Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

2Han
..Сообщение от Han Посмотреть сообщение
ДЫК
Давайте будем выпускать Ми-28 с одноразовым главным редуктором, древними как мамонты ракетами, убогим обзором из кабины и т.д.

Мое ИМХО - смысла выпускать Ми-28Н НЕТ, учитывая успешно идущую программу модернизации Ми-24П в Ми-24ПН и возможную программу модернизации Ми-24В в Ми-24ВМ..

Так вы ничего и не выпускаете кроме смешных постов:)
Модернизация Ми-24 вариант ПН, это просто из-за нехватки денег у вояк.
Ми-24ВМ этот вариант 95 года еще с Радугой-Ш, не путайте его с Ми-35М

Цитата:

---

Сообщение от BLINUS

to Han Более того даже на машинах строящихся в щас в Арсеньеве имеющиеся готовые "Шквалы" некому отлаживать

---

Немного офтопика...
В целях создания более/менее аутентичного кокпита был произведен поиск 12-13см чб телевизора. После 3 месяцев кручения собеседниками пальцем у виска была собрана маленькая кучка из 3 сильно-сильно БУ аппаратов гаражного хранения. Восстановление до состояния монитора, умеющего работать от 12 вольт и принимающего сигнал с видевыхода видеокарты заняло больше месяца.

А ты говоришь - шквалы юстировать :-(

Теперь по делу.

Производство и отладка Шквала -это же вроде обязаность красногорского "Зенита" ? А он пока еще работает, вроде как.

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Немного офтопика...

Производство и отладка Шквала -это же вроде обязаность красногорского "Зенита" ? А он пока еще работает, вроде как.

---

Однако не спешит людей присылать в Арсеньев

И все-таки господа Han и Blinus очень хочется узнать откуда инфа по ресурсу редуктора?:) (специально для Blinus, который с ним где-то работал:) и который по его словам постоянно течет)
Может вы даже знаете как он называется?:)

Цитата:

---

Сообщение от BLINUS

Однако не спешит людей присылать в Арсеньев

---

А УОМЗ что - спешит ? :-(

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Может вы даже знаете как он называется?:)

---

Я не Blinus, но даже я знаю что он называется ВР-29
http://www.reductor-pm.com/ru/29.html#a

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

"Ты что - карел ?" (С) Особенности национальной рыбалки.
Вопрос был поставлем прямо -"Чем (каким АСП если уж совсем расжевывать) будет выполнять поражение внезапно обнаруженой цели оператор двухместного вертолет, при осуществлении полета на предельно-предельно малых высотах "

Причем тут шквал, вихрь и прочие сопровождения целей ?

---

Если встреча в лоб, то ничем.
:)
Можно из пушки побумкать и НУРСами пострелять.
Про ПТУР можно забыть.
:)
Но двухместный экипаж имеет большую вероятность увидеть этого внезапного противника, например, если пеленг, где-нибудь слева. А одноместный шиш - все внимание на пилотирование. Только если краем глаза.
но стоит ли доверять краю глаза? :)

Цитата:

---

Сообщение от boyan

2Han
..Сообщение от Han Посмотреть сообщение
ДЫК
Давайте будем выпускать Ми-28 с одноразовым главным редуктором, древними как мамонты ракетами, убогим обзором из кабины и т.д.

Мое ИМХО - смысла выпускать Ми-28Н НЕТ, учитывая успешно идущую программу модернизации Ми-24П в Ми-24ПН и возможную программу модернизации Ми-24В в Ми-24ВМ..

Так вы ничего и не выпускаете кроме смешных постов:)
Модернизация Ми-24 вариант ПН, это просто из-за нехватки денег у вояк.
Ми-24ВМ этот вариант 95 года еще с Радугой-Ш, не путайте его с Ми-35М

---

Только чем он хуже, чем Ми-28? Особенно имея ввиду критерий цена-качество?

Цитата:

---

Сообщение от boyan

И все-таки господа Han и Blinus очень хочется узнать откуда инфа по ресурсу редуктора?:) (специально для Blinus, который с ним где-то работал:) и который по его словам постоянно течет)
Может вы даже знаете как он называется?:)

---

Для того, что бы я тебе подобные подробности начал приватом рассказывать (а неприватом нельзя) хотелось бы увидет более уважительное отношение, чего нет.

