Не купленными, а снова угнанными моссадом.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Вид для печати
Не купленными, а снова угнанными моссадом.Цитата:
Сообщение от SkyDron
SkyDron:
Обещанные источники:
1 - ссылка на официальную советскую точку зрения по эффективности П-15 во время войны 1973 года: http://otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars0/wars_28.htm
2 - По атаке саудовского корабля - атака 24 января 1991 года во время безуспешной атаки саудовских кораблей на иракский тральщик типа "Т-43" (натовское обозначение). Стрельба с катера прикрытия проекта 205.
Попадание ракеты получил саудовский ракетный катер "Faisal" водоизмещением 478 тонн 24 января 1991 года. Подтверждение Вы также можете найти в JDL.
3 - Что касается живучести от попаданий снарядов итальянских калибра 76-мм, то, если Вы такой информированный полагаю что знаете, что снаряды этих артустановок рассчитаны только на поражение ракет осколками при взрыве от неконтактных взрывателей. Информация о том, что была сбита всего 1 ракета взята из Janes defence library 2000-01. В том числе и в разделе посвящённом ПКР "П-15" или SS-N-2 Styx".
4 - В войне Ирак лишь один раз пытался применить "Экзосет" с самолётов, но оба взлетевших с ракетами иракских самолёта были сбиты американскими истребителями вскоре после того, как оказались над море направляясь на юг. Ни один ракет выпустить не успел.
5 - По "Эйлату" - так он вёл огонь по ракетам из своих 40-мм артустановок. И это в случае успешного применения ПКР.
6 - В принципе случаи боевого применения "П-15" относятся к: арабо-израильским войнам 1967 и 1973 годов, войны на истощение, индо-пакистанской войны, войны во Вьетнаме, ирано-иракской войне, войне с Ираком 1991 года, гражданской войне в Югославии, гражданской войне в Эфиопии. Именно по этой причине и невозможно подсчитать точное количество выпущенных ПКР. Это для возможности сравнения с книгой Доценко. Я её читал, но многих случаев там не видел.
7 - Про израильские данные - я тут в теме разместил вопрос и увидел, что в Израиле нет желания публиковать данные по событиям 31 июля 2006 года и более позднему событию (тоже во время войны) произошедшим в районе порта Тир в Ливане. Это просто подтвердило сокрытие своих потерь Израилем. Это к вопросу о предположительном потоплении 5 израильских катеров ракетами.
И это-же к вопросу о том, что израильские ВМС ничему не научились. Именно эти два события в районе порта Тир.
8 - Что касается источников - то Вы сами их не указываете, поэтому не имеет права требовать этого и от других.
9 - То, что вы из России я знаю. И так-же хочу попросить Вас не рассказывать тут сказки. Я понимаю, что как только я спросил о том, как в Израиле могут описать события на море произошедшие после атакии "Ханита" некоторые тут-же сорвались. Почему это произошло - понятно. В Израиле два вышеуказанных события также замалчиваются. То, что Wind не смог сказать ничего кроме оскорблений и Вы также разделяете его точку зрения говорит лишь о том, что "побольше хамства и наглости и всё будет хорошо, а оппонент заткнётся" (c). Кстати Ваш подход без предъявления источников также раздражает сильно.
10 - Те данные, которые Вы можете привести по войне 1973 года меня не интересуют поскольку мне известны.
11 - Что касается Вас лично: к мебельному бизнесу я имею такое-же отношение как и Вы. Более того, Вы почему-то перепутали меня с министром обороны РФ - это он мебельщик, а не я. Здорово, однако, читать посты таких "спецов" - можно много чего узнать о себе нового....
12 - Из 55 выпущенных "Габриэлей" в цели по которым они были выпущены попали всего 13 ракет. Ещё несколько попали в транспортные суда. Про количество дефектных ракет "Габриэль" и количество сорванных из-за этого атак израильских катеров лучше будет, если скажут израильтяне. Количество попавших в цели "Габриэлей" легко посчитать самому.
ЦВК:
Не умничайте, Вам это не идёт. Просто чтобы ответить на такие "точные" посты нужно время.
