Вид для печати
Не, друг МедвЭдь:), вот тут ты глубоко не прав, это я тебе как опытный краевед говорю. :) Любят немцы американцев, ой как любят, потому как "Америка освободила нас от нацизма" (с) (мой бывший учитель по истории). Хотя, не скрою, есть люди, которые Амисов на дух не переносят. Но..т-с-с-с-с...тихо, чтобы об этом никто не услышал, ибо это-не политкорректно..бо заплюют...:cool:Цитата:
Сообщение от Vini Puh
ну, сколько уже США вынимают Ирак? Аналогично.Цитата:
Сообщение от Entoniano
..какое редкое единодушие, приятно видеть!:bravo: редкая тема, где не ругаются через пост,а вместе, так сказать единым фронтом, поддерживая друг друга...:)
...пропаганда..тонкая штука..основной инструмент любой страны..и основной задачей которой является объединение разных, порой абсолютно разных людей, населяющих определенную территорию в НАРОД...
а как объединить и заставить обняться фаната Спартака и ЦСКА?,
ну, или двух дерущихся алкашей у магазина? ;)
Общий ВРАГ!! или, даже лучше, ВРАГИ!
Поиск общего ВРАГА, по моему, есть элемент любой госпропаганды...
и это правильно..
А хера его искать.... враг он в голове сидит....))))Цитата:
Сообщение от Hunt
амеры, негры, чёрные.... ну и ипонцы чуть чуть...))))%)
Кароче все враги.... :uh-e:
Ага.... перерезать.... или недорезать...%)Цитата:
Сообщение от Entoniano
Только со стороны северной Монголии в сторону Трансиба даже направления нету....
В Благовещенской разведшколе норма дневного перехода равнялась 18-20 км.... по сопкам и тайге.... (этот норматив не каждому давался)
Я представляю ипонскую армию с таким режимом продвижения. Гыыыы...
Пока дойдут до Трансиба, их лесная живность на молекулы порвёт....))))
Ну даже если там супер пупер отряд из одних ускоглазых Рембов "перережет" Трансиб...??? чо дальше....??? вооружение для блокады и обороны плацдарма из святого источника получать будут...???
Или как...???
Entoniano порол Чушь, Чушь радостно повизгивала.... :umora:
по транссибу вопрос...перерезать можно не только удерживая захваченное а например уничтожив тоннель...с этим как?
по поводу любви немцев к амерам вопрос... может говоря что амеры их освободили от нацизма немец имеет ввиду денацификацию, программу которой амеры проводили в германии?
Мдяяя! Вы эти тонели на кругобайкалке видели?Цитата:
Сообщение от KRT
3-х рот японских Рэмбо не хватит шоб только донести адекватный заряд.
Да и они ж, нехроняемые напрочь были!:umora:
...дык этот неполный список у тебя в голове неупорядочен;) ...а дяди некоторые большие помогают с сортировкой..z.b. : внешняя политика- сша,Цитата:
Сообщение от Vini Puh
экономика-олигархи, дороги- дураки, дураки- дороги..все виноваты!!!..но, если возникнет спор и разногласия между нами- правильна ли сортировочка, есть универсальная формулка для примирения и объединения - НАШИХ БЬЮТ!! :)
p.s. врядли кто-нибудь из присутствующих внятно объяснит свою яростную нелюбовь к сша, к примеру..:) ВРАГ и пипец, никаких комментов..ура..
...хотя я и сам прививался по долгу службы к нелюбви к ним..5 лет гноил в болотах севернее череповца 7 армейский корпус сша, и каждое утро после подъема преследовал трусливо-отступающего противника на протяжении 3 км...в среднем..
Дядя Миша, а можно не только обычной взрывчаткой, можно и не только тоннель.Цитата:
Сообщение от DjaDja_Misha
Помоему когда дорога ОДНА способ как её перерезать найти можно.
