Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

Цитата:

---

Сообщение от Sen-Sor

В "консерваторию" ? А может в ней что поменять ?

---

Что может нарулить сантехник в консерватории?

Цитата:

---

Сообщение от Sen-Sor

Ты это серьёзно ? Тогда что ты тут делаеш ? :D

---

Общаюсь в основном по симлятору Ил-2.

Цитата:

---

Сообщение от Sen-Sor

Мнение налогоплатильшика должно быть весомым аргументом в этом процессе, ведь это ТЫ заплатил за войну с Грузией.

---

Обойдётся твой налогоплательщик. Слишком любопытный.

Цитата:

---

Сообщение от Sen-Sor

Имееш полное право знать - на что ушли бабки, с каким успехом и ради какого интереса. И стоит ли доверять нынишним "управляющим" эти бабки в следующий раз.

---

Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.

На что ушло бабло, смотри военные выставки. Желаешь знать побольше? Иди служи!

Цитата:

---

Сообщение от Sen-Sor

Или лучше поужинать сытной "лапшой" с приправами и баиньки ? ;)

---

Обыватель обязан спать спокойно поужинав сытой лапшой.
Он должет знать, что вероломно напавший враг будет разбит в короткие сроки. А её лучше, он должен быть уверен, что на его сытое брюхо круглосуточно защищают ребята в зелёной формеи его сладкий сон никто не потревожит.

Ну а ежели он начнёт ковыряясь в носу гундеть что летчики не так полёты летают, а штурмана не туда бомбами бомбят - ему должен быть один ответ.

Оставье делать выводы профессионалам!!!

Bond.K +1

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Мне показалось, что это блок НАРов С-5. Притом не УБ-32, а УБ-16.
Если это так, то это с большой вероятностью грузинский блок НАР, т.к. у нас С-5 уже сняты с вооружения. Правда УБ-16 более характерен для L-39, на Су-25 такую "мелочь" не вешают.

---

Ну если 64 ракеты неразорвавшиеся... 4 блока значит. Все сходится.
А ссылку на видео или кадры можно? тип камуфляжа может виден?

Грузинские Трофеи, (Много Интерестного)

http://www.vesti.ru/videos?vid=149225

Цитата:

---

Сообщение от Bond.K

Я категорические за неё. За эту корпоротивную солидарность.

Нечего гражданским штафиркам лезть своим свиным рылом в калашный ряд и там пытаться умничать.

---

Т.е. вы отрицаете полезность гражданского контроля.

ОК, тогда последний вопрос: почему с вами категорически не согласны США и Израиль, имеющие лучшие воюющие армии на сегодня? Зачем они озвучивают итоги операций и разборы полетов? Почему не секретят все?

Как не секретят...?
Например о истинных потерях в Ираке 91-го, мы ой как не сразу узнали.

Цитата:

---

Сообщение от goro

Как не секретят...?
Например о истинных потерях в Ираке 91-го, мы ой как не сразу узнали.

---

Да и не факт, что уже узнали.

2 LiSiCin

А гражданский контроль - это контроль специально обученными гражданскими. Что бывает, когда каждая кухарка управляет государством, уже видели.

Можно перед каждой операцией референдум проводить, где ее во всех деталях будут изучать. Или данные по новой техникой на всеобщее обсуждение вынести, чтобы налогоплательщик знал, куда его деньги идут. Заодно поддержим братского американского налогоплательщика, чтобы меньше на ЦРУ тратил.


В общем, и мне бы ,конечно, хотелось знать информацию с места событий во всех деталях. Но надо смириться с тем, что ее придется собирать по крохам меж строк с кучи источников, в том числе и "гадких".

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Т.е. вы отрицаете полезность гражданского контроля.

---

Да, отрицаю.

Имею опыт такого "контроля" и стойкое к нему предубеждение.

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

ОК, тогда последний вопрос: почему с вами категорически не согласны США и Израиль, имеющие лучшие воюющие армии на сегодня?

---

Не знаю в чём они со мной не согласны. Я с ними не общался.

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Зачем они озвучивают итоги операций и разборы полетов? Почему не секретят все?

---

Откуда такая наивная уверенность в правдивости и открытости янки?