После поста ЦВК решил разместить ответ в незаконченном виде.
Так себе отмазка.Цитата:
После поста ЦВК решил разместить ответ в незаконченном виде.
Прямо война разведок какая-то...
Вот более детальный труд.Цитата:
Сообщение от denis_469
http://www.almanacwhf.ru/?no=2&art=10
Занятно,что война 1973 года, или Судного дня или Йом-киппур в тексте по ссылке вообще не упоминается ;)Цитата:
Сообщение от denis_469
Чижу за ссылку спасибо, но зато там не говорится об "Эйлате".
В т.ч. и о вооружении его. Единственно, что нашёл гуглом, 4 одноствольных 114-мм универсальных орудия, 6 зенитных автоматов калибра 40 мм, два четырехтрубных торпедных аппарата (533 мм) и 4 бомбомета http://www.vpk-news.ru/save.asp?pr_s...s.chronicle_01 . Что-то не заметно 76-мм установок. И в ссылке аналитика говорится о 40-мм автоматах. Не иначе, израильская пропаганда.
http://ecm.upstream.ru/ewbook/g17-2.shtmlЦитата:
Сообщение от ЦВК
http://www.waronline.org/IDF/Article.../sherbourg.htm
Меня интересовало вооружение Эйлата. А подобных ссылок я тебе могу с поисковиков сотни накопировать. Например вот, свободная от сионистской пропаганды, беспристра... ой, не могу, версия:Цитата:
Сообщение от wind
http://rusidiot.narod.ru/big/mk/bis/bis_15.html
"Уже кончилась арабо-израильская война 1967 года. 21 октября эскадренный миноносец израильского флота "Эйлат" в очередной раз вторгся в территориальные воды Египта. В пять часов вечера из Порт-Саида в атаку на него вышли два египетских ракетных катера -- русские кораблики класса "Комар". Наведенные на врага береговыми постами, катера на сближении выпустили по нарушителю границы две ракеты.
Израильтяне засекли их на расстоянии шести миль, но думали, что они идут мимо. Однако огнехвостые развернулись: их головки самонаведения надежно захватили цель...
...В отчаянной попытке спастись, евреи открыли огонь по ракетам из 40-миллиметровых зенитных скорострелок. "Эйлат", дрожа всем корпусом, развил полный ход в 36 узлов, лихорадочно маневрируя в надежде уклониться. Тщетно...
Первый удар пришелся в надстройку, и мощный взрыв потряс корабль. Через считанные секунды, прошив борт, вторая ракета разметала машинное отделение. Пораженный почти точно по центру, пылающий эсминец потерял ход...
Евреи сумели сбить пламя и откачать воду из машины, когда третья ракета врезалась в корму. Вода с ревом хлынула в пробоину, и "Эйлат" стал быстро тонуть. Едва только шлюпки да плоты отвалили от переворачивающегося корабля, как четвертая ракета ударом в корму довершила дело.
Так погиб "Эйлат", тогда еще не очень старый эсминец типа "Зет" английской постройки 1944 года. Стремительный красавец водоизмещением в 2,5 тысяч тонн, с мощным двигателем в 40 тысяч "лошадей", вооруженный четырьмя 114-миллиметровыми пушками, шестью зенитками, бомбометами и торпедными аппаратами. Да от кого -- от нескладных русских скорлупок типа "Комар"!
Израильский эсминец атаковали русские катера, сконструированные еще в 1956 году центральным морским КБ "Алмаз" и вооруженные двумя крылатыми ракетами П-15 каждый. Строили их во Владивостоке и в Питере -- 112 корабликов с 1959 по 1965 год.
Смертельный укус "Комара" буквально перевернул всю морскую стратегию конца 1960-х. Дотоле считалось, что ракетные катера -- оружие слабых и бедных. Что крылатой ракетой нельзя уничтожить большой надводный корабль. А Америка, гордая своими стальными гигантами -- авианосцами да крейсерами, с презрением смотрела на русские "скорлупки".