Угу! Ток в 40-х про ядренных бомб не знали!Цитата:
Сообщение от KRT
Мы ж о Квантунской говорим?
Все остальное "не только обычной взрывчактой! "...
СОВРЕМЕННЫМ шахидам, ето которым повезло украсть боеголовку от СС-20. И яйца не потерять!:D
"Азис, батарей кердык!"(С) Камерун "Правдивая ложь"
Где Ты там одну дорогу увидел...????%)Цитата:
Сообщение от KRT
Чукчи блин....))))
Винни! В 40-х быда одна, однопутка,кругобайкалка...Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Но охрнялась...ПИПЕЦ!
Ее в 50-х похоронили строя Иркутскую ГЭС!
Кстати, кусочек от неее с ТОНЕЛЯМИ остался, подними свой зад из Красного ДАРА, прокачу!:D :p
Рекомендую зимой!
Пешком по стоячему Байкалу (Март , не раньше) пару Км.
А потом в поезд поджидающий турЫстов, и в баньку !!!!!
Не! Американцы дали немцам демо...не..не так...ДЕМОКРАТИЮ...вот, ну, заодно и хоть часть Германии от произвола большевиков отстояли...:)Цитата:
Сообщение от KRT
На картах 40-х годов шеснадцать пересекающихся твёрдых дорог по поселения ГУЛАГа и постам НКВД обозначено. От Новосибирска до Хабаровска. Они до сих пор из космоса видны фрагментами.Цитата:
Сообщение от DjaDja_Misha
Посёлки сразу превращались в базы снабжения и перемещения л/с РККА.
А без контролируемых дорог, это полная жжжж любому окупанту...
%) %) %)
Блин, чо мы тут пустышку тянем.... Люди умнее нас это делали.... и не прогадали....))))
Кстати есть приках МО о частичном ремонте данных дорог от 1977 года.... это когда напряжёнка с Китаем была.
Первый БАМ думаете нахрена зеки в тридцатых строили...???%)
Не лес же в европы возить....
========================================================Цитата:
Сообщение от DjaDja_Misha
Что то я ни одного ни охраняемого моста ЖД не видел на дальнем востоке и в сибири в советское время - как не едешь - узбеки с автоматами и золбакенами
Где Ты там видел другую по пропускной способности сопоставимую...???Цитата:
Сообщение от Vini Puh
А стало быть нет другой реально...
Чукчи блин помоему северней живут...))))
История не знает "если бы", но мне кажется что "если бы" ещё и джапы зашевелились на востоке то тяжко бы пришлось нам. Предполагаю что не зашевелились тоже по причине проблем с дорогами во многом.
Бардак то наш всемирно известен...и помнится мне что "Сталинские репрессии" в отношении ком. состава на Дальнем Востоке именно состоянием транспортной системы и оправдывались во многом. Или путаю что нибудь?
Дык и я о том-же.:)Цитата:
Сообщение от NL
Винни!
У меня друганы гоняли с начала 90-х кучу ипонских пепелацев с Находки и с Владика.
Дык полностью своим ходом, только зимой, по зимникам.
Между Хабарой и Чернышевском не было до начала 2000-х проходимых дорог.
Это сейчас ее пробили, и обещали в 2007 сдать.
А раньше, летом, от Хабары до Чернышевска на платформу становились.
Не хочу :) Ибо это не лечится. Вот тебе история - лет пять назад мой друг по большому блату достал новенькую форму немецкого офицера (на складе где-то лежала), точнее - китель и шинель. Отличная вещь! Сидит очень хорошо, все меряли, просто фигуру облегает, и теплая!Цитата:
Сообщение от Totenkopf
Решил дружок прогуляться в шинели по городу, да еще на 9 мая. Избили, сильно. И, как выяснилось, друзья - не разобрали кто в шинели :) Потом извинялись.