Не буду я тебе этого говорить. Хоти дальше.
Скажу только, что из первых рук.

Так и скажи - от дяди Васи.
:)

P.S. Относитесь к Хану поуважительнее, он вам взамен и Родину продаст. Дите малое ...
:)

Цитата:

---

Сообщение от 101

Так и скажи - от дяди Васи.
:)

P.S. Относитесь к Хану поуважительнее, он вам взамен и Родину продаст. Дите малое ...
:)

---

:) Дык понятно, из первых рук, :) от BLINUSа :yez:
А что там, ну подумаешь 300 полетов на 2-х машинах, 50 часов ресурса
и баста
2Han а сколько часов еще на гонках вырабатано:) , там же елы-палы тоже редуктор работает.
Кстати убедительно прошу "рассказать" мне про ВК-2500 (ТВ3-117ВМА-СБ3)
мне как ведущему инженеру по его установке будет интересно узнать насколько он недоделан и откуда у него капает:)

Цитата:

---

Сообщение от 101

Так и скажи - от дяди Васи.
:)

P.S. Относитесь к Хану поуважительнее, он вам взамен и Родину продаст. Дите малое ...
:)

---

Иди лесом :)

Цитата:

---

Сообщение от boyan

:) Дык понятно, из первых рук, :) от BLINUSа :yez:
А что там, ну подумаешь 300 полетов на 2-х машинах, 50 часов ресурса
и баста
2Han а сколько часов еще на гонках вырабатано:) , там же елы-палы тоже редуктор работает.
Кстати убедительно прошу "рассказать" мне про ВК-2500 (ТВ3-117ВМА-СБ3)
мне как ведущему инженеру по его установке будет интересно узнать насколько он недоделан и откуда у него капает:)

---

Ты мене чего хочешь доказать, что я верблюд? Так ить это не так :D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от 101

Но двухместный экипаж имеет большую вероятность увидеть этого внезапного противника, например, если пеленг, где-нибудь слева.

---

Увидел ? Дальше-то что ? Бросаем выполнение БЗ и начинаем строить атаку ? "Квака-в-воздухе" какая-то извини выходит.

Цитата:

---

А одноместный шиш - все внимание на пилотирование

---

Одно слово забыл добавить "одноместный классической схемы"

Цитата:

---

Сообщение от Han

Только чем он хуже, чем Ми-28? Особенно имея ввиду критерий цена-качество?

---

Вероятно, его ЛТХ уже не удовлетворяют военных, и поднять их никакими переделками невозможно - эдинственный вариант, что в голову приходит.

Цитата:

---

Сообщение от Han

Только чем он хуже, чем Ми-28? Особенно имея ввиду критерий цена-качество?

---

Просто минобороны не потянет этот вариант модернизации. Это чисто на экспорт.
А закупка 50, 67 и даже 300 Ми-28Н все равно не изменит ситуацию в армейской авиации, их надо как минимум в 3 раза больше (от 300).
Цену Ми-28Н трудно посчитать еще потому что многие поставщики ПКИ не вышли еще на крупносерийное производство.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Вероятно, его ЛТХ уже не удовлетворяют военных, и поднять их никакими переделками невозможно - эдинственный вариант, что в голову приходит.

---

:) А ЛТХ Ми-24ПН (с старой несущей и движками) их устраивают :)
вот если эту машину сравнивать с Ми-35М так она точно уступает процентов на 30

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Увидел ? Дальше-то что ? Бросаем выполнение БЗ и начинаем строить атаку ? "Квака-в-воздухе" какая-то извини выходит.



Одно слово забыл добавить "одноместный классической схемы"

---

Ну скока можно сопли на эту тему развозить. Есть схема боевого применения вертолета Ми-24. Опробована много лет, кровью полита. Схема применения Ми-28Н аналогична хоть он и без боевого опыта. А схема применения в бою Ка-50 неизвестно. В Чечне они просто жгли зеленку без противодействия противника. Что будет при их обстреле можно только гадать.
А писать "вдруг внезапно появилась цель" и что из этого следует это графоманство. Порассуждайте на тему "А вдруг сработает противо вертолетная мина" есть же и такие.

