Охренеть!Шевченко заявил,что стоимость Ан-70 еще может вырасти на 25%.. Блин,он "золотым" получается.. :(
Вид для печати
Охренеть!Шевченко заявил,что стоимость Ан-70 еще может вырасти на 25%.. Блин,он "золотым" получается.. :(
интересно насколько золотым получился бы принимаемый боевой авиакомплекс, случись это сегодня ...:)
Ты о чем?:)Цитата:
Сообщение от Vadifon
Давайте так:
1)Ан-70 разрабатывался во времена СССР для замены Ан-12.(правда если в ТТЗ существовала оговорка о перевозке танка-то это никак под "Ан-12" не попадает..)
2)Получился самолет,фактически аналогичный по выполняемым задачам Ил-76МД(правда "дым пожиже и труба пониже-но с возможностью короткого взлета/посадки,правда только с 20т.)
3)Ил-76 никто менять не собирался ни тогда,ни сейчас.
4)Стоимость одного Ан-70(до заявления Шевченко) колебалась по разным источникам от 48млн. до 67млн;стоимость одного Ил-76МФ от 25млн. до 35млн.
5) Парк эксплуатируемых Ил-76 в России ~200шт.
Давайте прикинем во сколько обойдется России замена парка Ил-76 на Ан-70(и это без условий доп.вложений в разработку и постройку последнего).Потом то-же самое сделаем в отношении Ил-76МФ(или продление ресурса Ил-76МД с установкой новых движков(например ПС-90А2 или НК-93) .
Может понятней станет..
Посчитай лучше во сколько вам обойдётся АНАЛОГИЧНЫЙ комплекс Ан70, когда он всё таки понадобится ;)
Предлагаете собирать сейчас то, что, может быть, когда-нибудь и понадобится? (А может и не понадобится...) Про запас?Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
Дык :Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
... Однако, не менее 90% интеллектуальной собственности в работах по самолету Ан-70 принадлежит РФ.
Вот именно, хоть и спорно. Вам вроде как получается эти 90% не нужны.Цитата:
Сообщение от SLI=TOT_53=
Как же это всё таки "по нашему" :). Ан70 - "лжесамолёт" рождённый "лженаукой" и "учёными-вредителями". Нам догонять не впервой - вон наша электроника самая электронная в мире ! Уряяяя !
Вокруг посмотрите, у других поучитесь. Мерикосы делали Ф22 против СССР. Расспался СССР , вроде нет врага и Ф22 не нужен. А нет - закупки конечно сократили, но главное сохранили программу, разработки, технологии...и лидерство в области - "прозапас" ;) . Дааа, есть за что их ненавидеть - они богаче и умней. А вот мы им побаку - мы глупые и бедные. Сегодня "никому не нужные" труд, исследования, заводы, деньги, закопаем в песок, а завтра ? Завтра будет завтра ;) Понадобится - ДВА, да ещё лучше разработаем ! Ну, ну. Удачи !
Дык то америкосы. Они ентот ф22 вместе с Венесуэлой к примеру не делали... Да и где тот-же американский "Команч" ??? Закрыли прогамму и всё :rtfm:Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
Уважаемый... Кто здесь сказал, что "Ан70 - "лжесамолёт" рождённый "лженаукой" и "учёными-вредителями". ???Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
А остальное...??? В России что всю науку и разработки забросили...??? Ждём завтра...??? Чот я не понял Вашей мысли... поясните пожалуйста...
Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Предидущий пост ;)Цитата:
ни ентот ф22 вместе с Венесуэлой к примеру не делали...
Эт по телеку всё цветёт и пахнет ;) А в реале Россия готова отказатся от 90% трудов вложенных в этот проект десятилетиями, потому что сегодня он "не нужен". А вот ЗАВТРА если нам такой самаль понадобится - построим ли ?Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Вот вы ещё на украинский язык полностью не перешли, а мы уже друг друга не понимаем :)Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
Ага, не понимаю, при чём здесь Венесуэла ?Цитата:
Сообщение от SLI=TOT_53=
Мы уже враги ? Печально :(
Тем более странно, отдавать "врагам" на 90% свой проект. Или выходить с программы создания Ф22 (по вашей же анологии) "за не нанадобностью".