хороший "разбор полетов", правда на английском :

http://www.militaryphotos.net/forums...d.php?t=140546

перевел бы, да нет времени :(

Цитата:

---

Сообщение от 3GIAP_moby

хороший "разбор полетов", правда на английском :

http://www.militaryphotos.net/forums...d.php?t=140546

перевел бы, да нет времени :(

---

Цитата:

---

Ossetians' one military airfield, however, remained largely unmolested, and their helicopters began raiding Georgian reinforcement columns. Thus, by some time in the afternoon on August 8, a column of 3 Georgian tanks and 8 APCs or IFVs was completely destroyed from the air as it approached the Georgian group in Tskhinvali. Field reports at this juncture indicate that the Georgians aren't following basic "air security" procedures; their vehicle columns are streaming forward with no AA protection of any kind, while their artillery and MRLS crews are piling stacks of shells and rockets right next to the guns and launchers themselves, such that one cannon burst in the general direction of the firing position was usually enough to completely obliterate the gun or launcher and its crew

---

Интересно...информация об успехе "осетинских" вертолётов, это отклик на тот известный пост про наших лихих вертолётчиков, уворачивавшихся от грузинских "грачей", пиливших "ирокезы" и лихо расстреливаваших грузинскую колонну %) или действительно про имевший место факт?

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Интересно...информация об успехе "осетинских" вертолётов, это отклик на тот известный пост про наших лихих вертолётчиков, уворачивавшихся от грузинских "грачей", пиливших "ирокезы" и лихо расстреливаваших грузинскую колонну %) или действительно про имевший место факт?

---

а что за пост ? можно ссылочку ? )
и даже не представляю откуда взята инфа про 3 осетинских UH-1 :)

Цитата:

---

Сообщение от 3GIAP_moby

а что за пост ? можно ссылочку ? )
и даже не представляю откуда взята инфа про 3 осетинских UH-1 :)

---

пожалуйста http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....3&postcount=74 :D

Только не путайте - там дальше по (вашейму)тексту не про осетинские, а про грузинские UH-1;)

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

пожалуйста http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....3&postcount=74 :D

Только не путайте - там дальше по (вашейму)тексту не про осетинские, а про грузинские UH-1;)

---

ага, понял, похоже )

Цитата:

---

Сообщение от Bond.K

Все допущеные ошибки будут проанализировны, можете не сомневаться.

---

Хотелось бы, но сомнения все же есть. Глядя на развитие (развал) наших ВС в последние десятилетия, берут сомнения, что что-то изменится.
Безусловно, что-то проанализируют, из чего-то сделают выводы. Только вот бардак как был так может и остаться.

Цитата:

---

Я категорические за неё. За эту корпоротивную солидарность.

---

Вот на такой почве и появляются безответсвенные военачальники и "огнеметные" главкомы.

Цитата:

---

Сообщение от Bond.K

Да, отрицаю.

Имею опыт такого "контроля" и стойкое к нему предубеждение.

---

ОК, понял вас.

Цитата:

---

Не знаю в чём они со мной не согласны. Я с ними не общался.

Откуда такая наивная уверенность в правдивости и открытости янки?

---

Дело не в вере и не в наивности. Их система раскрытия информации определенно профессиональнее. Профессионализм предполагает точность и скурпулезность. Или более профессиональное вранье, если угодно.

С нашим враньем сталкиваться доводилось. Профессионализмом там не пахло. Если бы такие случаи активно выявлялись и по ним принимались меры - заинтересованные товарищи научились бы врать а) меньше и б) лучше.

Впрочем, это разговор ни о чем. У вас своя позиция, у меня своя. На том и закончим.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

А гражданский контроль - это контроль специально обученными гражданскими. Что бывает, когда каждая кухарка управляет государством, уже видели.

---

Кухарок не нужно, достаточно и других товарищей. Отставных генералов у нас, например, как грязи. И каждый мечтает выразить свое весомое мнение. Вот эту умственную мощь государство вполне могло бы использовать себе на пользу. При нормальной организации бестолковые быстро бы отсеялись, а толковые оказали бы действующим военным полезную услугу. Во всех армиях "запасники" могут позволить себе гораздо больше, чем во время службы. Этим нужно пользоваться.

Сейчас процесс стихийный - они публикуются везде, где могут. Но его можно было бы организовать.

В общем, было бы желание. Но у военных его определенно нет. Потому что нет у них понимания, что им этот процесс должен быть полезен в первую очередь.

Цитата:

---

Сообщение от Bond.K

Обыватель обязан спать спокойно поужинав сытой лапшой.
Он должет знать, что вероломно напавший враг будет разбит в короткие сроки. А её лучше, он должен быть уверен, что на его сытое брюхо круглосуточно защищают ребята в зелёной формеи его сладкий сон никто не потревожит.

Ну а ежели он начнёт ковыряясь в носу гундеть что летчики не так полёты летают, а штурмана не туда бомбами бомбят - ему должен быть один ответ.

Оставье делать выводы профессионалам!!!

---

Похоже что ты еще в СССР живешь.

Исследования военных действий независимыми специалистами и любителями ведутся всегда. Такие непредвзятые и незаинтересованные лица могут докопаться до того как "оно" было на самом деле. Наверно это все-таки нужно.