Гибель "Эйлата" стала шоком, сенсацией. Зарубежные специалисты наперебой заговорили о том, что русское изобретение наделяет малые флоты ударной мощью больших эскадр. И с 1970 года Запад начинает лихорадочно строить свои ракетные катера. "Ягуары", "Эшвиллы", "Суордфиши", "Пегасы"...
2
Забегая вперед, скажем: им так и не удалось догнать нас, русских, в мастерстве строить малые ракетоносцы.... "
- В том плане, мог ли он отбиться от П-15?..Цитата:
Сообщение от ЦВК
Ну, хотя бы, что он мог противопоставить.
http://www.defenseindustrydaily.com/...nses/index.php
США и Франция покупают "Койоты"
20 марта 2007 г. компания "Орбитал сайенсез" заключила контракт с правительством Франции стоимостью 9.2 млн. долл. на поставку 1 ракеты-мишени GQM-163 "Койот" и прилагающегося оборудования, запасных частей, технической информации и поддержки.
13 февраля 2006 г. компания объявила о получении первого заказа от Пентагона на производство 19 "Койотов". Стоимость контракта оценивается цифрой более 20 млн.
Ракета-мишень GQM-163 "Койот" была создана в рамках программы "SSST" (сверхзвуковая ПКР-мишень) после ряда испытаний советской ракеты Х-31, проведенных в 90-х годах. На завершающем участке траектории ракета летит на высоте 5м и скорости 2.5М. Испытания этой ракеты были завершены в апреле 2005 г.
GQM-163 используется Центром воздушных систем вооружений ВМС США, где она замещает прежнюю ракету-мишень MQM-8 "Вандал".
ЦВК: А как с русским языком? Там почти половина статьи посвящена войне 1973 года.Цитата:
Сообщение от ЦВК
И где я писал, что на "Эйлате" были 76-мм? Если возможно - укажите пост. Не стоит врать там, где все могут прочитать.
- Ах, был бы там "Вулкан-Фаланкс"... :rolleyes:Цитата:
Сообщение от ЦВК
Очередная вундервафля - Фаланкс ? Типа куда там до нее бедной АК-630 ? :-)
- Она не очередная. Ей уж сто лет в обед... :pЦитата:
Сообщение от LazyCamel
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_Phalanx.htm
- Ну, и какая на израильском эсминце АК-630? :eek:Цитата:
Типа куда там до нее бедной АК-630 ? :-)
Разве что - трофейная? :D
http://flot.sevastopol.info/arms/guns/ak630.htm
Нормально с языком. Если б там и намёка на 73 год не было , я б ответил жёстче ;)Цитата:
Сообщение от denis_469
Про 76 мм зенитки ты говорил применительно к катерам, если помнишь. Поэтому и ты не найдёшь пост, где я приписываю тебе "76-мм на эсминце".Цитата:
Сообщение от denis_469
Хорошие слова.Цитата:
Сообщение от flogger
У нас нет выбора. И красной кнопки против хамов...Цитата:
Сообщение от flogger
Не надо ссылки на ликбез по теме.Цитата:
Сообщение от denis_469
Просьба была дать ссылки на конкретные утверждения - типа "60 П-15 обстреляных ОТО-Меларой из которых 59 выдержали попадания 7мм снарядов".
Так , значит безуспешная атака. Что случилось ? Это тот 1 случай из 60 когда П-15 не выдержала попадания 76мм снаряда ? :)Цитата:
2 - По атаке саудовского корабля - атака 24 января 1991 года во время безуспешной атаки саудовских кораблей....
Это что за натовское обозначение такое ?Цитата:
на иракский тральщик типа "Т-43" (натовское обозначение).
ОК. Бортовой номер катера можешь привести ?Цитата:
Стрельба с катера прикрытия проекта 205.
Так ... значит попадание П-15 в катер водоизмещением 478 тонн...Цитата:
Попадание ракеты получил саудовский ракетный катер "Faisal" водоизмещением 478 тонн 24 января 1991 года.
Это значит - "неудачная атака" ? :)
Да этот несчастный "Faisal" (введен в строй в 1981м году , порт приписки Эль-Ждебейль) должен был затонуть даже если бы БЧ не взорвалась , а если бы взорвалась - его бы на куски разнесло.