Это ваш заместитель главнокомандующего ВМФ Украины Илья Чалый сказал. http://www.cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=18673Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
«НАТО всегда помогает Украине, боевая подготовка осуществляется за их счет. А Россия – враг номер один». Именно так, по свидетельству газеты «Правда», без тени смущения заявил г-н Чалый .
А может он нам нужен вчера? Зачем нам завтра самолет, основным достоинством которого является возможность посадки на грунтовой аэродром при том, что у нас нормальных аэродромов достаточно? Или мы собираемся полосы на запчасти продать?Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
Таки не понимаем.Цитата:
Сообщение от SLI=TOT_53=
Я вам про ВАШ Ан70 а вы мне про наших генералов. Своих ещё не наслушались ?
ЗЫ. А ссылками на разнообразные сайты для идиётов и экстремистов кидатся не надо - я их не читаю ;) Наверное поэтому ВЫ для меня ещё друг, пока ;) Пока подобные заявления я слышу от наших\ваших генералов, однако дурной пример заразителен.
Смешно... Вчера знач нужен, сёдня не нужен а завтра и подавно не нужен :bravo:Цитата:
Сообщение от Sidor
Может и ПАК 5-го поколения не нужен ? Зачем ? Стройте сразу 6-го :)
Это ваше дело. Я не настаиваю.
Только перед тем как отрезать, умные люди обычно отмеряют пару раз. Прямыми руками, острым глазом и точной линейкой. Смотрите не оттяпайте себе чего лишнего ;)
А Ил-2 нам сегодня нужен (не игра, а реальный :) )? А вчера ведь был нужен. Странно, да?Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
Насчет ПАК 6-го: а почему бы и нет? Собственно, все упирается в то, что не можем, а не в то, что не нужен.
Разница в том, что он БЫЛ. И не важно нужен он был ТОГДА или нет - это звено в цепочке технического прогресса. Выдерни - и уже никогда не догониш.Цитата:
Сообщение от Sidor
Вам осталось сделать последнее усилие, чтоб понять, что с таким подходом, "не нужен" очень бысто переходит в "не можем". Как и случилось с ПАК.Цитата:
Сообщение от Sidor
Дык объясните все-таки, ЗАЧЕМ нужен? Или, как вы говорите, отмерьте пару разИ не надо про Европу, где страны меньше Московской области.Цитата:
Прямыми руками, острым глазом и точной линейкой.
Почему не надо? Хотите сказать, что Европа собирается воевать внутри европейского союза? Скорее всего они готовятся к событиям более дальним от их границ. Некоторые пишут, что ближайшие 30 лет России воевать не придётся. Так и югославы думали .....Посмотрим что вы будете писать, когда генерал-коммерсантов авиации, генерал-болтунов-лоббистов поменяют, или с Украиной вдруг задружим.....А верховный......так это вдруг, перед камерами, вспомнит.....и прикажет...."А, что это вы про Иван Иваныча забыли?" Собеседники бросятся целовать ему ноги....и будут коллективно восторгатся его мудростью. Одно слово и все начнут писать о непревзойденных характеристиках Ан70.....и его необходимости для российской армиии. Он начнет взлетать с любой нагрузкой не только с грунта, но и из под воды.....Цитата:
И не надо про Европу, где страны меньше Московской области.
Везде одно враньё.
Тады чо делать с "экспонатами" в Монино.... Всё в своё время нужны были или не нужны...))) некоторые сделаны в одном или двух экземплярах, и далее не пошли...Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
А это только тысячная часть того что было сделано и разработано....
По Вашему всё надо было гнать сериями и летать...???
