-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Zigfrid
Ну я имею глаза... Однако ни одного доказательства, что Штурман использует читерные методы не увидел. Обычный штурманский расчет и пристреляные скорости и высоты. И еще бомберы благодаря Штурману могут стереть на своих мониторах метки фломастера. Где читерство? И про НьюВью когда-нибудь я дождусь разъяснений?
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Соло, объясни, почему автоприцел, позволяющий автоматически рассчитывать упреждение при стрельбе по воздушным целям будет читом, а программа Борнео - нет?
Я задаю вопрос в третий раз, и слышу от Борнео только увертки. Может быть ты ответишь?
Автоприцел позволяет ЛЮБОМУ вирпилу, без каких либо тренировок, сразу стрелять метко. Программа Борнео такого не позволяет. Она поможет тому, кто и так уже бомбить умеет, либо уменьшит время обучения этому нелегкому делу.
Отсюда, Зигфрида просят продемонстрировать, как он ни чему не обучаясь, пользуясь только прогой Борнео, сразу, сможет продемонстрировать чудеса меткости.
Зигфрид не может этого продемонстрировать, не может потому, что прога Борнео не сделает его сразу хорошим Бомбером. Ему надо все равно тренироваться, а на это нужно время.
Посему, прога Борнео не является читом, как калькулятор не является читом бухгалтера, телескоп читом астронома, пулемет читом военного :)
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
FW_Solo
Автоприцел позволяет ЛЮБОМУ вирпилу, без каких либо тренировок, сразу стрелять метко.
Я извиняюсь, это не оправдание. В конце концов, автоприцел тоже сам не стреляет - он толкьо дает точку, а вот навести прицел на эту точку - это уже умение пилота. ТАк же как и здесь.
Цитата:
Программа Борнео такого не позволяет. Она поможет тому, кто и так уже бомбить умеет, либо уменьшит время обучения этому нелегкому делу.
Программа Бонео облгчет процесс бомбежки, значит повышает стабильность результата, то есть средний результат. 1 раз мастер может и без нее сбрость бомбы точно, но 100 сбросов без проги дадут худший результат чем 100 сбросов с прогой.
Цитата:
Отсюда Зигфрида просят продемонстрировать, как он ни чему не обучаясь, пользуясь только прогой Борнео, сразу, сможет продемонстрировать чудеса меткости.
А с чего это? Разве он гворил что программа позволяет это делать?
Я вот говорил только одно - программа позволяет добиться более стабильных результатов. То есть растет средний результат. Но растет.
Так же как и со стрельбой. Мастер и без автоприцела будет увереннно попадать в воздушные цели. Но вот с автоприцелом попадать ему станет проще, и средний результат вырастет. А новичок с автоприцелом намного быстрее научится попадать и покжет лучшие результаты чем без автоприцела.
Так в чем разница между автоприцелом и пргой Борнео?
По-моему -ни в чем. и то и другое - читы.
-
Re: Улучшенный полный реализм
Теперь порассуждай про бухгалтера с калькулятором и бухгалтером без калькулятора :umora:
Естественно прога Борнео повышает результативность пилота. Ее бы никто и не юзал если бы не повышала. Повышает также как и Трекир, НьюВью, хороший джойстик педали(:lol: ), и много других примочек
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Зато позволяет заметно повысить стабильность результатов. Даже самому лучшему мастеру бомбежки без штурмана попасть труднее, а значит вероятность промаха выше. Про новичка и не говорю.
А читерство то где? Листок около монитора с пристреляными высотами/скоростями тоже повышает результативность в разы. Ибо в уме вычислять углы прицеливания никому не дано... :)
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Автоприцел вообще не существует. Это воображаемая программа. Я спросил - а если такая программа будет создана? Естественно, предполагается что она сделна без взлома кода игры.
Правильно, не существует и никогда не будет существовать... Потому что получение параметров движения цели без взлома игры невозможно.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Или ты скажешь, что воображаемый автоприцел, который будет сделан без взлома, но будет позволять автоматически рассчитывать упреждение не будет считаться читом?
Если будет сделана воображаемая ракета со сверхсветовой скоростью, то сможет она долететь до Луны за 0.5 сек? :) Да, сможет... Осталось дело за малым, за Энштейном... :)
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Итого - оба твоих возражения абсолютно никакие. Причем я тебе об этом уже сказал - ответить на вопрос ты не в состоянии. Твоя программа по сути - трейнер, то есть один из видов чита.
Опять нет доказательств... одно пустозвонство. Трейнер в чем? :) В Смотрении на листик с цифрами углов?
-
Re: Улучшенный полный реализм
Аспид, ты походу не знаешь что такое чит. Чит это не примочка повышающая эффективность игрока. Чит это примочка которая позволяет кардинально, абсолютно повысить возможности игрока. По русски говоря из ламера сделать отца. Прога Борнэо этого не позволяет, это не чит.