Так что ты эти гнилые мозги выкинь, не в моде они. ;)
[QUOTE=Entoniano;908772]А какого хрена они делали у озера Хасан?[QUOTE]
хахлин-гол, может быть? так это монголия. и далеко не приграничная. и условия были другими - не ресурсы, а армия и армия.
на хасане китайцы хулиганили десятилетиями позже.
пардон, в 37-м, действительно, японцы. даманский наложился.
[QUOTE=Entoniano]
В 1918-1922 и того меньше было, ан нет лезли.
И в 1905 тоже сильно хотели.
И в 1930, 1940... и сейчас хотят не сомневайтесь.[QUOTE]
в начале века - отголоски имперских войн. тогда как раз начали делить - терять и перезахватывать колонии. это было престижно для любого государства. на дальнем востоке японцы дальше 500 км. на север от владивостока не прошли, потому, что незачем было. как раз треугольник владивосток - спасск-дальний - ольга удобен для освоения. минимум три классных порта, разведанные ископаемые, сельское хозяйство, пристойный климат. но оно еще не разрабатывалось. всего полдесятка шахт в районе артема, да и то - плоховатый бурый уголь.
с расчетом колонизировать и годами разрабатывать - почему бы и нет, причем в отсутствие возражающих - в 1905-м у россии не было армии, а в 18-24-м не было самой россии. лет за 20-30 - к второй мировой вполне конфетка получается.
но заметьте, в 5-м году даже не рискнули высадиться, а в 20-е годы, не удержали. хотя регулярная армия супротив революционно настроенных и т.п. а в конце 30-х их уже встречали со всей готовностью.
окажутся-то, окажутся, это ежу понятно. но в целом, японским приобретением окажется только тайга, несколько сотен километров транссиба и нежирные запасы, которые уже сделаны на тот момент. население не велико. экономика начала развиваться только при хрущеве. советский союз при этом потерь не испытывал. моральные - да, серьезные.Цитата:
Сообщение от Vini Puh
геноцид - вероятно, разграбление - так почти нечего. ну, золотых приисков пограбят - не велика потеря-то. дистанции - главная прблема. гарнизоны в населенных пунктах, ну, хотя бы по полроты, и все. прощай японская армия. надо снабжать, конвои охранять, население угнетать - на все войска. а сабуро сакаи в это время неделями не спал и голодным воевал на важнейших направлениях.
Гы... наши тоже планировали после 45-го контролировать индокитай....)))Цитата:
Сообщение от Sandman
Вернуть Порт Артур, построить там невье....ную базу, и держать за задницу мировой империализм...)))
Желания и возможности не всегда совпадают.%)
Ты по карте или по дороге топать собрался. Ты там бывал? 40 дорог - это 38 козьих троп, одна трасса для вездеходов на гусеничном ходу и транссиб. Краевед теоретицкий.Цитата:
Сообщение от Vini Puh
У 2BAG_Karas спроси он опытный краевед.
Рельсы с БАМа к твоему сведению в 42 под сталинград увезли. Знаток. А взрывчатку и диверсантов к тоннелям можно по воздуху доставлять. Охрана конечно есть и наверняка грамотная. Вот только рембы и в японии наверняка водятся (специально не узнавал просвети всезнайка).
Афигеть Чингиз-ханы.. :)
СССР не помогал никому совсем уж безвозмездно. Китаю помогали за деньги (и Китай с нами полностью расчитался за долги националистов), Испании тоже (мы забрали на хранение весь их золотой запас). Где не брали деньги брали другое - базы, поставки материалов, политлояльность.Цитата:
Сообщение от depilot
В поздние советские годы - да. Мы тратили каждый год по 150 млрд баксов на помощь (сравните со всем объёмом западных инвестиций за годы Ельцина и Путина в Россию).
Мы очень сильно изменили мир (и к лучшему). Кто вкладывал бы деньги в панскую Польшу 30-х годов? В буржуазную Литву тех же лет? В Финляндию? В Монголию? В Китай? в Кубу? Эти страны получили шанс только после того как СССР развил их до какой-то отметки.