Там "СОТКА" стоит, параметры которой современные самоли перекрыть не могут... Ну и что...???%) Отработали на ней технологию и пошли дальше...)))
Зы... А Украинский народ я врагом никогда считать не буду... разве можно свою кровь вражеской называть...???
Политики это не народ, это сброд и отбросы... у нас в России этого дерьма тоже выше крыши... один Жирик чего стоит...
а старик есще дает:) :bravo:
Жириновского бы послушать..%)Цитата:
Сообщение от SLI=TOT_53=
Это баян, кадры из голивудского фильма.Цитата:
Сообщение от Johann
посмотрим, что из этого выйдет.Цитата:
В Ташкенте считают, что перенос производства самолета Ил-76МФ в Воронеж увеличит цену самолета в два-три раза
Перенос серийного производства модернизированных военно-транспортных самолетов Ил-76МФ с Ташкентского авиазавода (Узбекистан) в Воронеж (Россия) сделает цену самолета неприемлемой для заказчика. Об этом заявил "Интерфаксу-АВН" информированный источник в правительстве Узбекистана.
"На Ташкентском авиастроительном предприятии спокойно отнеслись к заявлению ряда российских официальных лиц о том, что модернизированные самолеты Ил-76МФ будут производиться не в Ташкенте, где освоено их производство, а в Воронеже. Дело в том, что подобные планы финансово не обоснованы. Затраты на подготовку серийного производства приведут к тому, что стоимость машин станет неприемлемой для заказчика - Минобороны России", - сказал источник.
По его словам, в подготовку производства Ил-76МФ Ташкентское авиационно-производственное объединение имени Чкалова (ТАПОиЧ) вложило более $100 млн., причем основные средства пошли на приобретение спецоборудования для разделки фюзеляжа (глубокая модернизация самолета Ил-76 в вариант Ил-76МФ предполагает замену двигателей и оборудования, а также удлинение базового фюзеляжа, для чего он разрезается и наращивается - "ИФ-АВН").
"Воронежскому или какому-либо другому авиазаводу придется затратить гораздо больше, поскольку надо приобретать оснастку, стапеля, стенды, оборудование, которое подходит для Ил-76. На Ташкентском авиазаводе, где выпущено более 900 самолетов Ил-76 и который имеет соответствующий сертификат, все это имеется. Одна сертификация серийного производства Ил-76МФ обойдется любому заводу в несколько десятков миллионов долларов", - сказал источник.
По его мнению, общие расходы по подготовке серийного производства Ил-76МФ на новом месте могут составить до миллиарда долларов.
"При таких затратах первые сошедшие со стапелей машины могут стоить $100 млн. и больше, тогда как при строительстве в Ташкенте их цена не превысит $30 млн.", - сказал источник
По его словам, не соответствует действительности информация о том, что производство авиатехники для России в Ташкенте удорожают таможенные пошлины и налоги. "Решением президента Узбекистана ТАПОиЧ предоставлены налоговые льготы по экспортным поставкам, и в России соответствующие органы не могут этого не знать", - сказал собеседник агентства.
Ранее замглавкома ВВС РФ генерал-майор Дмитрий Морозов заявил "ИФ-АВН", что серийное производство самолета Ил-76МФ будет налажено в 2005 году в России на Воронежском самолетостроительном объединении (ВАСО). "В соответствии с госпрограммой вооружений до 2010 года ВВС России закупят 10 таких самолетов. Финансироваться их производство на Воронежском авиазаводе будет из бюджета Министерства обороны РФ", - сообщил замглавкома ВВС.
В свою очередь гендиректор корпорации "Ильюшин" Виктор Ливанов сказал "ИФ-АВН", что "в любом случае производство самолета будет вести наша корпорация в России".
Гендиректор Росавиакосмоса Юрий Коптев 18 июля заявил, что его ведомство ищет ресурсы, чтобы поставить производство Ил-76МФ в Воронеже. "Если мы разрешим проблему за $120-130 миллионов, то запустим этот проект в производство", - сказал Ю.Коптев.