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Так в чем разница между автоприцелом и пргой Борнео? По-моему -ни в чем. и то и другое - читы.
Разница в том, что Штурман - не автоприцел. Если у тебя есть доказательства, что Штурман взломав код автоматически считывает из игры параметры цели и бомбера, расчитывает и выводит маркер всегда именно в место падения бомб, то треки в студию! Покажи мастер-класс без пристрелок, а только со Штурманом!
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
А-спид
ТАм выше был вопрос. Предположим, что есть прграмма, автоматически рассчитывающая упреждение для стрельбы по воздушной цели, и выдающая такую же красную метку. Навел прицел в нее - попадаешь в цель.
То есть метку тебе дает программа, но сумеешь ты в нее навест или нет - зависит только от твоего опыта. (что-то мне посказывает, что снайперов станет видимо-невидимо :D )
В чем разница между этой программой и той, чтообсуждается здесь?
Уважаемый Аспид, мы рассматриваем не гипотетические программы, полученные в результате взлома кода, а вполне реальную прогу Борнео.
Автором темы навязывается мнение, что якобы Борнео создал читарскую программу. Уже зима перешла в весну, но Зигфрид так и не показал (в реале) "читарность" обсуждаемой проги. Что-то я не вижу, как новички стали снайперами, работая с прогой.
А Зигфрид, по его утверждению, раньше летал и бомбил. Ждём реальных действий в авторском исполнении. Человек должен ответь, коли создал тему с наездом. И ответить в реале, поучив лузеров точному бомбометанию.
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
FW_Solo
Естественно прога Борнео повышает результативность пилота. Ее бы никто и не юзал если бы не повышала.
Повышает так же, как повышал бы автоприцел.... правильно, это чит. Все ясно.
-
Re: Улучшенный полный реализм
Борнео, тебе я отвечу тогда, когда будет на то отвечать. Пока что то не ответы, а увертки. "Пустозвонство" (с) :D
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
Уважаемый Аспид, мы рассматриваем не гипотетические программы, полученные в результате взлома кода, а вполне реальную прогу Борнео.
Автором темы навязывается мнение, что якобы Борнео создал читарскую программу. Уже зима перешла в весну, но Зигфрид так и не показал (в реале) "читарность" обсуждаемой проги. Что-то я не вижу, как новички стали снайперами, работая с прогой.
Все же просто. Мастер сделав 100 сбросов без этой проги будет иметь худший результат, чем с ней.
Про новичка и не говорю. Его результативность вырастет в разы, хоть и удет хуже чем у мастера. Если это не трейнер...
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Повышает так же, как повышал бы автоприцел.... правильно, это чит. Все ясно.
Прежде чем выдирать слова из контекста, прочитай что такое чит
Вот если ты вдруг начнешь круто бомбить и подтвердишь это статистикой, тогда соглашусь, что прога Борнео чит :umora:
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
FW_Solo
Аспид, ты походу не знаешь что такое чит. Чит это не примочка повышающая эффективность игрока. Чит это примочка которая позволяет кардинально, абсолютно повысить возможности игрока. По русски говоря из ламера сделать отца.
FW_Solo, ты походу не знаешь что такое чит. Прочитай еще раз (ксати ты вообще это читал?) http://ru.wikipedia.org/wiki/Читерство_в_сетевых_играх
Для размышления вот тебя цитата из начала статьи:
Цитата:
Как и любой другой вид мошенничества, читерство существует с единственной целью — легко и быстро получить то, на завоевание чего «честным» путем уйдет во много раз больше времени и усилий (причём еще неясно, будет ли желаемый результат вообще достигнут).
Цитата:
Сообщение от Borneo
Листок около монитора с пристреляными высотами/скоростями тоже повышает результативность в разы
Какого размера будет листок со всеми данными из проги?
Какова будет скорость нахождения этих данных?
Цитата:
Сообщение от Borneo
Правильно, не существует и никогда не будет существовать... Потому что получение параметров движения цели без взлома игры невозможно.
При наличии противника самолет что стреляет не так как в его отсутствие. Раз пример для некоторых настолько сложен для понимания приведу еще один.
Знаете что прицел на самолете может быть сбит. Представьте что некий вирпил запустил прогу отображающую прицел поверх игры. Такая программа будет читом?
Как по треку вычислить использование этой проги?
Bomberz, ты же признал
Цитата:
Сообщение от Bomberz
Ты не говорил, что можешь с 6000 метров в танк попасть.
Не надоело требовать того что я не заявлял.
-
Re: Улучшенный полный реализм
И в чем конкретно отличается мое определение от определения в викпедии?
Теперь возьми эту прогу и легко и без усилий продемонстрируй как ты будешь бомбить, о чем тебя просят уже несколько страниц.
