Вид для печати
Сейчас еще раз объясню. Флайт модель и ЛТХ не совсем одно и тоже. ФМ Вы не сможете проверить всего на 1 самолетете, ЛТХ на котором настроенны идеально в точном соответствии с прототипом. Для этого надо делать выборку из нескольких, при условии заявления окончания работ над настройками.Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
все так, но, вот есть флайт модель, есть некий самолетик ВОВ, вроде все правильно, но проверить это нельзя. по пилотажнику, есть флайт - модель, есть пилотажник, есть запись полета на определеных режимах, есть про него ФДР. берем и смотрим есть ошибка- нет ошибки. если погоняли на сложных и ошибок нет, идем дальше, если есть ищем. а тут вы запросто ошибку пропустите и буит как у всех ))) унвп и кобра на лайтинге )))Цитата:
Сообщение от ISIDA
Лилия, только хотел это написать:DЦитата:
Сообщение от ISIDA
Кросс, настройка ОДНОГО пилотажника - не более чем маркетинговый ход. Ибо если выполнить точный подгон ЛТХ под реалии на одном самолёте, это даст лишь картину одного самолёта. Про точность ЛТХ остальных говорить всё равно будет некорректно. Т.е. точно настроенный пилотажник не может говорить о корректности физической модели в целом и корректности ЛТХ остальных самолётов.
Теперь ещё раз о терминах для избежания путаницы
Матемматический аппарат (физическая модель, ФМ) - это инструмент для преобразования начальных данных в ЛТХ. Поэтому некорректно на основе ненастроенных ЛТХ делать выводы о "неправильной ФМ". Реализация тех или иных явлений в математическом аппарате проверяется несколько иными способами.
Цитата:
Сообщение от Theo
дык даешь 2 пилотажника для выявления нехороших тенденций :D. "Теория без практики мертва, практика без теории слепа." это я к тому что невозможно настрить и подогнать самолеты вов из-за нехватки реальных данных.:imho:
Даже сейчас на Р-38 кобра не получается...... А вот в Ил-2 получается:rtfm:
Но и Вам уважаемый Korsss отвечу - "все так и не так". Флайт модель это вобщем набор настроек для самолета, если просто.
Для примера приведу следующее:
для расчета и моделяции винта расчитывается его геометрия, конструкция, диаметр, крутка, вес и пр. мелочи. Которые в итоге взаимодействуют с ротором, который тоже расчитывается, тот взаимодействует с двигателем и т.д. и т.п. Это только ВМГ. А теперь представим сколько таких узлов и агрегатов в самолете. Плюс учет ГСМ, БК, вес пилота и прочих маленьких но в сумме значительных вещей.
В итоге что получается даже с реальными самолетами?
Messerschmitt Bf-109 E-3
Максимальная скорость у земли - 500км\ч (по данным производителя) 460 км\ч (НИИ ВВС РККА) 480 км\ч (Техническая группа RAF)
Это как пример. Тоже не верная ФМ в Германии? ;) Или в каждой стране свои особенности?
--- Добавлено ---
Я говорила о выборке десятков самолетов разных классов и конструкций.Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
kOrsss я , kOrsss!!!! ))) . ну со скоростью как нить разберетесь, ) а с закритическими ? (Максимальная скорость у земли - 500км\ч (по данным производителя), эталон, 460 км\ч (НИИ ВВС РККА), латаный перелатаный, 480 км\ч (Техническая группа RAF, серийный-полетавший, как то так).
про набор настроек, они у вас тоже в вакуме летают ?