Источник: информационное агентство "Интерфакс-АВН"
ДА? но выглядит правдиво.
Вот такой вот геморрой. Значит мы, даже довести до состояния "военно-транспортный" этот самолет не можем!Цитата:
Главный конкурент российско-украинского Ан-70 оказался стопроцентно узбекским
Как ранее сообщалось, в скандале, развернувшемся вокруг российско-украинского военно-транспортного самолета Ан-70, в качестве главного конкурента ему чаще всего называют Ил-76МФ. В отличие от самолета нового поколения Ан-70, в надежности которого сомневаются противники этого проекта, данная машина представляет собой модификацию хорошо известного Ил-76. В качестве одного из важнейших ее конкурентных преимуществ называют и то, что Ил-76МФ является стопроцентно российской разработкой и производство его может быть налажено на российском авиастроительном заводе в Воронеже.
Однако, как стало известно ИА REGNUM из источника в Российской авиакосмической ассоциации, еще в начале 90-х годов, незадолго до распада СССР, вся документация на этот самолет, а также его единственный образец были переданы Ташкентскому авиационному производственному объединению (ТАПО им Чкалова, ныне Республика Узбекистан).
Таким образом, подчеркнул источник агентства, Россия фактически утратила права на эту разработку.
Источник: информационное агентство "Regnum"
Уважаемый-наберите в поисковике "Ил-76МФ" и вникайте.. Там не так все просто-думаете Ташкент просто так деньги отстегивает илюшинцам с каждого проданного самолета?:)Цитата:
Сообщение от Navigator
И где модернизацию проводят-вы в курсе? Да и Каримов со товарищи малость от Ющенко со товарищи отличается.;)
Или вам более подробно пояснить?
А нифика в России не осталось, даже патронов, что бы застрИлиться...)))Цитата:
Сообщение от Navigator
Всё плохо....!!!
Уважаемый... !!! может хватит ерунду клонировать....:expl:
Цитата:
Однако, как стало известно ИА REGNUM из источника в Российской авиакосмической ассоциации, еще в начале 90-х годов, незадолго до распада СССР, вся документация на этот самолет, а также его единственный образец были переданы Ташкентскому авиационному производственному объединению (ТАПО им Чкалова, ныне Республика Узбекистан).
Таким образом, подчеркнул источник агентства, Россия фактически утратила права на эту разработку.
Таким образом, подчеркнул источник агентства....Цитата:
Сообщение от Navigator
не этот источник случаем ?
http://www.mk.ru/numbers/2216/article76863.htm :D
автор : Ольга БОЖЬЕВА
зы: предрекатели конца света задолбали... :)
Давай.:)Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
Во-первых что значит "аналогичный"? На замену Ан-12-см.Ил-214.
На замену Ил-76? Так Ан-70 сейчас до параметров Ила не дотягивает;кроме короткого взлета с неполной массой и топливной экономичности я больше плюсов не вижу.Топливная экономичность-см. новые двигатели на Ил-76.
Причем для модернизации совсем не нужен ТАПОиЧ.:D
Что ж до заявлений ташкентцев-ну кто бы сомневался!:D Кто ж отдаст курицу с золотыми яйцами-да только тут то-же есть ньюансы..
Например цена Ил-76МФ,приведенная мной ранее,базируется именно на ТАПОиЧ. В любом случае-дешевле Ан-70 в два раза.
Насчет утраты "прав на разработку"-это от лукавого.. Потому как именно ТАПОиЧ отстегивает илюшинцам,а не наоборот.Разрабатывался самолет не в Ташкенте однако.