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
FW_Solo
Вот если ты вдруг начнешь круто бомбить и подтвердишь это статистикой, тогда соглашусь, что прога Борнео чит :umora:
FW_Solo, прокомментируй, пожалуйста:
Цитата:
Сообщение от Техник
От себя добавлю,т.к. я "коренной" истребитель мои достижения в бомбардировочной и штурмовой игре не велики.Использовав расчёты "Штурмана",я с третьего раза положил 2-ве 500-ки с 2000 м.(ПЕ-2) в колонну танков.Не знаю какие тесты у бомбардировщиков в сети,но для меня это результат,учитывая,что раньше вообще этим не интересовался.
Цитата:
Сообщение от Техник
Ну ерунда,не ерунда,а когда увидел(2003 г.) как делали расчёт полёта,с линейками НЛ-10,распечатанными на принторе картами,транспортирами,то на долго отбило желание "подходить" к "бомбёру",а тут "халява",данные ввёл,прога как,ни как расчитала,попал..Ура!!....вобщем "вкус пришёл во время еды" )))))
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Повышает так же, как повышал бы автоприцел.... правильно, это чит. Все ясно.
Так же? А где треки сравнивающие и подтверждающие это также? ...правильно, нет. Все ясно, обычное пустозвонство. А вдруг Штурман сильнее повышает? :) Где доказательства, что ты стал Богом бомберов в игре Ил-2 только поставив его на закачку с форума? :D Покажи мастер класс, докажи что ты прав! А потом отправим твои читерные треки со Штурманом в МГ, и они по полочкам разложат какие читерные методы применил Штурман, чтобы А-спид стал Богом бомб... :D
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
Итак, Зигфрид, ты внёс незначительную правку в условие задачи с шахматами. Ты употребил теперь "большую часть времени играет сам".
Ну что же... я подстроюсь под твою правку, экстраполируя её на прогу Борнео и твои тяжкие обвинения в читарности обсуждаемой программы.
Зигфрид, сыграй большую часть времени сам. Высоту мы тебе снизим.
Задача: Ты летишь на Хенке, твоя высота 5500 метров, БК-это 20ХSC70.
Танк тебе заменим. Я сам послужу наземкой, поставив свою Хенку на филд.
Так вот, большую часть времени бомби что тебе угодно (хоть просто так кидай), а вот последнюю(!) пару бомб, обратившись к проге Борнео, положи в мою Хенку на филде. Обратись, "в нужный момент", к так называемой программе Б. Разбомби мой крафт одной парой бомб.
Приглашай на сервак и в реальном времени обратись к программе Б (Борнео). Посмотрим при свидетелях. Трек приложи-я поучусь у тебя работать. Да и остальным будет интересно ИМХО, на что способен автор темы. Ждём.
Дубль №.....
Зигфрид, ты обещал рассмотреть первую задачу... ради спортивного интереса. Рассматривание затянулось.
Условия задач всё упрощаются и упрощаются. Танк тебе отменили, высоту понизили... и просим(!) в реале продемонстрировать твою работу с прогой Борнео.
К вечеру ждём приглашение на сервак. Пиши адреса и время (желательно с 19-00 по Москве).
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Так же? А где треки сравнивающие и подтверждающие это также? ...правильно, нет. Все ясно, обычное пустозвонство. А вдруг Штурман сильнее повышает? :) Где доказательства, что ты стал Богом бомберов в игре Ил-2 только поставив его на закачку с форума? :D Покажи мастер класс, докажи что ты прав! А потом отправим твои читерные треки со Штурманом в МГ, и они по полочкам разложат какие читерные методы применил Штурман, чтобы А-спид стал Богом бомб... :D
Болтун
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
Дубль №.....
Зигфрид, ты обещал рассмотреть первую задачу... ради спортивного интереса. Рассматривание затянулось.
Условия задач всё упрощаются и упрощаются. Танк тебе отменили, высоту понизили... и просим(!) в реале продемонстрировать твою работу с прогой Борнео.
К вечеру ждём приглашение на сервак. Пиши адреса и время (желательно с 19-00 по Москве).
А зачем? Что докажет этот трек? Потрясают заявления такого рода.
По сути ответить есть что? Все же просто - без проги даже мастер будет чаще мазать, чем с ней. Новичок тем более.
Оспорить этот факт невозможно - это правда. Значит программа, дает преимущества, позволяя добиваться лучших результатов используя отсутствующие в игре возможности. То есть это чит. О чем тут спорить?
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Zigfrid
Какого размера будет листок со всеми данными из проги?
Какова будет скорость нахождения этих данных?
Листок размером с одну строчку. Например: Кубань А-20С 6000 110% 39.8. Скорость осознания, что в этой строчке нарисована цифра 39.8 составит от 0.2 до 0.7 секунд в зависимости от степени тормознутости вирпила.
