Не расскажу.
Вид для печати
Не расскажу.
Жаль.
Кстати, я из любопытства таки прочитал про эксперименты. Очень удивлён. Чего же они, такие тупые? Я бы отказался повышать более 45 Вольт!
Авторитет и Оправдывающая Идея - великие силы!
они не тупые, они на работе. Как говорится:"Солдат на войне - это как рабочий в бригаде. Грязно, мерзко, часто не прибыльно - да ещё и опасно для здоровья!Цитата:
Сообщение от ssh
Но работа есть работа." ;)
Так какое это отношение имеет к данному случаю с Брейвиком?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Очень простое. Для него это была "просто работа".Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
"Делай что должен и будь что будет"
Тут еще нужно понимать такой аспект , как отсутствие вины . "Учитель" по большому счету не принимал самостоятельное решение , он лишь выполнял поручение . Он возлагал всю ответственность на того кто дал ему инструкцию и следил за экспериментом.Цитата:
Сообщение от ssh
Тут точно такое же поведение , как и у тех кто производит расстрел. Командует один , его чувство вины мотивированно тем что он не нажимает на курок . И исполнители , те которые на курок нажимают , но чувство вины перекладывают на того кто командует .
Подобное смягчение чувства вины происходит , когда расстреливает не один человек, а несколько . Вина таким же образом как бы распределяется на всех.
Т.е если для человека убийство людей работа - он при этом нормален?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Солдаты с войны тоже часто ненормальны и прямая угроза обществу. Сколько раз видел ветеранов Афганистана, пытающихся выбить с меня денег или просто устраивающих пьяные драки. Наверное поэтому существуют центры реабилитации и т.д.
Ахаха, с меня в пятницу выбивал "ветеран" - "два афгана, три чечни".
Афган закончился ещё до твоего рождения.Цитата:
Сообщение от cFobos
Ты хочешь сказать, что 40-50 летние мужики с тебя "выбивали денег"?
А не "ветераны" такого не делают?
Ни пьяных драк, ни...?
Видишь ли... нормальный от сумасшедшего отличается вовсе не тем, на что способен, а тем, осознаёт ли он последствия своих действий.
Брейвик, ИМХО, прекрасно осознавал что он делает и даже знал почему.
То, что для кого-то его мотивация недостаточна и не адекватна содеянному, вовсе не является докозательством "ненормальности".
Норма - понятие слишком неопределённое и расплывчатое.
Настолько, что можно смело заявить "нормальных нет - есть недообследованные".
Афган закончился - его жерты остались.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
И таки да, один из этих несчастных стариков пытался выбросить меня из окна 7-го этажа. Возраст и пропитое тело не позволили.
И таки да - это единственный в моей жизни случай, когда агрессор сумасшедший.
Вы считаете поведение этого дегенерата Бревека нормальным?
Норма - это понятие столь же расплывчитое сколь расплывчета с точностью до метра атмосферная зона Земли. Вроде трудно сказать в какой именно момент воздух сменяется пустотой, но то что Юпитер не в атмосфере - это точно.
На "Ты" - к собутыльникам.
Вроде не было. Вся статья- по ссылке, а здесь только кусок.
http://lj.rossia.org/users/sedlev/27321.htmlЦитата:
17 июля в Осло произошло очередное изнасилование. Как повелось, насильник был выходцем из Северной Африки, якобы 15 лет от роду, выдающим себя за беженца, а жертвой стала случайно проходившая мимо норвежка. Однако на этот раз насилие произошло не в темном переулке и не поблизости от центра размещения "беженцев", а прямо на ступеньках здания, где размещается норвежский парламент, охрана которого с интересом наблюдала за происходящим, не ударив палец о палец, чтобы помочь несчастной женщине:
"Охранники Стортинга (парламента), не вмешиваясь, наблюдали за изнасилованием 20-летней женщины, находившейся в почти бессознательном состоянии.
Сотрудники охраны, увеличив изображение камеры и переключив ее с панорамного вида, наблюдали за изнасилованием, происходившим на ступеньках Стортинга, не покинув здания, пока преступник не закончил свои действия и не был готов скрыться.
