этот джой плох... так что сразу и незнаю чего ждать - радости от покупки, или разочарования от корявости моих полётов в ИЛ-2 или ЛокОн (прицелится сложно говорят), значит буду летать москва-сочи в MSFS :( . а хочется войнушки по сети.
неужели всё настолько плохо? дело в том что на рынке я не нашел альтернативы (рассматривал только сайтек и траст) привлекло РУС+РУД за вменяемые деньги, Сайтек х52 и иже с ними стоит уже в два раза дороже:(). вот если бы Thrustmaster T.16000M имел еще РУД, то взял бы его, т.к. датчики Холла и он гораздо более точен...