ИЛ 76 на грунт не сядет. А это не маловажный фактор IMHOЦитата:
Сообщение от flogger
Если это определяющий фактор-то в ВТА России имеется самолет,садящийся на грунт,таскающий больше и дальше чем Ан-70 и Ил-76(правда тише) и которому ресурс продлевают и модернизировать намыливаются.. Ан-22 называется.;)Цитата:
Сообщение от RB
Опять таки короткие взлет/посадка да и морально АН-22 устарел .Цитата:
Сообщение от flogger
Для таких операций это очень важно
http://www.spectrumwd.com/c130/image2/c130_532.jpg
Для каких операций-то?Я тут несколько страниц пытаюсь выяснить,это какие ж такие операции требуюся для немедленного продолжения финансирования программы Ан-70?:)Цитата:
Сообщение от RB
Короткие взлет/посадка? Прости-а какой разбег у Ан-70 при полной загрузке?И сядет ли он на грунт с такой загрузкой?
Ах это с 20т груза? Так давай посмотрим на российско-индийский проект ВТС.:ups:
Морально "Антей" устарел? Может припомним,сколько годков приведенный тобой на фото самолет летает?Или те-же Б-52?
Сядет ли он с таким грузом на грунт я не знаю. Возможно да а может и нет. В любом случае как видим на фото выше С 130 садиться ( с какой загрузкой я к сожалению не знаю) .Цитата:
Сообщение от flogger
По поводу АН-22 то сравнивать с Б-52 не совсем корректно, хотя оба самолета морально устарели и к примеру большинство Б-52 почивают на консервации. C-130 тоже скоро уйдет на заслуженный отдых и ему понадобится замена.
Что касается АН 70 то его разрабатывал СССР хотя сейчас это стало очагом политических распрей и спекуляцию. Прийдет оппонент ющенка
и самолет снова понадобится ! Но самое главное что самолет уже есть это не проект. А все самолты обычно дорабатываются годами! Сам посуди что лучше купить уже сделанный самолет или заново изобретать колесо ?
Кстати о птичках..
http://www.avid.ru/?language=ru
Ну чо вы в этот грунт вцепились...???
У посадок на грунт много параметров, это твёрдость грунта и его "линейность"
Если вы пытаетесь сказать, что Ан70 сядет в чистом поле, то я не вижу смысла далее продолжать дискуссию.
Прежде чем получить допуск для посадки на грунт, его этот грунт, катают грейдерами , выравнивают, и укатывают катками...
Тоесть готовят полосу заранее... И всё накрывается медным тазиком, если покапал "грибной дождик" ....
Легкомоторная авиация после дождя миниум два дня стоит на приколе, а тут бомбовоз с 20-ю тоннами...)))
Мне даже немного смешно стало от такого преемущества.....)))
Так и я не знаю.Цитата:
Сообщение от RB
Дело в том,что ревнители Ан-70 говорят об этом как о главном достоинстве этого самолета(что несомненно достоинство).Но где сказано,что он с полной загрузкой делает короткий взлет/посадку?
Ну почему некорректно-я подразумеваю не классификацию этих самолетов,а то,что их ресурс продляли не один десяток лет.И апгрейдили..Цитата:
Сообщение от RB
С-130 на отдых уйдет? Пардон-это чем же его заменять собираются?:) Он,ИМХО,и сегодня живее всех живых..
Да хрен его знает.Цитата:
Сообщение от RB
Но я говорил выше-то,что делалось для СССР необязательно подходит для России.
Давай без политических распрей:самолет делался на замену чему? Ан-12. Но практически влез в нишу,занятую Ил-76-а их никто в ближайшее время списывать не собирался.Его модернизируют,он вполне устраивает ВТА-так зачем еще один самолет такого-же назначения?:confused:
Потому-что новый?(но сырой).Потому что полупустой взлетает и садится с грунта?(а с полной загрузкой имеет длинну разбега сопоставимую или большую с Илом).
И который уже сейчас стоит как два Ила(а может стоить и больше).
Зачем России два самолета,дублирующих друг друга по основным задачам?