Изменения продолжают вносится именно во флайт-модель. Т.е. по мере настройки самолетов проявляются какие-то особенности поведения на конкретных самолетах и на конкретных режимах полета. Если ФМ не позволяла повторить этот режим из реальности в игре вчера, то она уже позволяет реализовать этот режим сегодня. То что не релизовано сегодня, но важно для поведения самолета в виртуальном воздухе, будет реализовано, как только появится время у программистов на реализацию этих моментов.Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
Мне пилотажник хочется и именно Як-52, кстати. Только для того, чтобы проверить возможности ФМ и убедиться в том, что она достаточно серьезно проработана и достаточно быстродейственна для обсчета штопорных вращений, не обязательно специально делать пилотажник. Я привел пример Не.51 в качестве того, что на нем можно проверить поведение самолета с высокой угловой скоростью вращения по крену и убедиться, в достаточно высокой скорости обсчета реакции самолета на действия рулями при управляемых вращениях.
Штопорные вращения хорошо проверяются на И-16. На И-153 можно проверить выполнение штопоров как прямого, так и плоского, обдувка рулей легко проверяется практически на любом истребителе: стоя на месте зажимаются тормоза и при мощности 40-50-60% самолеты легко балансируют при помощи руля высоты, а при отклонении РН самолет выполняет лихой разворот вокруг зажатого тормоза и т.д. и т.п.
Упс! :ups: Простите! Пальцы перепутали порядак надавливания на клавиши:ups:Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
Так и у вас пилотажные прототипы не с конвеера;) Хотя для самолета это не так критично как для автомобиля, если первый проходит ТО постоянно и в срок.
ВОТ !!!Цитата:
Сообщение от Евгений055
да. но это не будет "проверяемое цифрой" знание.Цитата:
Сообщение от Евгений055
ну, я своего мнения ненаваязываю, но пмсм получится ил2, только покрасивше и ммо. )))
2 ISIDA, ну уж коли делаете такую кучу самолетов "по данным британских ученых", чего стоят тогда 2 каких то маленьких , легко проверяемых пилотажника ))) кс
Я очень рада что Вам нравится общение со мной:DЦитата:
Сообщение от FW_Korsss
Давно хотел задать вопрос. У самолетов после набора определенного опыта разлокируются апгрейды: новый двигатель, полировка плоскостей. Так вот, интересен механизм реализации :) Действительно ли происходят дополнительные расчеты ФМ, либо это как раз изменение ЛТХ (аля +20км/ч к скорости)?
http://www.resimyagmuru.com/r7976.search.htmЦитата:
Сообщение от ISIDA
не то слово )
это БАФ!Цитата:
Сообщение от Гриз
Вроде я выше писала что у нас не прописывается ограичение скорости. Полировка дает меньшее сопротивление, двигатель прибавляет мощности, значит скорость в итоге возрастает.Цитата:
Сообщение от Гриз
--- Добавлено ---
Большое спасибо! Приятно:cool:Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
(ДЛЯ IRINEL) Только что ПЫТАЛСЯ полетать на истории. До настоящего момента режим нравился. НО!!!...В небе Сталинграда появляется МиГ-15 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...Офигенная историчность!!!!и начинает как нож масло, резать Хенкели и всё что шевелится...Ставлю под ВОПРОС с огромным вопросительным знаком название самого режима этой игры как такового! Неужели уважаемым разработчикам достаточно в историческую миссию воткнуть крафты только одной нации и можно успокоиться?!?!...Нет слов! Я так понимаю, что для поддержки аудитории скоро введут Ту-22 и ТУ-160 в небе над Халкин-Голом, Су-34 в Пёрл-Харборе и всё такое...Не уместнее ли будет свистков отделить от винтомоторников? В Корее пусть летают, в аркаде пусть...