Цитата:
Сообщение от
Zigfrid
При наличии противника самолет что стреляет не так как в его отсутствие.
А разве упреждение на ракурсе 4/4 одинаково с 2/4?
Цитата:
Сообщение от
Zigfrid
Раз пример для некоторых настолько сложен для понимания приведу еще один.
Знаете что прицел на самолете может быть сбит. Представьте что некий вирпил запустил прогу отображающую прицел поверх игры. Такая программа будет читом?
Как по треку вычислить использование этой проги?
Представь, что уже 7 лет вирпилы рисуют точку в центре экрана, смывающимся фломастером... :D
Цитата:
Сообщение от
Zigfrid
Не надоело требовать того что я не заявлял.
Т.е. создав тему с тяжкими обвинениями, ты не заявляешь что будут доказательства им?
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
А-спид
А зачем? Что докажет этот трек? Потрясают заявления такого рода.
О чем тут спорить?
Работа в реале при свидетелях. Трек Зигфрида послужит учебным пособием.
Я предлагаю лабораторную работу, а не споры, где ответы граничат с оскорблениями и не приветствуются правилами форума.
-
Re: Улучшенный полный реализм
Что этот трек докажет? Что, прога Борнео улучшает результаты новичка? Это и так ясно. Зачем он нужен, если и так все понятно?
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Оспорить этот факт невозможно - это правда. Значит программа, дает преимущества, позволяя добиваться лучших результатов используя отсутствующие в игре возможности. То есть это чит. О чем тут спорить?
Никто не спорит о том, что прога дает преимущество. На кой она нужна без преимущества. Вопрос перед кем преимущество. Перед самим собой :) Вопрос чит ли это. Так вот не чит.
Тебе педали преимущество дают? Трекир или НьюВью преимущество дает? Можно еще много чего вспомнить что дает преимущество. И что, все это чит?
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
А-спид
А зачем? Что докажет этот трек? Потрясают заявления такого рода.
Он покажет какие читерные методы использует Штурман для точного бомбометания. Это может быть, получение данных от игры о параметрах цели и полета и использование оных для автоматического расчета упреждений. Или встраивание в игру и управление физикой падающих бомб. Или еще чего, анализ трека это покажет и докажет факт читерства...
Цитата:
Сообщение от
А-спид
По сути ответить есть что? Все же просто - без проги даже мастер будет чаще мазать, чем с ней. Новичок тем более.
Оспорить этот факт невозможно - это правда. Значит программа, дает преимущества, позволяя добиваться лучших результатов используя отсутствующие в игре возможности. То есть это чит. О чем тут спорить?
Оспорить этот факт возможно: вот без проги и никаких промахов.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....04&postcount=8 А вот оспорить факт, что у тебя нет доказательств в читерстве методов применяемых Штурманом действительно невозможно.
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Что этот трек докажет? Что, прога Борнео улучшает результаты новичка? Это и так ясно. Зачем он нужен, если и так все понятно?
Не трек, уважаемый Аспид, а реальная работа автора темы при свидетелях. Трек послужит учебным пособием, который можно поместить в "школу" и разобрать ошибки, коли они будут.
Что докажет? Докажет, что автор тяжкого обвинения научился работать с программой Борнео (поучит нас) и может САМ что-то продемонстрировать.
Раз уж устроили судилище над Борнео, то необходим следственный эксперимент. Вот пусть главный обвинитель САМ, лично, покажет в реале, как он попадает с помощью "читарской" программы в стоящий на филде бомбардировщик Бомберза.
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
Что докажет? Докажет, что автор тяжкого обвинения научился работать с программой Борнео (поучит нас) и может САМ что-то продемонстрировать.
То есть трек ничего не докажет? Получается, что это просто типа такая месть з то, что Зигфрид назвал прогу Борнео читерсокой.
К самой программе это отншения не имеет никакого - ну и нафиг он тут нужен? Сделайте отдельную. тему, бросьте там Зигфриду перчатку. Здесь-то обсуждается программа.
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Листок размером с одну строчку. Например: Кубань А-20С 6000 110% 39.8. Скорость осознания, что в этой строчке нарисована цифра 39.8 составит от 0.2 до 0.7 секунд в зависимости от степени тормознутости вирпила.
Итак, ты говоришь все данные из проги это: Кубань А-20С 6000 110% 39.8?
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Представь, что уже 7 лет вирпилы рисуют точку в центре экрана, смывающимся фломастером... :D
Ты своем репертуаре - ответа на вопрос нет.
Цитата:
Сообщение от
Borneo
доказательства им?
Доказательства уже 11 страниц обсуждаются!
FW_Solo, комментарии будут?
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=265
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Borneo
А вот оспорить факт, что у тебя нет доказательств в читерстве методов применяемых Штурманом действительно невозможно.