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Одно слово забыл добавить "одноместный классической схемы"

---

И опять пошел плач Ярославны "как плохо летает классика, как замечательно летает соосник"...:D

Просто красивая фота :)

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Вероятно, его ЛТХ уже не удовлетворяют военных, и поднять их никакими переделками невозможно - эдинственный вариант, что в голову приходит.

---

Дык воевали и воюют, зарекомендовали себя по всему миру хорошо... При чем тут ЛТХ... Попил бабла выделенного на Ми-28 - вот причина.

По горам, вроде, траблы имелись, я не прав?

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Я вам про Фому вы мне про Ерему, мне задали вопрос когда приняли на вооружение? Я ответил.
По поводу съемок я также ответил, что не особенно доверяю чехам,
фильм явно для западных СМИ. Летит один вертолет над головой буквально, никто не стреляет, а потом падает другой за 5 км.
Кстати вернусь к Вихрь-М этот комплекс уже установлен на патрульных катерах наших

---

Есть более полная версия этого фильма. Там четко видно как пролетают один за одним три вертолёта. Сбивают третий. Экипаж погиб.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Просто минобороны не потянет этот вариант модернизации. Это чисто на экспорт.

---

Е-мое, ну какая ... эээ ... упертость в своей темности... поразительно...
JUST GOOGLE IT
http://www.old.mil.ru/releases/2004/...123_4687.shtml
http://www.rosprom.gov.ru/news.php?id=100&fcat=0

Цитата:

---

Сообщение от Han

Е-мое, ну какая ... эээ ... упертость в своей темности... поразительно...
JUST GOOGLE IT
http://www.old.mil.ru/releases/2004/...123_4687.shtml
http://www.rosprom.gov.ru/news.php?id=100&fcat=0

---

Блин, вы русским по белому читать умеете?
Речь шла о Ми-35М

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

По горам, вроде, траблы имелись, я не прав?

---

Главное летать быстро. Висеть он высоко не в состоянии...

Цитата:

---

Сообщение от Bond.K

Есть более полная версия этого фильма. Там четко видно как пролетают один за одним три вертолёта. Сбивают третий. Экипаж погиб.

---

А это вы к чему запостили?

Цитата:

---

Сообщение от boyan

А это вы к чему запостили?

---

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=204

Цитата:

---

Сообщение от Bond.K

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=204

---

Да вполне может, что и сбили только обсуждалка была, что не фиг на такой
высоте над зеленкой с духами летать.

Цитата:

---

Сообщение от BLINUS

Просто красивая фота :)

---

Обратите внимания на "яйца" вертолетной реинкарнации "Сухогруза" в районе заднего шасси.

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Увидел ? Дальше-то что ? Бросаем выполнение БЗ и начинаем строить атаку ? "Квака-в-воздухе" какая-то извини выходит.

---

Какие вопросы задаешь, такие и получаешь.
Итак, по пунктам:
Вопрос 1: Увидел ?
Ответ 1: Увидел.

Вопрос 2: Дальше-то что ?
Ответ 2: Доклад командиру.

Вопрос 3: Бросаем выполнение БЗ и начинаем строить атаку ?
Ответ 3: Если есть задание, то продолжаем его выполнять. Прервать задание может только командир звена, под свою ответственность.

Если он прервет задание, чтобы уничтожить внезапно обнаруженный объект, то сперва он выйдет из зоны вероятного обстрела и построит заход на цель звеном.

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Одно слово забыл добавить "одноместный классической схемы"

---

Да нет, дружочек. Я на всех формах давно пишу, что схема тут всего лишь техническое решение. Основная проблема это ОДНОМЕСТНОСТЬ.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Ну скока можно сопли на эту тему развозить.

---

Тогда хватит и сопли разводит про супер-недо-Апач.
На котором - НЕТ БРЛС, НЕТ ГОЭС (только Зенитовская ОПС), НЕТ и не планируется ракеты с LOAL, нет нормального главного редуктора и более того, официально переданые в 334 ЦБП вертушки по какой-то причине остаются в Ростове.