Но в истории....свистки...у которых скорость за 700, режут бобров, которые 300 еле набирают...Это уж слишком!Закинул игру...Делать тут нечего!Сын играет и пусть!Но я сюда копейки не вложу, по-видимому еще долго. Настроенных крафтов-НОЛЬ!...И-15 (бесплатный) меня первой короткой очередью РАЗОРВАЛ в лобовой атаке, когда я летел на Тайфуне...До сих пор не могу понять-он ураном стреляет,что ли?...и откуда у винтовочных патронов такая мощь?!...зато я в его в лоб всадил из пушек (причем разрывы от попаданий отчётливо видел) несколько снарядов, а он как летел так и летит....А Б С У Р Д !!!!! Сын летает-пусть...Но денег в эту игру больше вкладывать не намерен. игра-аркада для детей младшего школьного возраста! А ведь разрабы или кто там (но точно из улиток) орут про то,что Ил-2 Штурмовик старьё и отходит в мир иной...Чушь! Допилите хотя бы до ПОЛОВИНЫ уровня "Штурмовика" свой проект ВТ, а потом сравнивайте! Кто хоть раз полетел в Ил-2 - остались в нем. Я в свое время купился на графические изменения и после штурмовика сел за КХ...для меня это был пипец...!!!ВСЕ самолеты летают одинаково!...Она до сих пор не пройдена! Вот это интерес! Безусловно,есть в Ил-2 погрешности...Но всё близко к реальности более-менее и мододелы каждую минуту что-то вносят новое. Я готов был бы платить, если бы было за что (!), а за визуализацию...))) И то огрехи такие там,что кошмар, то гак летит в метре от самолете (никак не догонит,наверное, то снег так слепит под солнцем,что создается впечатление, вроде на тот свет летишь...естественно, ни маркеров, ни,тем более-целей, не увидишь...да и еще полно всего. прицелы НАМНОГО пересвечены, пуля имеет в полете такой размер (трассер), что стреляя в лоб по цели-саму цель не видать (складывается впечатление,что стреляют из ракетницы осветительной шашкой), да и полно еще...список "минусов" огромен и накрывает "плюсы" как бык овцу! Поддерживаю того, кто сказал,что лучше в другом симе полетать..А коммерческая сторона...Ведь DCS тоже не за "спасибо" работают...И это же как-то живет!..И процветает! и дай им бог! Есть такая игра еще у сына Air Combat - графика СУПЕР и ничем в настоящий момент, за исключением наличия онлайна ВТ не отличается.
Ирина! Не кажется ли Вам, что вы немного не туда зашли? Вы пришли сюда с явной целью пиарить ВТ, а не черпать знания об аэродинамике и других аспектах,-потому что Ваши знания имели бы место быть примененными в ВТ, а их там нет, как нет ЛТХ, нет ТТХ,ФМ, ДМ, отсутствуют законы физики и аэродинамики (той же) и баллистики и еще много чего,что могло бы обратить внимание вирпильского сообщества в целом. На сегодняшний день ВТ-это красивОЕ аркадО для школьников. Я интерес к ней сегодня утратил окончательно. Сын будет играть в нее как и в танки. но в танках я ему беру прем, так как техника и её количество внушительное. А тут ставить под вопрос можно любой АБСОЛЮТНО самолет, так как на топовом монстре рискуешь быть сбитым какой-то херней. Вопрос-ЗАЧЕМ донатить игру, в которой ВООБЩЕ ничего не настроено!? Да и просите вы немало. ВГ на 100 меньше просят и это как-то стало нормой. Речь,конечно,не о них, просто как сравнение ММО-проекта.
мои все нормально определились. мс фф2, сайтек х45, тракир тоже схватился.Цитата:
Сообщение от bderp
--- Добавлено ---
Гераклы насторожились!!!Цитата:
Сообщение от Irinel
--- Добавлено ---
меня более волнует сражение одновременно на всех запланированных стихиях. и их взаимодействие. очень жду оценить.Цитата:
Сообщение от OBILICH
MMO+мозг ребенка=будущий дебил.Душить надо было в зародыше такие проекты.
P\s Да еще и историей прикрываются.