Опять болтовня :)
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=261
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Zigfrid
Итак, ты говоришь все данные из проги это: Кубань А-20С 6000 110% 39.8?
Да. а что ты летая на Кубани, будешь у себя перед моником вывешивать Сталинград зимой? :D
Цитата:
Сообщение от
Zigfrid
Ты своем репертуаре - ответа на вопрос нет.
Доказательства уже 11 страниц обсуждаются!
Обсуждаются какие то выдуманые программы автоприцелы и т.п. однако ни одного дока про читерство Штурмана нет. И еще про НьюВью непонятно когда ты соберешься с мыслями и ответишь... и МапТулз.
Цитата:
Сообщение от
Zigfrid
А что там коментировать? как в реале пилоты готовятся к полету по 1-2 дня и как у нас в игре дается 1 мин на постановку боевой задачи и вперед на танки? и Техник это тестер проги, он все сбросы делал по моим указаниям и критериям...
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Опять голословные, бездоказательные утверждения высосанные из пальца... :)
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
А-спид
То есть трек ничего не докажет? Получается, что это просто типа такая месть з то, что Зигфрид назвал прогу Борнео читерсокой.
К самой программе это отншения не имеет никакого - ну и нафиг он тут нужен? Сделайте отдельную. тему, бросьте там Зигфриду перчатку. Здесь-то обсуждается программа.
Трек, Аспид, докажет и покажет работу автора данной темы. Бомбометание, разумеется, будет проводиться на серваке в реальном времени, что не помешает Зигфриду сделать запись собственной работы с прицелом. Мы и просим бомбометание в реальном времени, и доказательный трек. Трек, ещё раз повторю, обязателен.
И никакой мести я не усматриваю. Никто Зигфрида к расстрелу не приговаривает. Среднего, скажем так, вирпила просят(!) выполнить бомбометание... по результатам которого мы обсудим, как обсуждаемая программа Борнео позволила автору темы приблизиться к снайперским результатам. Если у Зигфрида будут ошибки, то опытные бомбёры, я уверен, помогут их разобрать.
С уважением, Бомберз.
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Да.
%)
Бред. Говоришь прогу можно заменить одной строчкой, тогда зачем она?
Цитата:
Сообщение от
Borneo
ответишь..
Ответ я уже давно дал - нет.
Соберись с мыслями и ответь все таки:
Цитата:
Знаете что прицел на самолете может быть сбит. Представьте что некий вирпил запустил прогу отображающую прицел поверх игры. Такая программа будет читом?
Как по треку вычислить использование этой проги?
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Zigfrid
%)
Бред. Говоришь прогу можно заменить одной строчкой, тогда зачем она?
Чтобы не ляпать монитор листочком с этой строчкой и не пачкать его стекло фломастерами.
Цитата:
Сообщение от
Zigfrid
Ответ я уже давно дал - нет.
Соберись с мыслями и ответь все таки:
Ну поскольку НьюВью дающее неоспоримое преимущество одного игрока над другим в воздушном бою - это не чит, то и пятно фломастера в центре экрана тоже не чит. Теперь перейдем к прогам использующим данные из игры. МапТулз, благодаря которой стало возможным узнавать высоту цели с точностью до метра чит? :)
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Чтобы не ляпать монитор листочком с этой строчкой и не пачкать его стекло фломастерами.
Эту строчку что обязательно на мониторе рисовать? :umora:
Продолжаешь игнорировать вопросы.
Цитата:
Знаете что прицел на самолете может быть сбит. Представьте что некий вирпил запустил прогу отображающую прицел поверх игры. Такая программа будет читом?
Как по треку вычислить использование этой проги?
-
Re: Улучшенный полный реализм
Хмм... Опять я со своими 5коп.
ПМСМ чит это прога или набор данных, которые меняют законы "мироздания" созданного в игре только в отношении игрока, применившего чит.
Если законы меняются разом для всех - это мод. Если один игрок раскопал особенность "мироздания", неизвестную остальным - респект ему, читером он не является. А эдак выходит что немцы, летавшие на свистках во вторую мировую - читеры поголовно. :)
Зигфрид, У меня вопрос: Что мешает тебе рассматривать прогу Борнео как виртуализацию бомберских таблиц, которые реально существовали в то время? Просто штурман не тащил в вылет все таблицы, а 1 лисст на данную погоду и тип бомб. А прога Борнео - как бы все тома в одной куче.
В н-ный раз повторю что нереальная точность - следствие несовершенства "мироздания" в игре. А прога - тупо набор бомберских таблиц.
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Листок размером с одну строчку. Например: Кубань А-20С 6000 110% 39.8. Скорость осознания, что в этой строчке нарисована цифра 39.8 составит от 0.2 до 0.7 секунд в зависимости от степени тормознутости вирпила.