Модернизированный Ми-24 просто за счет замены борта, не говоря уже про ВК2500 все эти задачи, подобной тактикой же выполняет не хуже.

Но модернизация Ми-24 вместе с ремоторизацией стоит от 5 до 7 миллионов штука, а новый Ми-28Н - 17-20 миллионов.

ЗЫ:
А возможность перейти к ДРУГОЙ тактике, того же внешнего ЦУ и НПП благополучно прохерены вместе Ка-50 . Заодно похерив еще весь комплекс сверхзвуковых ПТУР с лазерно-лучевым наведением. Даже толком НЕ ОПРОБОВАВ.

Ну какое нахрен внешнее ЦУ там, где понятие линия фронта, как таковая отсутствует, а регион насыщен средствами ПВО? И уж особенно в так тобой любимой ситуации внезапного вырастания противника из-за пенька?
А?
:)

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Обратите внимания на "яйца" вертолетной реинкарнации "Сухогруза" в районе заднего шасси.

---

Эта хрень работает не совсем как, точнее СОВСЕМ не как "Сухогруз"...
"Сухогруз" "дурит" ГСН с механическим моделированием сигнала фотоприемника, а это чудо - ГСН ломает направленным лазерным пучком, если мне память не изменяет.
Если посмотришь фоты внимательно - это дело висит в карданном подвесе, и, судя по всему, "ноздри" в носу и заднице занимаются пеленгованием факела и выдачей ЦУ.
Вот только непонятно насколько все это может быть эффективно...

джентельмены, подкину вам дров еще:
сейчас на камовской фирме очень активно идут работы по 52 машине - легкая модернизация))). Более того большая часть недостроенных черных акул в Арсеньеве планируется достроить тоже в виде 52. Так что так))). Хотя не спорю массовых закупок наши военные 52 не планируют, но все же)))

Цитата:

---

Сообщение от 101

Ну какое нахрен внешнее ЦУ там, где понятие линия фронта, как таковая отсутствует, а регион насыщен средствами ПВО? И уж особенно в так тобой любимой ситуации внезапного вырастания противника из-за пенька?
А?
:)

---

Это вторично.
Первично - главная задача.

ВЦУ (пускай и голосом по рации) очень даже используется ныне в практике применения вертолетов, в т.ч. и в Чечне, а уж у амеров...
Вон недавно в англии была целая НАТОвская конференция по проблемам FACов, их обучения и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Тогда хватит и сопли разводит про супер-недо-Апач.
На котором - НЕТ БРЛС, НЕТ ГОЭС (только Зенитовская ОПС), НЕТ и не планируется ракеты с LOAL, нет нормального главного редуктора и более того, официально переданые в 334 ЦБП вертушки по какой-то причине остаются в Ростове.

Модернизированный Ми-24 просто за счет замены борта, не говоря уже про ВК2500 все эти задачи, подобной тактикой же выполняет не хуже.

Но модернизация Ми-24 вместе с ремоторизацией стоит от 5 до 7 миллионов штука, а новый Ми-28Н - 17-20 миллионов.

ЗЫ:
А возможность перейти к ДРУГОЙ тактике, того же внешнего ЦУ и НПП благополучно прохерены вместе Ка-50 . Заодно похерив еще весь комплекс сверхзвуковых ПТУР с лазерно-лучевым наведением. Даже толком НЕ ОПРОБОВАВ.

---

Не поняв я, а чем тебе Тор не нравится? И какого именно ГОЭСа на нем нет?
просьба обьяснить неграмотному, что такое LOAL (можно в английской транскрипции), 334 ЦБП.
Остаются они в Ростове потому что, зая моя, ГСИ идут и если надо будет по программе испытаний выполнить полеты в Торжке, Чкаловском или еще где, то полетят они туда.
По поводу стоимости модернизации.
Вот наши экономисты удивятся. При стоимости ГОЭС-342 в 1,5 лимона гринов, движков по 2,5, БРЭО почти 3, новой несущей за 3, и т.д. насчитать стоимость модернизации в 5-7? А стоимость планера не забыли добавить.