Да-сил и средств,затраченных на него жаль. Да-хороший самолет(если соответствует ТТЗ).
Но сейчас нет СССР.
Да и наработки по среднему ВТА в России имеются-чай не "с нуля" начинать. Вон индусы в этом году должны были МТС(Ил-214) забирать-да ТТЗ изменили и до 2007г. отложили.
А зря смеешся кстати.. Дело ведь не только в грунте-если тебе ВПП раздолбают посередине-как раз короткий взлет пригодится.:)Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Вопрос в том,с каким весом ты сможешь в 700м. уложиться..
Цитата:
Сообщение от flogger
Прошу прощение, что влезаю в разговор, я давно читаю эту ветку, но по правде говоря так и не понял о чем здесь спорят. Простите тупой наверное. Но уж очень тяжело удержаться чтоб ничего не сказать, до того пустые посты некоторых участников, это не к Flogger.
Дело АН-70, это чистой воды грязная политика, причем виной положению по проекту , на сегодняшний день, является именно нынешний полит режим в Украине. Еще в 2003, русские и украинцы вместе собирали по частям, в Омске, рухнувший после взлета АН70, а сейчас "наши" вожди уже готовы полностью лечь под Боинг, согласившись, на все его условия, и совершенно спокойно принимая позицию именно младшего брата, в отношениях с пиндосами. Если сейчас нормально, хоть кто-то попробует сотрудничать с русскими смежниками(ну назову их так), того сразу же постигнет участь Балабуева, а это был Авторитет, но об него преспокойно вытерла ноги вся та молодая масонская поросль, находящаяся сейчас у власти в Украине. И Вы можете здесь хоть лопнуть приводя псевдо аргументы в пользу или наоборот, проекта АН 70. Не хочу и не буду вдаваться в какие-нибудь тех. детали этого проекта, потому, как большинство из пишущих о них, ровным счетом ничего не знают. Проект этот отличный, но он до сих пор проект, и полноценным самолетом уже вряд ли станет. Но стал бы непременно, если бы Россия и Украина не находились, особенно последние 2 года , в состоянии перманентной полит войны. Кому она выгодна , вот это и есть основной и главный вопрос. Лишь только разрешив его, сразу найдется и целесообразность, и выгоды всевозможные, и крайняя необходимость в этих машинах и в той и другой стране. На мой взгляд совершенно глупо сравнивать АН-70, с ИЛ-76МФ, можно при желании и СУ24 сравнивать с СУ34, и находить железные аргументы в тех. характеристиках за тот или иной самолет, и лично я смог бы даже выступать и на одной и на другой стороне, и при этом буду всегда прав. Но это разные самолеты, и каждого есть право на существование, и у АН70 и у ИЛ76, но сравнивать их....
То, что Россия сделала ставку именно на ИЛы, это совершенно логично и правильно, и даже если бы не было ИЛ76х, то и глубокая модернизация АН12 также была бы правильным решением русской стороны. Что касается Украины, то будьте спокойны, этот проект с почестями похоронят. То что сейчас делает Боинг(вернее прав. сша через Боинг) то я бы это назвал приватизацией авторских прав, с правом полного переделывания\использования некоторых перспективных наработок заложенных в проект, исключительно и только для своего нового проекта.
Поверьте эта информация, далеко не от последних людей с АНтонова.
Отказ России, от дальнейшего участия в проекте АН70, не имеет ничего общего с техническими недостатками этого проекта, и в данной ситуации решение это абсолютно верно, нет ну правда нельзя же иметь отношения с людьми которые не отвечают ни за одно свое действие и решение по отношению к России.
Плохо то, что уже на уровне человек, между русскими и украинцами проходит тот раскол не доверия, свидетельством тому многие посты отдельных участников, пропитавшихся политикой насквозь, что особо огорчает так это то, что они есть с обеих сторон.