'Я подтверждаю, что запись была передана полиции. Мой участок работает постоянно, однако наша первостепенная задача – обеспечение безопасности норвежского парламента', сказал в интервью 'Дагбладет' шеф департамента охраны Стортинга Геррит Лёберг. 'Мы помогли полиции в задержании преступника'.
-Вы пытались остановить его, когда увидели что происходит?
-Нет, остановить преступление – это относится к компетенции полиции. Как я понимаю, они прибыли быстро.
В ответ на просьбу дать интервью и объяснить поведение офицера охраны господин Лёберг ответил: 'Нет, у меня много работы. Понимаю: сейчас лето, новостей немного, и вы хотите раздуть из этого историю'.
Снимки камеры наблюдения зафиксировали несколько человек, безучастно проходивших мимо. Один прохожий остановился и рассмеялся, и, как минимум еще один, как предполагается, снимал на камеру зверское изнасилование почти потерявшей сознание женщины.
15-летний проситель убежища из Северной Африки, подозреваемый в совершении изнасилования, освобожден из-под стражи. Ни жертва, ни свидетели в полицию не обратились."
http://www.rosbalt.ru/main/2011/07/26/872971.htmlЦитата:
— Как и все нормальные люди – с отвращением. То, что он сделал, просто чудовищно. Зачем убивать невинных людей, как вообще можно стрелять в безоружных? Брейвик дискредитировал идеи ограничения иммиграции – теперь любой, кто скажет, что нужно контролировать иммиграцию и остановить социальное паразитирование, получит в ответ обвинение: ты думаешь, как Брейвик, значит, ты опасен и тебя надо изолировать.
Выше уже высказывались насчет версии спецслужб, дескать грубая работа, разведка не оставляет следов, а тут шито белыми нитками. В приведенной мной цитате звучит слово "выборы". А что если правда спецслужбы? А "белые нитки" - это способ продемонстрировать правому электорату, что как минимум в силовых структурах есть политические силы, имеющие те же взгляды? Так сказать сигнал "вы не одни, мы (силовики) с вами". 60-40 - это довольно неустойчивое соотношение, все может измениться, если, скажем, те, кто раньше сочувствовал правым, но не голосовал за них, вдруг почувствуют силовую поддержку таких политических сил.Цитата:
Скоро выборы, популярность левых падает, и я думаю, что акция Брейвика была спланирована именно под выборы 2012 года. Не знаю технически, как этого добились, но я думаю, спецслужбы приложили свою руку к акции Брейвика – есть много нестыковок и странностей, свидетельствующих об этом.
Через год страсти поутихнут , тогда и теракт нужно было совершать в 2012 году в год выборов ,да и автор этих слов намекает на левую сторону , как организаторов.
Неправда, это совсем другое. Нормальный воин вполне осознает, что делает. И часто может отказаться.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Никто не обязан выполнять преступные приказы и распоряжения. За выполнение преступного приказа или распоряжения наступает ответственность.
П. С.: И перед Богом воин тоже будет сам держать ответ, это всем известно.
--- Добавлено ---
Не знаю, в расстрельных командах не работал. Но здается мне, так могут мыслить только ненормальные люди.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
--- Добавлено ---
Согласен.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Не, не согласен. Не осознавал он в полной мере, что творит большое зло - так, в рембо решил поиграть. Иначе пошёл бы на военную базу и там бы попробовал поубивать вооруженных, а не безоружных.Цитата:
Брейвик, ИМХО, прекрасно осознавал что он делает и даже знал почему.
Если бы Брейвик осознал то горе, которое он причинил - сразу бы повесился.
Не для кого-то, а для любого нормального человека - его мотивация и безумна, и неадекватна.Цитата:
То, что для кого-то его мотивация недостаточна и не адекватна содеянному, вовсе не является докозательством "ненормальности".
Но тут явное отклонение.Цитата:
Норма - понятие слишком неопределённое и расплывчатое.
Ну значит, Брейвик недообследованный.Цитата:
Настолько, что можно смело заявить "нормальных нет - есть недообследованные".
Военнослужащий ОБЯЗАН выполнить приказ, а уже потом, после выполнения, может подать рапорт вышестоящему начальству о несогласии с данным приказом.Цитата:
Сообщение от ssh
А ответственность наступает как раз за НЕВЫПОЛНЕНИЕ приказа.