Вложение 161595
И родителей которые покупают ребёнкам компутеры а потом не следят что они там в них делают. а ещё занятостью прикрываются. вместо того чтобы врубить в ос родительский контроль и ограничения времени.Цитата:
Сообщение от MAHNO
--- Добавлено ---
Имею мнение - историчность будет примерно на уровне танков. Маусы, т62 и ис7 на одном поле. причем какое поле, никого не парит. Такого как раньше в иле карты к годам привязывали тут похоже не будет.Цитата:
Сообщение от =KFS=Megadeth
а так, я видел швальбу на халхинголе. порадовался за ипонцев.
Да чего уж, давайте сразу с родителями и девелоперов душить. И производителей компьютеров, как главных злодеев.
Ориентировочно какого числа планируется показать в свет "Реалистичные бои" с более менее настроенными крафтами в приближении ИЛ-2?
ы-ы-ы-ы....наивный......))))))))))))Цитата:
Сообщение от AdolfStalin
--- Добавлено ---
Танки-это несколько другое...те же пушки, те же гусеницы, та же броня...И Мышка того же Т-62 порвет на куски, хотя и создана была десятками лет ранее 62-го...А вот поршневой и реактивный движки...-это уж извините...не в тему, Вы, уважаемый)))Цитата:
Сообщение от VGV
Ты Irinel с ISIDA не перепутал?Цитата:
Сообщение от =KFS=Megadeth
Ну какже. Мне тут несколькими страницами ранее пояснили, всё сбивается без проблем. если руки на месте!Цитата:
Сообщение от =KFS=Megadeth
нет...не перепутал, пару страниц назад читал её посты...Цитата:
Сообщение от Sexton
--- Добавлено ---
я пояснял?Цитата:
Сообщение от VGV
Цитата:
Сообщение от Eagleone
я внял. ровняю руки, сверлю дырки под гераклов.Цитата:
Сообщение от KLiM
Про английских специалистов у которых есть чуть ли не летающий спитфаер почти все слышали, но разгоняющийся в пикировании за 999 км/ч спит, кто-то уверял что видел ролик на ютубе с 1009 км/ч...
Будет ли введена убиваемость борт стрелков хотя бы в исторических боях? Как то надоедает получать на скорости за 500 км/ч одиночную пулю с 500 метров отстреливающую крыло.
P.S. Полировка вроде как признана нерабочей? По результатам тестов на офф форуме же было отмечено что динамика крафтов не отличается от крафтов с неустановленной полировкой.
Можно я за Ирину отвечу?
Спасибо!:)
Итак уважаемый =KFS=Megadeth, по вашему вопросу о МиГ-15 над Сталинградом. Что такое режим Исторические бои?
Исторические бои — режим, миссии которого происходят в местах реальных сражений Второй мировой и других военных конфликтов середины XX века. Игроки делятся по странам-участницам конфликта и могут выбирать самолёты только той страны, на стороне которой вступили в бой.
В данном режиме поведение самолёта в воздухе приближено к реальному — самолёт может, к примеру, свалиться в штопор, у него может кончиться топливо, а на больших скоростях отрываются крылья.
Это один из заявленных игровых режимов. Тут работает баланс, который подбирает самолеты в команды по принципу их ранговой принадлежности. Т.е. если большая часть игроков в исторических боях летают на 20 лвл, остальные с 1-4, а Вы на среднем, то вас бросит либо в средний, либо в высокий уровень, но не в низкий. И тут еще один вопрос. Ждать наполнения комнаты игроками вашего ранга, или вступать в бой как можно быстрее.
...а у меня есть выбор?...ждать или вступать в бой как можно быстрее?...долго ждём-с и вступаем в бой с МиГ-15)))...Вот последний бой в "исторических"...Если режим обусловлен только отсутствием маркера базы и выбором только двух стран, не проще ли назвать данный режим как-то иначе?...например " режим с покачиванием" или "...с отрыванием заранее поврежденных несущих при перегрузке"? или еще как-то...для историчности только карта - это как-то маловато. Опровергните моё суждение. Ваши слова отдаляют ВТ от понятия "симулятор" еще далее, нежели он находится от него.Цитата:
Тут работает баланс, который подбирает самолеты в команды по принципу их ранговой принадлежности. Т.е. если большая часть игроков в исторических боях летают на 20 лвл, остальные с 1-4, а Вы на среднем, то вас бросит либо в средний, либо в высокий уровень, но не в низкий. И тут еще один вопрос. Ждать наполнения комнаты игроками вашего ранга, или вступать в бой как можно быстрее.