И в то же время 25 января указывается на атаку саудовского РК "Файзаль" самолетами Мираж-Ф1....
При этом корабль был только поврежден...
Странно , правда ? Веть за день до этого в него попала П-15 , БЧ которой вполне может стать смертельной для крейсера...
Вобщем прошу подтверждения этого факта из источника отличного от пресловутого JDL.
В той же статье где рассказывается о почти нулевой эффективности Томагавков в 3й мировой войне ? :DЦитата:
Подтверждение Вы также можете найти в JDL.
Безусловно знаю. Так же знаю что ПИМ этих снарядов так же расчитан на срабатывание от контактного взрывателя и таймера.Цитата:
3 - Что касается живучести от попаданий снарядов итальянских калибра 76-мм, то, если Вы такой информированный полагаю что знаете, что снаряды этих артустановок рассчитаны только на поражение ракет осколками при взрыве от неконтактных взрывателей.
А так же что имеется несколько типов снарядов - от снаряженных дипольными отражателями (широко применялись израильтянами в 1973 г)
до корректируемых на траектории , которые появились гораздо позже.
Замечательно.Цитата:
Информация о том, что была сбита всего 1 ракета взята из Janes defence library 2000-01. В том числе и в разделе посвящённом ПКР "П-15" или SS-N-2 Styx".
Вот он кладезь знаний.
Информация о 59 остальных П-15 выдержавших поражение 76мм снарядами - от туда же ?
Некоторые источники вещают что эти Миражи были сбиты саудовскими Ф-15.Цитата:
4 - В войне Ирак лишь один раз пытался применить "Экзосет" с самолётов, но оба взлетевших с ракетами иракских самолёта были сбиты американскими истребителями вскоре после того, как оказались над море направляясь на юг.
Как минимум В.Доценко и журнал ЗВО сообщают что атака на саудовский катер Миражам все же удалась.Цитата:
Ни один ракет выпустить не успел.
И произошло это в 6 ч. 05 мин. 25 января 91г в точке с координатами 28°36' с.ш. 48°47' в.д.
Отлично.Цитата:
5 - По "Эйлату" - так он вёл огонь по ракетам из своих 40-мм артустановок.
Правда это были не 76мм итальянские установки и израильтяне вообще в цель не попали - хотя бы потому что поразить такую цель древним "бофорсом" с ручным наведением тяжеловато.
Это бесспорно успешный случай применения ПКР.Цитата:
И это в случае успешного применения ПКР.
Даже у подлой сионисткой пропаганды не хватило наглости отрицать потерю корабля.
Впрочем успешных случаев применения ПКР было немало - и применялись они тем успешнее чем слабее были меры противодействия.
Но речь то не про эффективность ПКР вообще , так веть ?
Все началось с тезиса о запредельной устойчивости "больших" ПКР к поражающим элементам зенитных снарядов и ракет.
Бесспорно.Цитата:
6 - В принципе случаи боевого применения "П-15" относятся к: арабо-израильским войнам 1967 и 1973 годов, войны на истощение, индо-пакистанской войны
Просьба привести подробности.Цитата:
войны во Вьетнаме
Очень прошу не приводить ничего из JDL.
О таких известных событиях просто обязаны сообщать другие источники.
Да.Цитата:
ирано-иракской войне
По этому вопросу остаются вопросы. :)Цитата:
войне с Ираком 1991 года
ОК.Цитата:
гражданской войне в Югославии
ОК.Цитата:
гражданской войне в Эфиопии.
Но ты (или JDL ?) гдето умудрились насчитать 60 П-15 , да еще в боевых условиях , да еще все до единой обстрелявшиеся ОТО-Меларами , да еще 59 из которых выдержали попадания снарядов...Цитата:
Именно по этой причине и невозможно подсчитать точное количество выпущенных ПКР.
Я читал книги Калашникова и Шитякова - там полно случаев которых не увидишь в других источниках. :)Цитата:
Это для возможности сравнения с книгой Доценко. Я её читал, но многих случаев там не видел.
