Вид для печати
Не своевременный вопрос, т.к. окончательная экономическая модель не объявлена. Если Вы бета-тестер, Вы об этом узнаете на официальном форуме. Так или иначе будут задействованы экономические механизмы получения нужного контента либо сразу, либо ускоренно.Цитата:
Сообщение от sasha_mechanik
Короткая реплика. Размеры карт. Скажем зимние Арденны. Отличная карта. Как-то месяц назад летал там в кооперативе. Бился с ботами. Бился - бился и заблудился. Блудил в поисках аэродрома, пока горючее не кончилось. А сесть негде. Сел где-то в поле. Вот есть такие моменты. Карта огромная, а аэродромов на ней нет или я не нашёл. Появляешься в воздухе, а вернуться некуда. Недоделана карта? Видимо. Вот она такая бета…Вот для этого в тесте работают пилоты. Чтобы поднимать вопросы, на которые у разработчиков просто не хватает времени и внимания. Аэродромы. А они есть на этой карте? Пишем. Строчим. Возвращаемся еще раз по кругу. Убеждаем. Надеемся на понимание. Я хочу удовольствие получать и в простом редакторе. Это конкретные и важные моменты, а от суждений в этой ветке ни о чём просто устаёшь. То ли троллинг, то ли издеваются люди.
"-Дети уймите вашу мать!...." "-Эх, жаль на меня не вовремя накинули аркан..."
Холявный Ил конечно подраслабил, уже никто не покупает, все качают с торрентов и не стесняются. При этом предъявляют притензии даже к DТ, которые делают патчи к Илу совершено бесплатно.
По выходу РоФа и БоБа, негодование и вопли верните деньги назад были модными. WT абсолютно бесплатный сим, все необходимое для того что бы сразу начать летать есть, кроме самолетов более высокого уровня. Вы их можете конечно купить, но если религия не позволяет и вы суровы как доминиканский монах, выжигайте игровое поле своими принципами. Сражайтесь и обрящите! Не можете, уйдите в дальний скит и ждите сим своей мечты.
Кликушествовать, бить в набат и выдавать свои гадания и пророчества, за истину в последней инстанции, по меньшей мере не по мужски.
Это можно считать официальным заявлением? То есть, елси у Gaijin получится реализовать свои стремления, то WT естанет хардкорным симулятором, как например как cерия DCS?Цитата:
Сообщение от Miracle
Хардкорных симуляторов с автоприцелом, позволяющим прицельно бить с километра- не бывает. Я пока не видел обещаний, что данный чит будет отключен/понерфлен - я так понял разработчиков все устраивает.Цитата:
Сообщение от eekz
Ну и помимо этого должны быть режимы с залоченными внешними видами, с залоченным отключением кабины и отключенными маркерами.
Про настройку самолетов я промолчу- надеюсь что их нормально настроят- начнут нормально сваливаться хотя бы (хотя в КХ этого так и не сделали)
БзБ - хардкорный симулятор? А Ил?
ДЕДА, не пеняйте на разрабов и на бету :) Есть там аэродромы, и не один.Цитата:
Сообщение от DEDA
Всегда желательно сначала изучить район боевых действий, прежде чем с кем-то биться, даже и с ботами :)
И вообще, камрады, пора разобраться с терминами. Ибо оперируя одним словом каждый может подразумевать разное. Как говорят физики: "давайте договоримся о терминах".
Ответте на простой вопрос: что такое хардкорный симулятор? Что является неотъемлемыми признаками хардкорного симулятора? Списком, по пунктам.
Официальные заявления уполномочены делать только руководство проекта и PR-служба. Если вы этого не понимаете, то печально.Цитата:
Сообщение от eekz
Степень "хардкорности" проекта не в последнюю очередь определяется пожеланиями аудитории, на которую проект нацелен. И как показало голосование, которое я устроил на форуме проекта, эта самая "хардкорность а-ля DCS" практически никому не нужна. Не нужны ни кликабельные кокпиты, ни полная реализация систем самолета, включая, например, кислородную. Никто не хочет по нескольку минут запускать и греть двигатель, настраивать вручную частоту радиостанции, щелкать переключателями топлива в полете, регулировать подачу кислорода, чтобы на больших высотах ненароком не уйти в аут при перегрузке, и т.д.
Если бы это было нужно большинству - имело бы смысл говорить о реализации. А если в голове большинства "вирпилов" хардкорность заканчивается правильными ЛТХ, видом из кокпита, управлением триммерами и режимами ВМГ - то зачем городить огород?