А арабский мир? Чем была бы сегодня Сирия без построенных нами водохранилищ? А Египет?
Но СССР всегда умел считать деньги. И полной безвозмездщной никогда не занимался. Ни для каких союзников.
Да бывал...))) в должности командира 12 ОАДБ ГРУ ГШ....)))Цитата:
Сообщение от Entoniano
Весь Дальний Восток вдоль и поперёк...))) неоднократно...)))
И в отличии от тебя тиоретика, был практиком....)))
С картами и маршрутами работал, и был одним из участников мобилизационного плана на 1981 год по Дальнему Востоку...
Вощем нарвался ты на спеца в этом деле...))) можешь тарахтеть дальше, я даже выслушаю...)))
Если мы говорим об одном и том же Дальнем Востоке, то не удивлюсь, что ты был командующим пролетарской армией в мировом масштабе, так как я тоже в тех краях бывал неоднократно и в то же самое время. И как вездеходы на трассе тонут по крышу видел и как сталь не камазах от мороза лопается тоже. А на картах да, дороги обозначены. Просека заросшая 10 метровыми лиственницами как шоссейная дорога на карте нанесена.Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Это общие слова, про морозы и гнус в тайге...))) про непроходимые болота и бабу ягу с кащеем бесмертным....)))Цитата:
Сообщение от Entoniano
На учениях "ВОСТОК" в 1975 году, инженерными и жд войсками, было приведено в надлежащий вид 130 км дорог и налажено до эксплутационного состояния 24 переправы через реки. И всё это на основании, как ты говоришь, "просек и прочих направлений. На всё про всё ушло трое суток. По этим дорогам и переправам, было переброшено практически 150 тысяч личного состава, и четыре с половиной тысячи едениц подвижного состава, включая мобильные установки ядрёного оружия.
Про генерала мороза и прочую хрень, мы уже слышали от отпиз....ных немцев под Масквой и прочих акупантов.%)
Чо тебе ещё рассказать...???
Учения "ВОСТОК" в 1975 проходили в приморье если не ошибаюсь. А я говорил о севере Амурской области. А переброска техники через Котиковский перевал и через Становой хребет, это слегка не одно и то же. Кроме того сильно подозреваю, что все это ты видел из штабного вагончика и спать в палатке тебе не приходилось. Может чисто чтобы меня убедить скажешь какой процент из четырех с половиной тыщь дотащили до места, и сколько из 150 тыщь обморозились? Ну и сравнивать урал с полуторкой это мягко говоря бред. А если ты не знаешь, что такое гнус и что такое топать через марь, а говоришь, что это ерунда то ты большую должность в армии занимал (броня крепка и танки наши быстры). Герой приписок и показухи.Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Ошибаешься.... Зона учений накрывала Байкал и выходила в Приморский край.Цитата:
Сообщение от Entoniano
Был в должности командира взвода.... ))) сопливым курсантом разведшколы....
В палатках никогда не был и в вагончиках тоже.... спал на земле.
Ты ваще чо сказать то хочешь...???
То что мы нихрена не умеем, и воевать только по картам учимся...???
Я.. я.... их бин .... в 1982 году представляли на звание ГСС... тока выяснилось, что не комсомолец и не партийный... и даже не пионер.... дали Красную Звёздочку и послали далеко далеко.....Цитата:
Сообщение от Entoniano
Словесами не разбрасывайся.... совет такой дельный...
**********
Без оскорблений, пожалуйста, последствия известны.
