На больших углах атаки и малых скоростях именно F/A-18 лучше и F-16, и F-15.
Вид для печати
На больших углах атаки и малых скоростях именно F/A-18 лучше и F-16, и F-15.
Давайте обсудим чем лучше может быть ПАК ФА в отличии от Ф-22
Я думаю что он будет лучше аэродинамикой , т. е. выше будет аэродинамическое качество . одназначно лучше будет ценой . Видимо будет иметь более сильный комплекс бортовой обороны , так как уже есть система инфракрасного кругового наблюдения и предупреждения о подлетающих ракетах ( стоит на Миг-35) . скорее всего будет сильнее вооружением так как ракет у нашего должно быть побольше и главное они будут на момент появления новее чем очередной амраам 120 с(х)
А зачем оно нужно, для БВБ? Да там все будет решатся или ДО начала реального маневренного БВБ или очень быстро с использованием соответствующих ракет. Кто же будет рисковать подобный ЛА в пушечном бою? Да и насколько бОльше чем у Ф-22 можно сделать качество и какой будет реальный выигрышь - повысить немножко вероятность успеха в маневренном БВБ. При том что хорошее аэродинамическое качество в явном противоречии со сверхзвуковой "крейсерской" скорости (а изменяемую стреловидность установить нельзя :) ). Нужно сделать так что выигрыш был заметно выше еще ДО вступления в собачей свалке, иметь превозходство на дальностях порядка 10-20 км.Цитата:
Я думаю что он будет лучше аэродинамикой , т. е. выше будет аэродинамическое качество
Я бы сделал ставку на скорость, количества вооружении и бортового оборудования (кстати я ее уже сделал в моей спекуляцией %) ). Да и банально 'размер имеет значение' и 'bigger is better' :D .
Чем выше качество тем выше дальность полета при прочих равных . Почему хорошее качество в противоречии с сверхзвуковой крейсерской скоростью ?Цитата:
Сообщение от intoxicated
Поясните это каким образом? Насколько мне известно чем выше качество тем меньше потребные тяги. Это как раз относится к достижению бесфорсажного сверхзвука. Для нас это особо критично учитывая хроническое отставание наших двигателей по тяге и удельному весу.Цитата:
Сообщение от intoxicated
Дозвуковое и СЗ АК могут нахоиться в противоречии.Цитата:
Сообщение от Def41
---------- Добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:36 ----------
Исключать это никак нельзя, хотя бы из того, что единственный эксплуатант малозаметных машин, сделал выбор не в пользу F-23, а в пользу более маневренного, хотя и более заметного F-22.Цитата:
Сообщение от intoxicated
А если ракеты кончались а на обратно пути.... оппа!!!!!! ПАК-ФА навстречу.Цитата:
Сообщение от intoxicated
И что будет Ф-22 делать?
Ближний бой исключать нельзя. Тем более летит себе Ф-22 которого никто не видит а встречным курсом ПАК-ФА которого тоже никто не видит........ и тут раз и встретились.
Потому что абсолютная величина сопротивления на сверхзвуке выше таковой на дозвуке. Кроме этого сверхзвуковая машина тяжелее у удельном весе, чем дозвуковая.Цитата:
Сообщение от Alcatras
Для наглядности можешь посмотреть на Су-27, у которого одно из больших К среди истребителей и МиГ-31, который имеет качество большее на сверхзвуке, чем Су-27, но меньше такового на дозвуке.
Ну в таком случае ПАК ФА настроен на сверх звук . Для маневренного боя УВТ у него будет
Ежа с удавом можно скрестить, но в обмен будет ухудшение характеристик и там и там в обмен на улучшение и там и там.
:)
Не факт.Цитата:
Сообщение от Alcatras
В современных условиях тоже не факт.Цитата:
одназначно лучше будет ценой .
А есть ли этот комплекс, или только прототип?Цитата:
Видимо будет иметь более сильный комплекс бортовой обороны , так как уже есть система инфракрасного кругового наблюдения и предупреждения о подлетающих ракетах ( стоит на Миг-35) .
Что может этот комплекс?
Посмотрим что выкатит Вымпел к 13-му году. Если выкатит...Цитата:
скорее всего будет сильнее вооружением так как ракет у нашего должно быть побольше и главное они будут на момент появления новее чем очередной амраам 120 с(х)
Западные ракеты тоже не месте не стоят.