--- Добавлено ---
Я удивляюсь на людей, которые берут ОДИН режим из ТРЕХ заявленных, самый аркадный, самый казуальный - и по нему начинают судить обо всей игре.Цитата:
Сообщение от swzero
Нету вашего "автоприцела" (хотя, это и не автоприцел вовсе) в симуляторных режимах, пониматете - НЕ-ТУ! Может, мне еще болд включить, чтобы до вас дошло наконец?
Блин! Откуда Вы это вообще взяли? Заладили как попка, "автоприцел". Какой в ........ автоприцел? Скжите еще, что самоноводящиеся РС-ы.Цитата:
Сообщение от swzero
В историческом режиме есть авторассчет упреждения для тех кто летает с помощником.Цитата:
Сообщение от Miracle
В последнем патче он по ошибке пропал - обещали вернуть.
Ну это ложь! Наглая и откровенная! Какой автоприцел? Вы чё несете?Цитата:
Сообщение от swzero
1)ФМ и верно настроеные ЛТХЦитата:
Сообщение от Theo
2)ДМ
3)гейплей -длительность ну уж явно не 15 мин, иначе накой нужны высотники и стратегические бобры, размеры карт маленькие 10мин из конца в конец слишком мало
4)общий пункт такие мелочи как полет до конца, а не видеть ролик своего падения, перезарядка и дозаправка на земле, маркеры, внешние виды отключить, виртуальную кабину убрать, можно продолжить...
вот 4 пункта для добротного сима
Печально другое, но не будем об этом.Цитата:
Сообщение от Miracle
Я понял. Думаю, вопросов больше не имею.Цитата:
Сообщение от Miracle
По терминам. Я всегда дуамл что "хардкорность" симулятора определяется не каким-то там субъективными пожеланиями целевой аудитории, а детализацией и точностью симуляции объективной реальности. То есть чем выше детализация реальных процессов и чем точнее к реальным они смоделированы - тем "хардкорнее" симулятор. Всё просто, зачем городить огород?
Речь о динамическом прицеле которые автоматически рассчитывает упреждение. Именно это я имею ввиду под автоприцелом.Цитата:
Сообщение от VerTun
Насколько точно настроенные?Цитата:
Сообщение от sasha_mechanik
Насколько подробная?Цитата:
2)ДМ
естьЦитата:
перезарядка и дозаправка на земле,
будет в "реалистичных боях"Цитата:
маркеры, внешние виды отключить, виртуальную кабину убрать
--- Добавлено ---
Все верно, предела совершенству нет. Вопрос только на какой стадии "хардкорности" следует остановиться.Цитата:
Сообщение от eekz
--- Добавлено ---
Я вот тоже так думал. Однако, сделали мы реальные стекла в кокпитах - и тут же все завопили "играть невозможно! Хотим абсолютно прозрачные, чистые стекла!". А ведь стекла у нас в игре даже прозрачнее, чем в реале! И не прозрачнее "мутного советского плексигласа", а прозрачнее, чем стекла в немецких, британских и американских кокпитах сохранившихся самолетов ВОВ.Цитата:
Сообщение от eekz
Сделали видимость контактов близкой к реальной - все закричали "мы контакты не видим! У нас глаза вытекают! Хотим видимость контактов как в Иле!" Хотя в Иле был откровеннейший чит с видимостью контактов, у нас на-а-амного ближе к реалу, это я вам как человек реально летавший говорю.
Понимаете, НЕ ХОТЯТ люди как в жизни! Хотят, чтобы было удобно и привычно!
Вот если сейчас турбуленцию включить как в реале, стрелять эффективно можно будет метров с 50-100. Как вы думаете, сильно понравится игрокам эта "хардкорность"? Нужна им эта правда жизни?
Вообще-то автоприцел и аркадный маркер упреждения это две разные вещи! Не вводите общественность в заблуждение!Цитата:
Сообщение от swzero
Есть такое философское понятие "мера". Если нет "чувства меры", то очень сложно достичь гармоничности.Цитата:
Сообщение от eekz
Самые "хардкорные" авиасимуляторы - это профессиональные авиационные тренажеры. Добро пожаловать в мир большой авиации. Эти тренажеры стоят дороже самолета. Вы хотите такой тренажер по цене диска БзБ?
А теперь попробуйте ответте самому себе честно: Пользуетесь ли вы кликабельным кокпитом в БзБ или всё таки команды назначены на кнопки?
Кликабельный копит - это просто "О! здорово! Вот оно оказывается это что такое!" А когда узнаешь, что это такое, назначаешь кнопку и пользуешься.