Уж не знаю как в разведшколах, а в обычных частях бардак. Сам видел, слышал от других и это мнение неколебимо. Уверен, что с 80-х там ничего принципиально не изменилось. Более или менее что то умеют только те кто несет боевое дежурство. А вот как готовят в разведшколах обороне от гнуса даже представить не могу (разве что матерным словом, а то реппеленты плохо помогают)Цитата:
Сообщение от Vini Puh
А не ты ли начал?Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Это слова не Винни,а модератора..:) Ты посмотри,кто пост Винни редактировал..Цитата:
Сообщение от Entoniano
==============================================Цитата:
Сообщение от Entoniano
Мошкара на дальнем востоке, в болотах и марях - это дешевая попсня по сравнению с северами где нибудь в районе когалыма - ноябрьска и еще севернее - как побывавший и там и там говорю:) :) На собственной шкуре разницу почуял...
Бардак он в голове и от безделья....Цитата:
Сообщение от Entoniano
А ты то сам чо умеешь, кроме огульного охаивания своей армии ...???
Орентироваться на начинание, это значит не думать как кончать будешь... тоже из дельных советов по жизни....Цитата:
Сообщение от Entoniano
Хм... камазы, лопающиеся от мороза... и как они у нас работают круглый год. И в минус писят три и больше. Еще ни одного лопнувшего камаза не видел. Ломаются - да. Как и все остальное и в любую погоду. Да че камазы. Таксисты на ипонских праворульках в такую погоду рысачат и ничего. Правда, к весне сайлент блоки почему-то рассыпаются, но это ж не сразу :D
Скажем занимаюсь разработкой кой-каких изделий для нее родимой.Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Огульного охаивания и в мыслях не было, но впечатление от личного состава тягостное.
Учту.Цитата:
Сообщение от Vini Puh
На самых первых камазах которые на БАМ приходили зимой сварка на кабинах лопалась. А бульдозеры камацу ничего, работали.Цитата:
Сообщение от Biotech
на зачем индокитай нашим уплющился? со своими богатствами разобраться не можем. а порт-артур - мысль недурная. но потом была во вьетнаме камрань. ее только, вот, сдали-то. место более удобное.Цитата:
Сообщение от Vini Puh
ну не надо вот этого, вот, а?Цитата:
Сообщение от Entoniano
армия на то и существует, чтобы в любых условиях. а учения и проверяли ее возможности. пух описал, что получилось. подозреваю, и он слыхал тогда оговорку - мол, тут, мы - военные чего настроим, так еще на 20 лет для экономики ссср. а может, и больше зайцев настрелял тогдашний молодой солдат, еще не понимая этого.
в тех местах есть города, которые были старыми, когда чингиз-хан появился. его порядки считали варварскими, а самого выскочкой. причем жили и вполне себе штатские люди. и не гнус их не сничтожил, ни морозы. а уж как насекомые способны помешать армии конца 20-го века, я себе не представляю. блохи, да вши, разве.
Кто ту хотел перерезать Кругобайкалку, рванув тоннели?
Взрывники есть, могут посчитать скока надо взрывчатки тех времен, на чем и как туда скрытно доставить, шоб поцарапать хотя бы?:D
Мона рельсы в узел завязать...)))%)Цитата:
Сообщение от DjaDja_Misha
--------------
а если серьёзно, то на прикидку и полтонны не хватит.... это только портал развалить, а тунелю через метров 100-200 уже нихрена не будет. Взрывная волна дальше по тунелю просто как пробка вылетит.
а потом смысл...??? пустую породу скинут в пропасть и просто расчистят путь за пару суток...
если кому-то кажеться, что тунели рвать, это просто, то могу сказать, шо у диверсантов тунели в планах вообще не стоят... потому как востанавливаются очень быстро, а затратная часть на их подрыв, никаких фишек не стоит.
Гораздо проще на протяжении пяти - десяти км каждый рельс сотней граммами ВВ перебить. И толку больше и на востановление до недели времени уходит. В WWII из рельсы 50-ю граммами ВВ умудрялись пять сантиметров выбить... достаточно, чтобы всю рельсу выкинуть.)))