А Россия выживет, если успеет...как сказал Н.В. Гоголь "...даже, если русских останется один хутор, то и тогда Россия возродится..." кажется так.
Теперь можете забрасывать меня табуретками.
Да, пост мой был, как бы связан с постом Flogger . У меня к нему вопрос, а много ли в России осталось живых АН22, чтобы проводить их модернизацию. По Украине могу Вам сказать, таких машин осталось аж 3.
С уважением.
Алексей.
Это самая основная причина, по которой Россия отказалась от Ан 70Цитата:
Сообщение от flogger
Ну не всё так страшно...))) (В плане финансирования)%)Цитата:
Сообщение от flogger
А вот ТТЗ не соответствует первоноачальному варианту.
Самолёт не вписался в пустой вес (перетяжелён), высокая посадочная скорость для грунтовых аэродромов, и не садился пока на грунтовые полосы загруженый на половину заявленной грузоподьёмности.. А если откровенно, то загруженый на половину, Ан 70 взлетает с "грунта" но садится на грунт ещё никто не пробовал....
(Из разговоров с лётчиками с "девятки")
Я сколько искал по инету про посадку на грунт Ан 70, так и не нашёл...
ALEXKETTLER...
Уважаю... правда буковок много, но все по существу...
Более и отписывать то нечего.... Ты все написал....)))
С уважением.
Алексей.
Не смеюсь я.... Нам сказали что тридцать лет Россия не с кем воевать не будет... Так какая нафих бомба на ВПП посередине...???%)Цитата:
Сообщение от flogger
Встречал цифру в 45шт.Но вряд ли все "летающие"-часть в Балабаново(ЕМНИП) отстаивалась.. Где-то треть вроде..Вобщем уточнять надо.Цитата:
Сообщение от ALEXKETTLER
Но в любом случае больше десятка летающих должно быть.
На "девятке" с месяц назад три штуки видел...Цитата:
Сообщение от flogger
как всегда "убили" размеры монстров...))))%)
Ща их нету... улИтели....))) видать работают....
Цитата:
Сообщение от flogger
Ну вот видишь, сам и ответил по поводу модернизации оных. Что это за цифра, десяток, для России. Это так,чтобы не говорить ноль.
Но так все таки хочется верить, что все еще у нас получится.)это так лирика на известную тему)
С уважением.
Алексей.
Кстати, вот он наш, последний из Могикан. Тоже был выставлен на салоне, и в прекрасной форме, доложу я Вам.
http://d.foto.radikal.ru/0606/06fe761f4ce5.jpg
Я точно не знаю но попробую спросить тех кто на нем леталЦитата:
Сообщение от flogger
Прокляли, обновляли, переделывали и т.д. но всему есть предел.Цитата:
Сообщение от flogger
C-130 уже уходят ему ищут замену
Тут такое дело Свистки вроде Ил-76, C-141 и т.д. хороши для своих целей но не всегда приспособлены к определенным условиям. Возьмем например Канаду Там есть аэропорты из гравия и летают туда Dash 8 a не CRJЦитата:
Сообщение от flogger
поскольку только первый может сесть - тоже самое в пустыне . Теперь представь военно транспортную авиацию или МЧС. Им в самый раз нужна доставка грузов в труднодоступные, поврежденные места .То есть насколько я понимаю идеология по создание АН 70 именно на это и опиралось. Если посмотреть в историю авиацию многие самолеты изначально имели недостатки благодаря недоработанным или маломощным двигателем. Взять к примеру первый Boeing 737 -200 c Pratt & Whitney JT8D и один из последних 737-900 c CFMI CFM56-7 и ты сразу увидишь разницу. То есть это вполне нормальный процесс.
C Comanchem не самый удачный пример. Выбросить столько денег на разработку и в конце концов закрыть проект! Но эта не панацея например тот же V-22 Osprey имел кучу недостатков и не совсем соответствовал изначальным характеристикам, но самолет был все равно нужен поэтому сейчас и летает.