просто воюют с равными: военные с военными, гражданские воюют с гражданскими. И это логично.Цитата:
Сообщение от ssh
вот если бы он "пошёл на военную базу и там бы попробовал поубивать вооруженных" - поступок был бы точно безумным.Цитата:
Не для кого-то, а для любого нормального человека - его мотивация и безумна, и неадекватна.
Признать Брейвика психом, ПМСМ то же самое, что признавать психами нацистов. Их тоже не вешать надо было, а лечить?
если с юмором, то твоя позиция скорее попадает под понятие 'психически не здоров', чем у Брейвика :DЦитата:
Сообщение от ssh
Гражданские с гражданскими? Воюют? Хм... оригинально!:)Цитата:
Сообщение от mens divinior
А так, как было - вполне разумный поступок?Цитата:
Сообщение от mens divinior
--- Добавлено ---
Не-не, признавать - ни в коем случае! Я говорю - он, как и нацисты, просто дурак по жизни.Цитата:
Сообщение от LeonT
--- Добавлено ---
Не надо хамить, с юмором. ;)Цитата:
Сообщение от CHyCMyMpuK
--- Добавлено ---
По украинскому законодательству - не так. Если исполнил явно преступный приказ - потом рапорта поздно строчить.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Это так по закону (в идеале, с честным трибуналом и пр. бла-бла-бла), на практике - лучше конечно, как Вы написали. Ибо если в боевой обстановке - то командир и пастолетик применить могет... Только в реале командиры в украинской армии стрелять в людей приказы и так не отдают!
боже упаси! я просто высказал своё мнение (всё же медицинский диплом у меня в ящике стола лежит), что твои высказывания говорят, как минимум об акцентуации характера, что весьма недалеко от заболевания :DЦитата:
Сообщение от ssh
дааа...в гражданскую таких оригиналов бегало..с вилами - пруд пруди!Цитата:
Сообщение от ssh
(пуская слюни) А-а-а! У-у-у!!! Абыр! Абыр! АБЫР-ВАЛГ! %)Цитата:
твои высказывания говорят, как минимум об акцентуации характера, что весьма недалеко от заболевания
--- Добавлено ---
Ну так это или комбатанты (т.е. воюющие - а значит не совсем гражданские), или уголовники (которые ни с кем не воюют по определению, а только насилуют, грабят и убивают).Цитата:
Сообщение от mens divinior
никак нет :rtfm: комбатанты -Цитата:
Сообщение от ssh
большинство оригиналов с вилами этим условиям тогда не удовлетворяло, значит не комбатанты.Цитата:
1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
2) имеют определённый и явственно видимый издали отличительный знак;
3) открыто носят оружие;
4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.
Если нет - значит уголовные преступники! И вообще, о ком речь? Примеры?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Комбатант
wikiЦитата:
«Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:
1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
2) имеют определённый и явственно видимый издали отличительный знак;
3) открыто носят оружие;
4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны. Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в её состав, понимаются под наименованием армии.»
Цитата:
Иногда комбатанты видели смешное в вещах, могущих шокировать человека другой среды. Вот воспоминания Хамби Халлаева, партизана-кермениста [98]: «Мы открыли по ним (по белым отря-дам, набранным в кабардинских селах. – О. М.) огонь, патрон не жалели. […] Противник бежит неудержимо. Мы сре-ди них. Я выхватываю свой клин и на-чинаю рубить по частям. Так вот, выде-ляю группу человек пять спереди и да-вай рубить. Кончится эта группа, давай другую… […] …(вижу,) мимо меня бежит один всадник противника. Я с размаха ударяю его по голове. […] После удара он еще летит рядом со мной. Смотрю, голова у него еще цела. Я размахиваю еще раз. И на этот раз мой клин рубит у него только толстую шубу, а тело остает-ся невредимым, но уже он падает с ло-шади прямо на голый лед… В это время слышу, сзади смеется Дзатцоев Данел: ―Эй, Хамби, что это за удары, как не стыдно!..‖». Оказывается, из-за устало-сти большого пальца рука при ударе не удерживала прочно клинок, и сабля на-носила удары плашмя [99]. Товарищи потом долго подтрунивали над Хамби.