А мне ты вроде другое говорил...:)
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Представь, что уже 7 лет вирпилы рисуют точку в центре экрана, смывающимся фломастером... :D
Не нада обобщать...
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
Задача: Ты летишь на Хенке, твоя высота 5500 метров, БК-это 20ХSC70.
Танк тебе заменим. Я сам послужу наземкой, поставив свою Хенку на филд.
Так вот, большую часть времени бомби что тебе угодно (хоть просто так кидай), а вот последнюю(!) пару бомб, обратившись к проге Борнео, положи в мою Хенку на филде. Обратись, "в нужный момент", к так называемой программе Б. Разбомби мой крафт одной парой бомб.
Приглашай на сервак и в реальном времени обратись к программе Б (Борнео). Посмотрим при свидетелях. Трек приложи-я поучусь у тебя работать. Да и остальным будет интересно ИМХО, на что способен автор темы. Ждём.
Обязательно попасть именно последней парой бомб? Или просто парой? А если он попадет первой парой? А какая стартовая заправка?
-
Re: Улучшенный полный реализм
Я еще ни разу не видел, чтобы Borneo под давлением аргументов поменял точку зрения. IMHO он этого делать просто не умеет.
Чит - это все, что НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО игрой и позволяет получить преимущество перед другими игроками. Если нет согласия с этим термином, то тут даже разговаривать не о чем.
Соответственно первый аспект - функционал.
1. В игре Ил-2 штурмовик нет функции расчета угла сброса.
2. Автомат не учитывает многих параметров, которые учитывает Штурман.
3. В игре Ил-2 штурмовик нет функции расчета и пометки точки падения бомб.
4. При движении по маршруту в игре (читай-на экране) не предусмотрен вывод времени полета до точки маршрута и соответствующая звуковой сигнализация.
5. В игре нет средств прокладки маршрута на карте и не предусмотрен вывод навигационной информации.
Т.е. по функционалу Штурман это однозначный чит.
Второй аспект - получение преимущества перед другими игроками.
Тут все несколько сложнее, т.к. надо исходить из равных начальных условий.
1. Возьмем двух нулевых бомберов. Сдается мне, что пользователь Штурма начнет попадать значительно раньше, и сэкономит огромное количество времени, т.к. нет необходимости долго пристреливаться.
2. Еще пример - пара средних бомберов. Если одного согнать с привычной ему высоты и вынудить бомбить на непривычной скорости он скорее всего сбросит не так точно (таблицы неполные), как другой бомбер в таких же условиях, но использущий Штурман.
Таким образом можно сказать, что если не брать в расчет бомберов- профессионалов, которые потратили на освоение этой науки очень много времени, - Штурман позволяет получить преимущество игроку, который его использует. "Можно сказать", а не "утверждаю" написал потому, что доказать тут ничего нельзя. Нельзя проверить - бомбил человек по Штурману или без. Как впрочем и ничто не мешает назвать симулянтом того, кто нерезультативно бомбит без использования оного.
По моему я ясно показал, что Штурман - программа читерская по определению. Другое дело, что когда речь заходит о читах - не бывает черного и белого что чит, а что нет. Вопрос только в том, насколько чит "чёрен". В данном случае Штурман это чит "серый", к тому же открытый. Именно открытость делает его "серым" и именно из-за своей открытости он получает поддержку людей, которые говорят, что Штурман это хорошо. Но от этого он не перестает быть читерской программой.
Представьте на минуту, что Штурман в закрытом доступе у пары сквадов со стабильно высокой результативностью, и просочилась информация, что эти сквады бомбят по какой-то навороченной программе, которая считает все, что только можно посчитать. Хай бы стоял - мама не горюй.
Еще могу добавить, что для испано-говорящих пилотов он наверное не такой уж и "серый" :lol:
-
Re: Улучшенный полный реализм
Ребята, три раза ХА!!!
я не являюсь постоянным бомбёром. Мне просто интересно знать, куда упадут бомбы. Точка прицела. И у меня нестабильные результаты в попаданиях, потому как я не могу выдерживать параметры полёта точно, потому и перелёты(недолёты). Но товарищ, летающий на нашем же серваке не пользуясь прогой Борнео имеет более стабильный результат в попаданиях. Он читер??
Три человека, не выдавившие из себя ничего кроме желчи для любимой Игры смеют поливать грязью человека, который делает настоящую и нужную всем работу. Ну не было бы проги Борнео, бомбился я бы с 2 - 3 позиций, попадал бы постоянно. А человек вывел формулу, расчитал необходимые варианты... Я уже не говорю о том, что он помогает исправить глюк, зашитый в самого Ила - неправильое расположение прицела, он помогает освоению бомбардировщиков - т е способствует популяризации игры. Мало знать угол сброса и видеть точку лазерного прицела, надо уметь выдерживать параметры полёта введёные в Штурмана. А это приходит только с Опытом.