А лучше всего рельсы салом смазывать... ))):umora:
Это типа восточный фронт глазами Дискавери?:)))
Да, да..На Украине так делали..и безопасно, к тому же.. Никого нет-рванул и деру.Только гансы были другого мнения-накладки-вкладыши специальные придумали-5 мин. поставил и дальше поехал. Наверное потому они при отступлении драгами шпалы ломали, а не рельсы рвали.. :)Цитата:
Сообщение от Vini Puh
А вот в Белорусии по чесному-паровозы с составами рвали..И как оказалось, в Германии паровозов не бесконечное количество было.. :) Гальдер в своих дневниках постоянно эту нехватку упоминал.
а есть ли схемы-планы этих конструкций, хотя бы в общих чертах? реально такую трубу в укрепрайон превратить? есть дренажные, инженерные и какие-то еще помещения там? забежала, допустим, банда самураев, забаррикадировалась, и сидит. не пускает никого. для 40-х годов, пока газом не выкурят (а его еще привезти), декаду, а то и месяц трассу блокировать. еще забавнее, если на подходах к туннелю поезд подорвут. и ветка загромождена, и припасов - целый состав, и попробуй с этим чего-то сделать - пулеметчики да снайперы по окрестностям шныряют.Цитата:
Сообщение от DjaDja_Misha
или это только мои похмельные фантазии?
Это фантазии после травы... как миниум...))))%)Цитата:
Сообщение от Sandman
Это не политически-заказной канал. Показывают разные подборки, с разными точками зрения. А сам по себе Дискавери очень неплохой канал, если вникать в суть, отбрасывая шелуху.Цитата:
Сообщение от Top
Не повезло вам с учителем - что еще сказать...Цитата:
Сообщение от Boser
К теме плакатов: "Эротика и война"Цитата:
Сообщение от depilot
Совсем чуть. Раза в два. А если говорить только о военных потерях (включая пленных) - то практически в четыре.Цитата:
Сообщение от Totenkopf
Оно стало неминуемым на 100% после поражения под Курском. Оверлорд же был необходим уже не для победы в войне (которая была уже безоговорочно предопределена), а для того, чтобы русские не захапали слишком много.Цитата:
И с началом операции оверлорд поражение германии стало неминуемым.
Ленд-лиз - да, вклад велик (но реальное значение поставки вооружения имели лишь до 1943 года - а большую часть танков и самолетов поставили позже).Цитата:
ИМХО второй фронт и ленд лиз внёс большой вклад в победу, а если в расчёт принимать африку и другие действия союзников, то они внесли в победу не меньший вклад чем ссср.
Африка - борьба нанайских мальчиков в песочнице, абсолютно не сказавшаяся на общем ходе войны (ради разгрома 1,5% Вермахта потратить два самых тяжелых военных года - это упитанный северный пушистый зверек).
Самый серьезный военный вклад союзников в победу над Германией - это отвлечение половины авиации, эту их заслугу оспаривать глупо.
Действия же наземных войск союзников никакого принципиального влияния на ход войны не оказали - а конечная победа в войне достигается именно ими.
Нет, как можно сменить столь славный ник, напоминающий о доблестной охране концлагерей (полки "Мертвой головы" изначально были набраны в Дахау - знакомое название, правда?) и первом во Второй Мировой массовым расстелом военнопленных :DЦитата:
Сообщение от depilot
Цитата:
Первое массовое убийство западных военнопленных произошло 27 мая 1940 г. на ферме Ле Парадис (Франция). Рота лейтенанта Фрица Кнохлейна из дивизии СС «Мертвая голова» столкнулась с упорным сопротивлением английских солдат 2-го Норфолкского Королевского полка. Прикрывая отход своих войск, английские солдаты сражались до последнего патрона. Когда патроны кончились, 100 английских солдат, подняв белый флаг, сдались в плен. Однако по приказу Кнохлейна их выстроили вдоль стены сарая и расстреляли. Англичан, оставшихся в живых, добивали штыками. Спаслось всего двое солдат