Мне кажется интерсно знать как противоборствующие армии воюют на самом деле, а не то, что пропаганда обеих сторон доносит до обывателя.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Ну если 64 ракеты неразорвавшиеся... 4 блока значит. Все сходится.
А ссылку на видео или кадры можно? тип камуфляжа может виден?

---

Камуфляжа, да и вообще Су-25 не показывают.

Видео здесь:
http://www.1tv.ru/newsvideo/127577

НАРы показывают по времени 5-15

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Хотелось бы, но сомнения все же есть. Глядя на развитие (развал) наших ВС в последние десятилетия, берут сомнения, что что-то изменится.

---

Сомневайтесь сколько угодно.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Безусловно, что-то проанализируют, из чего-то сделают выводы. Только вот бардак как был так может и остаться.

---

Назовите мне то время, когда у нас в армии не было бардака?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Вот на такой почве и появляются безответсвенные военачальники и "огнеметные" главкомы.

---

:uh-e:

А может суровые и правильные военно начальники, строго знающие своё дело?

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Дело не в вере и не в наивности. Их система раскрытия информации определенно профессиональнее. Профессионализм предполагает точность и скурпулезность. Или более профессиональное вранье, если угодно.

---

Не буду возражать. Всё что касается СМИ, вполне возможно у них профессиональнее.

Только это никак не связано с открытостью и честностью предсталения информации по венным событиям.

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Впрочем, это разговор ни о чем. У вас своя позиция, у меня своя.

---

Ну почему сразу ни о чем?
Мы здесь как раз и собираемся для обмена мнениями, не так ли?

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

На том и закончим.

---

Да.
Согласен.

Цитата:

---

Сообщение от goro

Как не секретят...?
Например о истинных потерях в Ираке 91-го, мы ой как не сразу узнали.

---

Во время "Бури" информацию о ходе БД и потерях представители американского МО сообщали каждый день на пресс-конферениях.
Именно с этой войны пошла "мода" на ежедневное выступление официальных армейских чинов по телевизору с военными сводками.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Bond.K

Назовите мне то время, когда у нас в армии не было бардака?

---

В советские годы, такого бардака и хапужничество точно не было.

Цитата:

---

:uh-e:

А может суровые и правильные военно начальники, строго знающие своё дело?

---

Это Михайлов то? :D

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Исследования военных действий независимыми специалистами и любителями ведутся всегда. Такие непредвзятые и незаинтересованные лица могут докопаться до того как "оно" было на самом деле.

---

Я вас умоляю!!!

Ты где видел независимых специалистов? Это что вобще за зверь такой, независимый специалист?

Специалист от которого ничего не зависит?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Наверно это все-таки нужно.

---

Кому?
Кому и что нужно от этих независимых специалистов?

Цитата:

---

Сообщение от Bond.K

Я вас умоляю!!!

Ты где видел независимых специалистов? Это что вобще за зверь такой, независимый специалист?

Специалист от которого ничего не зависит?

---

Видел и знаю.
Это люди которые не зависят ни от МО ни он других гос. структур. Тем не менее они собирают по крохам информацию, которая бывает гораздо интереснее и полезнее "телевизионной жвачки".

Цитата:

---

Кому?
Кому и что нужно от этих независимых специалистов?

---

Лично мне нужно.
Я органически не перевариваю официоз и пропаганду из ящика.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Во время "Бури" информацию о ходе БД и потерях представители американского МО сообщали каждый день на пресс-конферениях.

---

И как проверить то о чем сообщали?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Именно с этой войны пошла "мода" на ежедневное выступление официальных армейских чинов по телевизору с военными сводками.

---

Хорошая мода. Наши её успешно переняли.
Чтобы далеко не ходить, надо вспомнить как освещались первая и вторая Чеченские войны.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

В советские годы, такого бардака и хапужничество точно не было.

---

Сколько лет, в каком звании и где отслужил в СА?

Или снова из серии - " я в армии не служил, но мнение имею"?

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Видел и знаю.
Это люди которые не зависят ни от МО ни он других гос. структур. Тем не менее они собирают по крохам информацию, которая бывает гораздо интереснее и полезнее "телевизионной жвачки".

---

И где можно ознакомиться и из творчеством?
Очень интересно узнать их социальный статус, род занятий, место обитания.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Лично мне нужно.
Я органически не перевариваю официоз и пропаганду из ящика.

---

Кто заставляет смотреть?

Пользуйся информацией от независимых специалистов.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

В советские годы, такого бардака и хапужничество точно не было.

---

:lol:

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Видел и знаю.

---

Дык может и нам, остальным пора таких узнать? Линки можно на их статьи?
С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от Bond.K

А может суровые и правильные военно начальники, строго знающие своё дело?

---

И берущие Грозный одним парашютно-десантным полком за один день?