Таки надо ветку прикрывать наверное. Существует понятие "презумпция невиновности". Пока не доказано, что Борнео виновен в создании читерской проги, вы не можете его обвинять в этом. Докажите... кстати, кк вы это докажете?? Он создал прогу - помошник, для того, чтоб люди далёкие от авиации смогли работать с бомбоприцелами. Да, изза того, что в иле отсутствует воздух бомбы падают точнее, чем в жизни. Но это ведь не вина Борнео??
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
Трек, Аспид, докажет и покажет работу автора данной темы. Бомбометание, разумеется, будет проводиться на серваке в реальном времени, что не помешает Зигфриду сделать запись собственной работы с прицелом. Мы и просим бомбометание в реальном времени, и доказательный трек. Трек, ещё раз повторю, обязателен.
И никакой мести я не усматриваю. Никто Зигфрида к расстрелу не приговаривает. Среднего, скажем так, вирпила просят(!) выполнить бомбометание... по результатам которого мы обсудим, как обсуждаемая программа Борнео позволила автору темы приблизиться к снайперским результатам. Если у Зигфрида будут ошибки, то опытные бомбёры, я уверен, помогут их разобрать.
С уважением, Бомберз.
Мне глубоко и искренне начхать на мастерство автора темы в бомбоментании. Потоу что тема называется не "Умение Зигфрида бомбить" а Улучшенный полный реализм"
Обсуждается программа Борнео. На текущий момент делаем вывод, что она дает непредусмотренные игрой преимущества тому, кто ее использует. По сути она представляет собой трейнер, то есть чит.
А умеет Зигфрид ей пользоваться или нет - это ж к сути дела отношения не имеет.
-
Re: Улучшенный полный реализм
Какой-то бред некоторые люди пишут......
-- Программа упрощает игру, но незначительно, потому всё ОК.
-- Дайте нам треки - иначе не верим.
И прочую белиберду. Похоже на сказку про голого короля.
Видимо думают, что если все подобные им , будут кричать , что это не чит, то всё станет честно и по правилам.
П.С. Проблема в том, что в Ил играет слишком много програмистов и вместо прямого занятия и улучшения отечественных программ, некоторые самоудовлетворяются написанием "костылей".
П.П.С. Читоборцам давно надо понять:
-- НЕ важно, читишь ты или нет, ВАЖНО к какой касте или скваду ты принадлежишь.
Если "правильной", ты можешь делать всё , сбивать на П-40, смотреть треки и логи, заниматься всякой фигнёй. Ты ВНЕ закона.
-- Радует только, что в глазах независимой части вирпилов, такие "герои" и сквады навсегда получают наколку в виде "лилии" на плече.
Грязь легко смыть, но вонь остаётся. Сколько бы друзья не говорили, что всё ОК.
-
Re: Улучшенный полный реализм
Чего там уметь, 110%+радиатор открыт вот и весь режим полета. Лететь в таком режиме можно дооолго. Этто камень в огород МГ...
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Sparr
Ребята, три раза ХА!!!
я не являюсь постоянным бомбёром. Мне просто интересно знать, куда упадут бомбы. Точка прицела. И у меня нестабильные результаты в попаданиях, потому как я не могу выдерживать параметры полёта точно, потому и перелёты(недолёты). Но товарищ, летающий на нашем же серваке не пользуясь прогой Борнео имеет более стабильный результат в попаданиях. Он читер??
При чем тут это? Предположим я в КС довольно уверенно выношу средних игроков, пользующихся читами. Но - когда они видят сквозь стены, вынести их намного сложнее чем обычно.
Да, я мастер. Но от того что я мастер - они ведь не перестают быть читерами.
Возвращаясь к сути вопроса - ты исплоьзую Штурмана попадешь лучше чем без него? Ответь честно на это вопрос - и все станет ясно.
То же самое касается твоего товарища - бомбера. Он очень точно попадает без Штурмана. Отлично. Но если он сделает 100 сбросов без Штурмана и с ним - в каком случае он покажет лучший результат?
Как только ты сам для себя честно ответишь на эти впросы - все станет ясно.
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Sparr
Ребята, три раза ХА!!!
я не являюсь постоянным бомбёром. Мне просто интересно знать, куда упадут бомбы. Точка прицела. И у меня нестабильные результаты в попаданиях, потому как я не могу выдерживать параметры полёта точно, потому и перелёты(недолёты). Но товарищ, летающий на нашем же серваке не пользуясь прогой Борнео имеет более стабильный результат в попаданиях. Он читер??
Терпение и труд всё перетрут.
Хорошая пословица.
А ещё сидел Иван на печи, да словил в колодце щуку говорящую.
И клал он на предыдущую пословицу.