Цитата:

---

Сообщение от BLINUS

джентельмены, подкину вам дров еще:
сейчас на камовской фирме очень активно идут работы по 52 машине - легкая модернизация))). Более того большая часть недостроенных черных акул в Арсеньеве планируется достроить тоже в виде 52. Так что так))). Хотя не спорю массовых закупок наши военные 52 не планируют, но все же)))

---

Говорят в текущей реинкарнации Ка-52 откоцали все МФД кроме одного, вернув стрелочные приборы... К чему бы это...
В Ка-52 мне очень не нравится месторасположение ОПС - обзор вперед-вниз просто трындец... Как с висения то работать, если ты выше цели?

Цитата:

---

Сообщение от boyan

просьба обьяснить неграмотному, что такое LOAL (можно в английской транскрипции)

---

Не зная этого лезешь со знаменем в самое пекло спора о противотанковыз вертолетах. "Я плакалъ" :)

Цитата:

---

Сообщение от BLINUS

джентельмены, подкину вам дров еще:
сейчас на камовской фирме очень активно идут работы по 52 машине - легкая модернизация))). Более того большая часть недостроенных черных акул в Арсеньеве планируется достроить тоже в виде 52. Так что так))). Хотя не спорю массовых закупок наши военные 52 не планируют, но все же)))

---

Я с 1995 года видел столько вариантов БРЭО этой машины, что слово модернизация ни о чем не говорит

Цитата:

---

Сообщение от BLINUS

джентельмены, подкину вам дров еще:
сейчас на камовской фирме очень активно идут работы по 52 машине - легкая модернизация))). Более того большая часть недостроенных черных акул в Арсеньеве планируется достроить тоже в виде 52. Так что так))). Хотя не спорю массовых закупок наши военные 52 не планируют, но все же)))

---

Ужа сама фраза про то, что на камовской фирме что-то делается, вызывает улыбку.

Цитата:

---

Сообщение от Han

Не зная этого лезешь со знаменем в самое пекло спора о противотанковыз вертолетах. "Я плакалъ" :)

---

да уж подскажите убогому

Да а еще я не знаю что-такое 334 ЦБП, куда официально передали вертушки

то Han по моим данным их все же будет 4. Стрелочный резерв по минимуму. Хотя видно будет, по любому пиар какой нить запустят как окончат работы)))

Цитата:

---

Сообщение от 101

Ужа сама фраза про то, что на камовской фирме что-то делается, вызывает улыбку.

---

Лампасники на показухе 52 были довольны)))

Цитата:

---

Сообщение от Han

Это вторично.
Первично - главная задача.

ВЦУ (пускай и голосом по рации) очень даже используется ныне в практике применения вертолетов, в т.ч. и в Чечне, а уж у амеров...
Вон недавно в англии была целая НАТОвская конференция по проблемам FACов, их обучения и т.п.

---

Ну так что мешает вертолету, который засветился передать ЦУ на другой борт, который идет вторым эшелоном?
Господа, просто признайтесь, что вам нравится Ка-50 и вы его тупо выгораживаете.
Мне он тоже нравится, как техническое изделие оптимизированное под ТЗ, как концепт.

Цитата:

---

Сообщение от BLINUS

джентельмены, подкину вам дров еще:
сейчас на камовской фирме очень активно идут работы по 52 машине - легкая модернизация))). Более того большая часть недостроенных черных акул в Арсеньеве планируется достроить тоже в виде 52. Так что так))). Хотя не спорю массовых закупок наши военные 52 не планируют, но все же)))

---

Кстати да.
Слухи по земле русской ходят, что камовцы с 52-м активно зашевелились. ;)

Цитата:

---

Сообщение от BLINUS

Лампасники на показухе 52 были довольны)))

---

Мои друзья, оттуда постепенно все уволились.
Оптимизма работа у них не вызывала. Не сама работа, а перспективы разработок.

мне ни то ни то не нравится по причинам здесь уже упомянутым выше

Цитата:

---

Сообщение от 101

Мои друзья, оттуда постепенно все уволились.
Оптимизма работа у них не вызывала. Не сама работа, а перспективы разработок.

---

я не спорю, а куда деватся если в нашей стране впечатляющие перспективы разработки есть только у штокмановского месторождения? Всем чтоли теперь на новую землю ехать?