Так мыслят именно нормальные люди , вот не нормальные чувства вины могут и не испытывать .Цитата:
Сообщение от ssh
У батьки Махно была армия или бандформирование? А у батьки Ангела? :)Цитата:
«Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:
1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
2) имеют определённый и явственно видимый издали отличительный знак;
3) открыто носят оружие;
4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны. Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в её состав, понимаются под наименованием армии.
а у крестьян, которым наконец предоставилась сладкая возможность спалитьЦитата:
Сообщение от LeonT
имущество классово чуждых элементовпанскую хату? :)
"Крестьяне" - это как-то не очень определённо, нужно рассматривать конкретные случаи. По современному законодательству "спалить панскую хату" - это несомненно уголовщина.;) А тогда такое часто проканывало.
И Махно, и батька Ангел, и их сторонники были воюющими сторонами, комбатантами. У них были повстанческие армии. Отдельные махновцы и другие "зелёные" (как и, впрочем, у остальных сил) были либо военными преступниками, либо уголовными преступниками.
--- Добавлено ---
Бывало и так, что до расстрела - нормальные, а после расстрела ставали ненормальными.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Кроме того, ненормальные разные бывают - с врожденным слабоумием, свихнувшиеся (деменция, т.е. приобретенное слабоумие), а бывают и просто - с вавкой в голове (Гитлер сотоварищи). Вот Брейвик наверняка и есть из последних.
А если не по уголовному, а с позиции нормально/не нормально? Я спорю на литр спирта что такие крестьяне не испытывали угрызений совести, если в огне сгорал панский годовалый ребенок, или конюх пана, или кухарка.
Да и про Махно ответа не поступило. Так был он нормальным или нет?
А пилоты, бомбившие Киев, Ленинград, Москву, Берлин, Токио... нормальные?
Кстати, Сабуро Сакаи ЕМНИП в одном из интервью, сказал, что не имеет ни малейших претензий к пилотам, сбросившим АБ на Хиросиму и Нагасаки.
“Если бы Япония имела бы бомбу, и они сказали бы мне лететь на самолете и бомбить Сан-Франциско или что-нибудь еще, я бы с радостью сделал это. Это солдатская работа. Выполнять приказы и сражаться за свою страну.”
При том, что Тиббетс не знал о последствиях, а Сабуро - знал.
Ну, если с вавкой, то таки лечить, а не вешать? :)Цитата:
а бывают и просто - с вавкой в голове (Гитлер сотоварищи). Вот Брейвик наверняка и есть из последних.
посмеялся :D слабоумие, как признак ненормальности - это сильно! %)Цитата:
Сообщение от ssh
--- Добавлено ---
ещё бы знать, что это за вавка такая?! :DЦитата:
Сообщение от LeonT
Оставьте лирику, дайте диагноз, нормальны они или нет?Цитата:
Сообщение от LeonT
ЗЫ: Наивный Тиббетс садится в самолет, который вовсе не почтовый извозчик, внутри у него - экспериментальная балда, которую он имеет приказ сбросить на город, полный... нет, не мирного населения, война все же, но город, полный гражданских. И, конечно, он не знал о последствиях выполнения этого приказа. Ну просто феерия. Ну как он мог знать что это оружие? Ну как он мог предвидеть последствия? И не извиняйте меня за сарказм.
Нормальные. Вполне нормальные.
Не буду. Тем не менее, у меня нет уверенности, что до момента применения АБ Тиббетс был более осведомлён о последствиях, чем Сабуро - после.Цитата:
И не извиняйте меня за сарказм.
Я не понимаю, вы издеваетесь или это такой порыв гуманизма? Боевой офицер, загружая в бомболюк экспериментальное оружие и получая приказ бомбить город (не базу ВМФ, например, а город!), был не осведомлен о последствиях??? Он что, до этого момента сбрасывал только листовки???
И мне все же хотелось бы узнать диагноз. Больные или нормальные все эти люди?