реальные ЛТХ, а не уфолеты какие то, пока все самолеты не набирают положенной им скоростиЦитата:
Сообщение от Miracle
как в иле к примеруЦитата:
Сообщение от Miracle
а с геймплеем ничо нельзя сделать? так по 15 минут все и останется? и 16 на 16 ? что нельзя запустить мисиию хотя бы на час другой и потом начислять опыт и бабло по результатам, почему так мало времени для боя дается? на фоке неуспеваешь набрать комфортную высоту как уже миссиия заканчивается
поверьте нужна, тем не менее в жизни стреляли и с 500м. а значит не все так плохо,Цитата:
Сообщение от Miracle
но выходит что вы делаете игру нацеленую отнюдь не на вирпилов
По крайней мере я бы стал вашим большим поклонником :)Цитата:
Сообщение от Miracle
А так, да. Те кому это нужно всегда оказываются в меньшинстве. Много уже тем было на этом форуме где это обсуждалось. И ветке БоБа, и в DCS, и в танковых симах такая же беда.
Что-то что реже (единично) используется кликаю по кокпиту, что-то что часто (напрмер шаг винта) повешено на кнопки. Но повешено так чтобы оно пространственно соответсвовало органам управления в кокпите. Но сама возможность шарить по кокпиту нажимая всякие штуки - очень радует и это всегда интересно, особенно в проекте и оффлайн кампаниях (когда важен не спортивный интерес а процесс погружения).Цитата:
Сообщение от Евгений055
Те, которые в списке уже настроенных - тоже?Цитата:
Сообщение от sasha_mechanik
Как проверяли?
А то начинают орать "у вас ЛТХ не настроены", а потом выясняется, что либо максимальную скорость на уровне моря мерили, либо на приборную скорость смотрели, либо и то, и другое сразу.
Это не ответ. Какие требования к ДМ предъявляются для хардкорного сима?Цитата:
как в иле к примеру
Это называется "репутация". Которую легко потерять (КХ), и ой как не просто вернуть...Цитата:
Сообщение от Miracle
Игрокам - не понравится.Цитата:
Сообщение от Miracle
Вирпилам - нужна.Цитата:
Сообщение от Miracle
Например расчёт поведения снаряда в консоли крыла. Нанесение повреждения силовой конструкции, которая приведёт к разрушению при определённых перегрузках. Т.е. попали тебе в крыло, а оторвалось оно только при входе в слишком резкий вираж.Цитата:
Сообщение от Miracle
Я вас прекрасно понимаю, сам хардкорщик, летаю в МСФС только на платниках максимальной степени проработки.Цитата:
Сообщение от eekz
Но - мы с вами в меньшинстве, увы. Чем хардкорнее сим - тем он убыточнее. Это аксиома.
Ил в свое время так "взлетел" именно потому, что оказался практически идеально сбалансирован по хардкорности/казуальности. Печальный опыт БзБ это показал очень наглядно. Стоило сдвинуть вектор в сторону хардкора - и вот вам пожалуйста: затраты на разработку в разы больше, аудитория - в разы меньше.
Именно поэтому наш ориентир - успех Ил-2.
--- Добавлено ---
Вирпилам - не нужна! "Игроки" с видом из кокпита не летают.Цитата:
Сообщение от Griphus
Для меня это одно и тоже. Ибо и то и другое дает явное преимущество тем кто пользуется данными приблудами - аномально высокую точность стрельбы.Цитата:
Сообщение от VerTun
Так что сути дела это не меняет- пока вы не понерфите или не отключите маркер упреждения в симуляторных режимах ( в аркадном режиме - фиг с ним - пусть будет) - про хардкорность и симулятороность можно больше ничего не говорить.
Заодно и точность наведения с помощью мышки тоже стоит понерфить.
Ибо ни в реальных боях ни в симуляторах с километра не стреляли и не попадали- а у вас - сколько угодно.
Любой олень с мышкой первый раз в жизни увидевший игру преспокойно поражает цели с запредельных дистанций - никаких навыков и опыта для этого не нужно. В том же ил-2 навык рассчитывания упреждения и точности наведения с помощью джойстика оттачивается годами - а тут для точность стрельбы это не нужно - есть сверхточная мышка и есть расчет упреждения - стреляй не хочу.
А с вашими текущими настройками самолетов(не сваливаются и вообще не пойми как летают) - стрельба является ключевым навыком.
Собственно возникает вопрос а нафига вирпилу в такое играть - где любой олень с мышкой и расчетом упреждения будет стрелять точнее чем вирпил с самым навороченным джоем и огромным опытом игры.
Ибо мышь точнее джоя, а компьютер рассчитывает упреждения всяко точнее мозга.
Вам предлагали упростить маркер упреждения до уровня простейшего гироскопического прицела - но вам это не интересно- идея понимания не встретила.
Всем вообще, или большинству тех, которые смогли ответить на вопрос в закрытой части форума Гайдзинов?Цитата:
Сообщение от Miracle