Гнатся за лучшего аэродинамического качества чем Ф-22 не имеет смысла , так как оно у Ф-22 никак не плохое во первых откуда вывод что решающее превозходство не получится, а вот возможно ухудшить сверхзвук и малозаметность, да еще и кучу других "конструктивов" в том числе и саму разработку. Решающее превозходство возможно за счет превозходящего вооружения и бортовых систем. А повысить зону по высотах для суперкруиза и саму скорость лучше ИМХО.
Давайте начнём с того, что на ПАК ФА будет стоять ОЛС, а на F-22 нет. Значит ПАК ФА, не включая свою БРЛС, будет иметь преимущество в обнаружении противника на дальности (приблизительно): 70 км в ППС и 100 км в ЗПС. Это я немного накинул километров к параметрам ОЛС-35, ибо есть подозрение, что ОЛС для ПАК ФА будет получше чем ОЛС-35.
околосамолетные амеры уверяют, что у них давно есть системы подобные нашей ОЛС. И если это так, то с вероятностью 120% она установлена на Ф-22Цитата:
Сообщение от kerosene
:eek: А зачем тогда вообще БРЛС?Цитата:
Сообщение от kerosene
нет. собирались, но отказалисьЦитата:
Сообщение от nonexistent
- А вот это - вряд ли... :ups:Цитата:
Сообщение от Alcatras
---------- Добавлено в 00:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:37 ----------
- Если ПАК ФА, к несчастью, включит свою БРЛС, то F-22 начнёт его отслеживать с дальности 460 км. Причём совершенно независимо от метеоусловий, очень сильно влияющих на работу ОЛС.Цитата:
Сообщение от kerosene
70 км для ОЛС это сказки. Ну, разве над Арктикой в стратосфере что-нибудь увидеть. И дальность не измеришь.
ПАК ФА будет выдающимся самолетом, комплексом, если только разработчики реально воплотят все обещания/ожидания в реале, если самолет пойдет в серийное производство и войска.
Даже если какие-то динамические качества будут немного отставать от F-22, то это не катастрофа. Катастрофа будет в том, если как обычно 3-4 борта поступят в ЦБП и ПЛС в ЛИпетске, нам все это будут показывать как супер-достижение нашей страны, а в других частях будут летать на старых самолетах.
зрите поиск на тему ОЛС МиГ-35Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
найдете много интересного ;)
Западные рекламодатели не стесняются равнять дальность обнаружения БРЛС и ОЛС:Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
Рафаль, дальность обнаружения 148 км, идентификация 55 км, сопровождение 30-40 км. Дальность обнаружения РЛС RBE2 тоже 148 км.
Весь вопрос в том, что вести поиск с помощью ОЛС значительно сложнее чем РЛС. ОЛС может дать впечатляющие цифры дальности в узком поле зрения. Но по оперативности обзора пространства с выделением целей РЛС выигрывает с отрывом.
Про плохую погоду даже не говорю.
Так вы, уважаемый paralay, признаётесь, что вы -- рекламодатель (рекламоизготовитель)?
Я восстанавливаю баланс после выступлений «рекламодателей». ;)
- В принципе, имея хорошие вычислительные устройства, ничто не мешает рассчитать дальность по нескольким засечкам углов визирования цели, зная её ракурс, примерную скорость, зная свой курс, время между засечками и свою истиную скорость. Тут суперкомп не нужен. Я не знаю почему даже на продвинутых ОЛС и их западных сестричках это пока не сделано.Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
Неясно пока, как с этим на F-35...
С точностью да наоборот.Цитата:
Сообщение от Chizh
Взято из соседней веткиЦитата:
Сообщение от wind
http://www.es.northropgrumman.com/so...odasvideo.html
Сомневаюсь.Цитата:
Сообщение от Fisben
А ты не сомневайся. Время обзора одинакового телесного угла у ОЛСа выше в разы. Да и цели он выделяет неплохо.Цитата:
Сообщение от Chizh
первый полет Ф22 - 1990 годЦитата:
Сообщение от intoxicated
Первый полет ПАК ФА - 2009
Исходя из 19-ти лет разнцы в возрасте ПАК ФА обязан превосходить Ф22 по всем параметрам, полностью и безоговорочно.
Вот и я так думаю!Цитата:
Сообщение от А-спид
Я еще хотел бы безфонарьную кабину ... :) ... к сожалению ее не будет, хотя у КБ Сухого подобный проект уже был - прословутая Т-4 "Сотка" :) . По отношению аэродинамического качества - достаточно такого как у Ф-22, да и на каких скоростей качества идет речь? Немножко лучшая маневренность на дозвуке превозходство не даст. Оно получится из связки бортовое оборудование + вооружение. Оттуда мое ИМХО о тяжелом истребителе класса Су-30 и МиГ-1.44. Да и налицо примеры что ВСЕ истребители толстеют с времени .. :) .. даже "худый" по замислу Грипен ....