с точки зрения жителей, не было никакой разница шарахнули по ним атомной бомбой, или, как американцы делали, разбрасывая зажигалки в повышенных количествах, чтоб бумажные домики разгорелись, а когда жители начинали тушить пожары, спустя какое-то время, уже бомбили осколочными. в общем, Дрезден снесли и Хиросиму снесли - смысл один, только что самолетов больше. что, все пилоты, участвовавшие в налете на Дрезден, не понимали, что они бомбогруз вываливают на жилые кварталы? :-)
или как, они думали - ну это оружие неэкспериментальное, так что можно!
????Цитата:
Я не понимаю, вы издеваетесь или это такой порыв гуманизма?
Ну, если вы так думаете, то так оно и было. :)Цитата:
Боевой офицер, загружая в бомболюк экспериментальное оружие и получая приказ бомбить город (не базу ВМФ, например, а город!), был не осведомлен о последствиях???
Это к кому вопрос-то? Я вроде уже отвечал:Цитата:
И мне все же хотелось бы узнать диагноз. Больные или нормальные все эти люди?
PS Попробуйте прочесть мою фразу так: "При том, что Тиббетс не видел последствий, а Сабуро - видел."Цитата:
Нормальные. Вполне нормальные.
Если уж говорить о "нормальный-ненормальный", то ПМСМ, самые ненормальные - это те кто готов терпеть любой беспредел под завывания официальной пропаганды про "общечеловеческие ценности и толерантность".
Брейвик, в этом отношении, гораздо нормальнее милионов других. Во всяком случае, у него была идея (правильная или нет - уже совсем отдельный разговор), за которую он готов был драться даже понимая, что шансов уцелеть и сохранить свободу никаких.
Это в тысячу раз нормальнее с точки зрения человеческой сущности, чем скотское жевание в стаде спящих баранов.
Да уж. Особенно если сравнивать с охранниками тамошнего парламента и их поведением 19 июля.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Таким образом можно и Чикатилу оправдать .Тот тоже отличался от стада спящих баранов.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
гы, полветки исписано в сравнении тёплого с мягким :D чикатило был вменяемым раз получил вышку. невменяемость, если очень обобщённо, это нарушение процесса логического мышления. с нравственностью никак не связана.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
То что он получил вышку не каким образом не говорит об его душевном состоянии . Вообще в понимание нормальный и нет очень тонкая грань . Мне один знакомый доктор говорил что нормальных людей вообще не бывает , если надо то любого человека можно подвести под "ненормальный" диагноз и наоборот. Просто нужно понимать что нормальный человек маньяком быть не может ,у маньяка уже по своей сути не правильная оценка окружающей реальности. Тоже самое и с Бревиком , люди на острове им убитые подтверждают нарушение его восприятие действительности .Цитата:
Сообщение от CHyCMyMpuK
Пока никакой мании у него не нашли.
Назовите идею Чикатилы.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
И да. Нормальных нет, есть недообследованные.
А среди ненормальных есть общественно опасные, общественно полезные и общественно нейтральные.
Горбачёв - так тот точно
1.Ненормальный
2. Общественно опасный.
Ельцын - аналогично.
Кто скажет, что Медведев не такой?
Брейвик...
Да он по сравнению с Горбачёвым - невинное дитя.
да конечно! неравной дракой это можно было бы назвать, если б он еще и попытался перестрелять ментов, которые приехали по его душу. и героически бы погиб от рук властей, против политики которых, по его словам, была направлена акция. тогда бы его "идеи" получили гораздо более мощный пинок в жизнь. но он, как я понимаю, тихо-мирно сдался гуманному норвежскому правосудию.Цитата:
за которую он готов был драться даже понимая, что шансов уцелеть и сохранить свободу никаких.
Норвежский террорист Андерс Брейвик зашифровал тайное послание в своем манифесте. Компьютерные специалисты обнаружили в его текстах координаты десятков важных объектов, вокзалов, правительственных учреждений и промышленных зданий. Спецслужбы подозревают, что таким образом преступник составил список потенциальных целей для нападения.
Скрытый текст:
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/6562344/
"Если долго смотреть на ковёр..." (С)
Это точно.Цитата:
Сообщение от LeonT
эт точно. факт.Цитата:
Сообщение от Mirnyi