в исторических боях только место историческое, и то с натяжкой, все остальное явно не историческое, переименуйте их в географические что ли
Вы ответственно заявляете что все эти параметры учитываются для ВМГ в вашей игре?Цитата:
Сообщение от ISIDA
Поставь в слоты низкоуровневые самолёты, не будет кидать к МиГ-15. Тут уж ничего не поделать, на малых онлайнах никакой балансировщик нормально работать не сможет. Качай своего мига на ишаке :) . Благо здесь, в отличие от танчиков, так можно.Цитата:
Сообщение от =KFS=Megadeth
Ну игра не её, и она не разработчик, чтобы ответственно заявлять :)Цитата:
Сообщение от eekz
Почему же. ISIDA представитель Gaijin. Вот мне и интересно, насколько её слова соответствуют действительности. Например по словам других преставителей Gaijin было сказано что всё считается на сервере http://forum.gaijin.ru/index.php?/to...B/#entry410647.
Сопоставляя данные утверждения у меня возникают странные мысли...
Друзья! Только без паики! :) Еще раз вдумчиво читаем описание режима, прибавляем к этому мое описание работы баланса, + колличество онлайна сейчас и делаем поправку на ОБТ.
--- Добавлено ---
Да. И многое другое.Цитата:
Сообщение от eekz
Круто.
И всё это считается на сервере?
Погодите. Флайт модель - это чистая математика. Т.е. набор функций вида Y = f(X), где Y - это реакция самолёта (например скорость), X - входной параметр (например мощность двигателя), f - та самая флайт модель.Цитата:
Сообщение от ISIDA
Берём эталон (пилотажник), у которого известен Y и X. И тестируем f на соответствие Y конкретному X. Всё. Если расчёты верны для эталона, они будут верны и для любого другого крафта. И качество ЛТХ будет зависеть только от качества входных данных.
Т.е. для такой проверки можно даже самолёт не создавать, а сделать набор синтетических тестов с параметрами пилотажника.
ОгаЦитата:
Сообщение от ISIDA
Скрытый текст:
а маркеры упреждения тоже на сервере считаются?
Можно, если ФМ будет повторять реальность идеально точно. Но тогда зачем проводят продувки в аэродинамических трубах и натурные испытания в т.ч. для подтверждения характеристик самолетов, если все можно сделать на среднем компьютере в реальном времени? Не учтем, например, интерференцию крыла и фюзеляжа, или затенение хвостового оперения - и на некоторых режимах будет уже не то.Цитата:
Сообщение от Griphus
Ты наверное пошутил,да? Флайт-модель - это уникальный набор систем дифф уравнений оптимизированных под особенности конкретного планер, тип двигателя и т.д.Цитата:
Сообщение от Griphus
Она не может быть единой и какой-то обще-универсальной на все крафты в игре.
В аэродинамическую трубу загоняется не кирпич, от которого в процессе обувки откалывают лишние части, а модель, сделанная по чертежам, которые разрабатываются, в том числе, при помощи компьютерного моделирования.Цитата:
Сообщение от Silverado
Быть может уже есть технологии, которые позволяют запустить самолёт на лётные испытания минуя стадию стендовых. Но эти технологии явно не дёшевы.