Фраза дня.Цитата:
Исходя из 19-ти лет разнцы в возрасте ПАК ФА обязан превосходить Ф22 по всем параметрам, полностью и безоговорочно.
Возможно про современные ОЛС я что-то не знаю.Цитата:
Сообщение от Fisben
А что там с селекцией помех, земля, облака и т.д?
---------- Добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:38 ----------
Полета еще не было.Цитата:
Сообщение от А-спид
Первый полет Ф-22 - январь 1997
Ну тогда будем ждать, когда полетит предсерийный ПАК ФА.Цитата:
Сообщение от Калло
В определенной степени фильтруется. Тут есть много всяких хитростей...Цитата:
Сообщение от Chizh
Что такое 1997 год, для сравнения:Цитата:
Сообщение от ulmar
http://ru.wikipedia.org/wiki/I586
В этом же 1997 году полетел Ф22.Цитата:
8 января 1997 года были выпущены процессоры Pentium, основанные на ядре P5 третьего поколения(P55C). Центром Разработок и Исследований Intel в Хайфе (Израиль) в ядро P55C был добавлен новый набор инструкций, названный MMX, существенно увеличивающие производительность компьютера в мультимедиа-приложениях (от 10 до 60 %, в зависимости от оптимизации). В результате чего новые процессоры теперь именуются Pentium w/MMX technology (обычно сокращается до Pentium MMX). Новый процессор включает в себя устройство MMX с конвейерной обработкой команд, кэш L1 увеличен до 32 Кб (16 Кб для данных и 16 Кб для инструкций). Состоит новый процессор из 4,5 млн транзисторов и производится по усовершенствованной 350-нанометровой CMOS-технологии с использованием кремниевых полупроводников, работает на напряжении 2,8 В. Максимальный потребляемый ток равен 6,5 А, а тепловыделение равно 17 Вт (для Pentium 233 MMX). Площадь кристалла у процессоров Pentium MMX равна 141 мм². Процессоры выпускались в 296-контактном корпусе типа CPGA или PPGA для Socket 7.)
Нет, уважаемый paralay, к сожалению нет. Именно вы изготавливаете и распространяете в средствах массовой информации откровенные выдумки с только вам известными целями.Цитата:
Сообщение от paralay
---------- Добавлено в 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:46 ----------
Цитата:
Сообщение от wind
В принципе, если речь об астронаблюдениях, науке, то ничего не мешает.
1 отдел работает на дезе :)Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
будемЦитата:
Сообщение от Lynxter
- Нет-с, уважаемый Дмитрий, вот у американцев на F-22 стоит станция РТР ALR-94. Так она, представьте себе, будучи совершенно пассивной, умудряется рассчитывать дальность до цели (излучающей, разумеется) начиная с дальности до неё в 460 км и ближе. Здесь:Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
http://www.electronics.ru/pdf/4_2001/09.pdf
Что мешает по тому же принципу создать приличную ОЛС? Тем более - дальности тут значительно меньше, углы меняются быстрее, точность будет выше!
А еще есть некоторая вероятность что технология плазменной малозаметности найдет свое место на борту ПАК ФА .
Жду громких криков про НЛО и лазерганы :))
Нет связи.Цитата:
Сообщение от wind
А зачем кричать, если даже возможность такой вероятности отсутствует...Цитата:
Сообщение от Alcatras
"технология плазменной малозаметности найдет свое место на борту ПАК ФА "
что это ? где прочитать ?
поищите в сети. было много разговоров про это . дыма без огня не бывает . а поскольку если эта вещь существует то она и реальная информация о ней находятся в яйце...,яйцо в сундуке...,сундук на высоком дубе... так что шансов найти подтверждение сами понимаете сколько.
Выдумки? :eek:Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
Как правило то, что можно отнести к этому разряду честно лежит у меня на сайте под надписью «спекуляции». Остальное – собранно по крупицам в недрах сети, если это и выдумки то не мои. :)
Исключено. Согласно ТТЗ НИР "Чистик" БРЛС ПАК ФА будет способна работать в режиме малой заметности с использованием широкополосных и сверхширокополосных сигналов.Цитата:
Сообщение от wind
http://paralay.iboards.ru/viewtopic....d=a&start=1320
А вот первоисточник,где сидят подлые вруны:
http://www.scribd.com/doc/7774389/Ra...-of-Air-Combat