Цитата:
Сообщение от
Sparr
Ну не было бы проги Борнео, бомбился я бы с 2 - 3 позиций, попадал бы постоянно. А человек вывел формулу, расчитал необходимые варианты... Я уже не говорю о том, что он помогает исправить глюк, зашитый в самого Ила - неправильое расположение прицела, он помогает освоению бомбардировщиков - т е способствует популяризации игры. Мало знать угол сброса и видеть точку лазерного прицела, надо уметь выдерживать параметры полёта введёные в Штурмана. А это приходит только с Опытом.
ОПЫТом пользования программой ???:)
Цитата:
Сообщение от
Sparr
Он создал прогу - помошник, для того, чтоб люди далёкие от авиации смогли работать с бомбоприцелами. Да, изза того, что в иле отсутствует воздух бомбы падают точнее, чем в жизни. Но это ведь не вина Борнео??
Меня интересует один вопрос - в жизни тоже приходит всё с ОПЫТом??
Или там тож трейнеры есть??
Далёким от авиации людям надо стирать Ил 2 и играть в СОД 4.
Ил 2 тем и интересен, что надо УЧИТЬСЯ, а не наводить курсор на мишень.
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Sparr
Три человека, не выдавившие из себя ничего кроме желчи для любимой Игры смеют поливать грязью человека, который делает настоящую и нужную всем работу.
Создает чит. Не уверен, что чит - это нужная всем вещь. Скажем, истребителю, прикрывающему свою наземку, который прорвался через прикрышку, атаковал бомбер противника, повредил его, согнал его с высоты... а тот быстренько по штурману пересчитал и все равно точнехонько уложил бомбы. Ты уверен, что этому истребителю нужен используемый бомбером чит?
К энтузиазму Борнею и к самой работе я лично отношусь с уважением. Но вот результат меня настораживает.
Цитата:
Ну не было бы проги Борнео, бомбился я бы с 2 - 3 позиций, попадал бы постоянно.
Смотри пример выше. Если тебя согнали с твоей высоты и позиции, а т все равно за счет Штурмана отбомбился точно - это правильно? Честно? Это не чит?
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
А-спид
То же самое касается твоего товарища - бомбера. Он очень точно попадает без Штурмана. Отлично. Но если он сделает 100 сбросов без Штурмана и с ним - в каком случае он покажет лучший результат?
В обоих случаях будет хороший результат:)
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Смотри пример выше. Если тебя согнали с твоей высоты и позиции, а т все равно за счет Штурмана отбомбился точно - это правильно? Честно? Это не чит?
Честно.
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
Обязательно попасть именно последней парой бомб? Или просто парой? А если он попадет первой парой? А какая стартовая заправка?
БК разбрасывается произвольно на пути к жертве. Можно хоть лес с океаном бомбить.
А вот последняя(!) пара должна поразить цель. Один сброс (один выстрел)- один труп., т.к. я буду сидеть в бомбёре.))
Заправка на усмотрение Зигфрида.
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
В обоих случаях будет хороший результат:)
Верю. В каком случае он будет лучше?
Ами, брось финей заниматься :) Если он попадет, используя то что дано игрой - вот тогда он мастер. А со Штурманом он читер.
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
А-спид
При чем тут это? Предположим я в КС довольно уверенно выношу средних игроков, пользующихся читами. Но - когда они видят сквозь стены, вынести их намного сложнее чем обычно.
Да, я мастер. Но от того что я мастер - они ведь не перестают быть читерами.
Возвращаясь к сути вопроса - ты исплоьзую Штурмана попадешь лучше чем без него? Ответь честно на это вопрос - и все станет ясно.
То же самое касается твоего товарища - бомбера. Он очень точно попадает без Штурмана. Отлично. Но если он сделает 100 сбросов без Штурмана и с ним - в каком случае он покажет лучший результат?
Как только ты сам для себя честно ответишь на эти впросы - все станет ясно.
Для тормозов ЕЩЁ РАЗ!!!!
с одной и той же высоты, на одной и той же скорости, я с прогой и без проги сделаю одинаковое количество попаданий. Пользуясь таблицей скоростей или Штурманом. Это честный ответ!!
А мой товарищ и не хочет пользоваться прогой. он Высоту и прицел пристрелял, у него УЖЕ СТАБИЛЬНЫЕ ПОПАДАНИЯ!!!.
Тысячу раз повторили - прога Борнео не является прогой, обеспечивающей 100% попадания в лазерную точку!!! Если бы бомбы падали именно туда, куда указывает лазерная указка, тогда ДА, это был бы чит. Но указка указывает просто туда, куда ДОЛЖНЫ упасть бомбы, при соблюдении определённых условий. Просто кто то эту точку вычисляет самостоятельно, летая по 8 часов каждый день, а кому то эту точку даёт Штурман. Все эти данные - открыты!!! Возьми их и не тупи.
Люди, использующие точку на мониторе для стрельбы с разбитым прицелом, читеры??