--- Добавлено ---
Законы физики одинаковы для всех. Флайт модель суть симулятор законов физики. Об этом писалось выше.Цитата:
Сообщение от DrBit
Это не правильная модель, называется подгон ;)Цитата:
Сообщение от DrBit
Не расскажете что такое "оптимизированное дифференциальное уравнение" ?Цитата:
Сообщение от DrBit
ISIDA, всё что Вы упомянули по ВМГ самолётов считается на сервере?
Да, только не мощность двигателя, а тяга ВМГ. Которая, в свою очередь, зависит от десятков других параметров, и не все они достоверно известны. Поэтому и начинается "жонглирование цифрами", подгонка десятков исходных параметров под известный результат. Естественно, базовые параметры (та же мощность двигателя, диаметр пропеллера, угол атаки лопастей и т.д.) должны быть достоверными, подгонка идет за счет второстепенных.Цитата:
Сообщение от Griphus
Оффтопик:
И вот кстати, угол атаки лопастей, а значит, и располагаемая тяга, тоже зависят от скорости. Следовательно, ваша формула должна иметь такой вид: Y=f(X,Y). Как вам такой поворот? :)
Потом этот результат проверяется на других режимах, и если все укладывается в данные по другим режимам с достаточной погрешностью, можно с уверенность сказать, что ЛТХ настроены, и на всех "промежуточных" режимах самолет будет вести себя "как надо".
Но чаще всего, на других режимах результат не совпадает, и тогда процесс повторяется много-много раз, постепенно приближаясь к идеалу, пока наконец для всех известных параметров ЛТХ не будет получен корректный результат.
Именно. Об этом я и пишу уже на третьей (или четвертой?) странице.Цитата:
И качество ЛТХ будет зависеть только от качества входных данных.
Любая, самая совершенная ФМ, будет давать неправильный результат при неверных исходных данных. Их все равно надо определять для каждого самолета индивидуально. Поэтому любой "эталонный" самолет не даст никакой гарантии, что другие самолеты будут летать "правильно".
Оффтопик:После того, как на одной из лекций в универе я узнал, что существуют семерные интегралы, простой рекурсией меня не напугать :)Цитата:
Сообщение от Miracle
Кстати, а что мешает решать системы уравнений для нахождения неизвестных, а не подгонять их под результат?
Вот так шаг за шагом, на Сухом была написана ФМ нового идеального симулятора... :D
Наверное каким то похожим образом и родился РоФ
Насколько мне помнится, газодинамические процессы описываются не интегрально-дифференциальными, а критериальными уравнениями и масштабирующими коэффициентами.
Перестаньте, наконец, парить друг-другу мозг... Пусть физики занимаются физикой, математики - математикой, программисты - ПО...
Наша с вами задача - найти конкретные несоответствия и показать на них пальцем. Потому-как - тестирование оно и есть.
Нету пока. Даже за очень большие деньги все приходится перепроверять в трубе, компьютеры выдают только приблизительный результат.Цитата:
Сообщение от Griphus
Я численными методами лет 15 последний раз занимался, в области индукционного нагрева и промерзания грунтов правда, в терминологии решений систем нелинейных дифуров методами тех же конечных разностей конечно могу уже путаться.. Под каждую конкретную форму и состав нагреваемого объекта приходилось довольно сильно изменять мат. модель, чтоб отойти от сферического коня в вакууме и получать близкие к реальности результаты. Вот эту подгонку мат. модели под конкретную задачу я и назвал оптимизацией - потому что создать одну универсальную и при этом точную модель даже в тех моих задачах не представлялось возможным.Цитата:
Сообщение от eekz
Подозреваю что в аэродинамике все еще намного сложнее. И какой-то общей универсальной системы для обсчета сложных геометрических объектов в потоке воздуха нет и быть не может.
С этим полностью согласен!
Ну да только и в Роф, и в Ил-2, и в БзБ самолеты умели летать без крыльев )) В Локоне не летали только емнип, но видимо потому, что там пропеллерной техники не было летабельной до поры...Цитата:
Сообщение от Griphus