Официальные заявления по поводу инцендента с Ханитом публиковались.Цитата:
7 - Про израильские данные - я тут в теме разместил вопрос и увидел, что в Израиле нет желания публиковать данные по событиям 31 июля 2006 года
Не знаю выдачи каких сокровенных тайн ты хочешь от израильтян...
Может того что Ханит был подбит береговым вариантом Москита тайно разработанного в Украине и поставленного в Иран , а позже переправленного хезбалонам ?
Про это в JDL не писали ?
Не охота копатся. Напомни плиз что за событие...Цитата:
и более позднему событию (тоже во время войны) произошедшим в районе порта Тир в Ливане.
Вроде чтото сообщалось об аварии (не связанной с боевыми повреждениями) на еще одном израильском корабле.
Хизбалла не сообщала о других успехах по борьбе с израильским флотом помимо повреждения Ханита...
В огороде бузина , а в Киеве дядька...Цитата:
Это просто подтвердило сокрытие своих потерь Израилем. Это к вопросу о предположительном потоплении 5 израильских катеров ракетами.
Имя сестра , имя ! (с)
Я жду с нетерпением названий 5ти потопленных израильских ракетных катеров.
Они все наперечет , сутьба всех известна. Наверняка крутой аналитик должен знать реальную информацию.
Так озвучь же свою тайную и никому кроме JDL неизвестную версию о том что же действительно произошло и почему же израильтяне продолжают наступать на грабли...Цитата:
И это-же к вопросу о том, что израильские ВМС ничему не научились. Именно эти два события в районе порта Тир.
Мы послушаем.
Ко всему написаному можешь добавить "ИМХО" и никто не обвинит тебя в
распространении каких то жутких секретов.
Тем более что уже многие тут не верят что ты знаешь их...
Так... Хочешь источников ? Тогда давай - на вопрос на КОНКРЕТНЫЙ вопрос.Цитата:
8 - Что касается источников - то Вы сами их не указываете, поэтому не имеет права требовать этого и от других.
Ссылку на мои зказки прошу.Цитата:
И так-же хочу попросить Вас не рассказывать тут сказки.
В Израиле вполне четко заявили подробности инцендента которые имеют право знать все граждани страны а не только специалисты.Цитата:
Я понимаю, что как только я спросил о том, как в Израиле могут описать события на море произошедшие после атакии "Ханита" некоторые тут-же сорвались.
Это совершенно обычная мировая практика.
А если ктото сорвался... Ну чтож - ребята горячие , южная кровь...
Не провоцируй их не по делу и никто не сорвется.
Еще раз : ЧТО замалчивается ? Факт повреждения Ханита ?Цитата:
Почему это произошло - понятно. В Израиле два вышеуказанных события также замалчиваются.
Нисколько он не замалчивается. Факт гибели 4х членов экипажа ?
Тоже не замалчивается. При желании легко найдешь имена погибших - они опубликованы , причем и на русском языке тоже.
Что там замалчивается то ?
Винд парень темпераментный и невсегда споконо реагирует на ....Цитата:
То, что Wind не смог сказать ничего кроме оскорблений ...
скажем так неподкрепленные ничем заявления.
Его точку зрения НА ЧТО я разделяю ?Цитата:
и Вы также разделяете его точку зрения говорит лишь о том, что "побольше хамства и наглости и всё будет хорошо, а оппонент заткнётся" (c).
Уже говорил - как только будет вопрос "от куда дровишки" , я тут же отвечу.Цитата:
Кстати Ваш подход без предъявления источников также раздражает сильно.
И к JDL обязуюсь не отсылать.
Какие КОНКРЕТНО данные ?Цитата:
10 - Те данные, которые Вы можете привести по войне 1973 года меня не интересуют поскольку мне известны.
Вот и я не имею к нему отношения. И к производству плюшевых медвежат например тоже не имею.Цитата:
11 - Что касается Вас лично: к мебельному бизнесу я имею такое-же отношение как и Вы.
Поэтому давай не будет тут заявлять кто к чему имеет отношение.
И мысли не возникло путать тебя с бывшим министром обороны.Цитата:
Более того, Вы почему-то перепутали меня с министром обороны РФ - это он мебельщик, а не я.
Что же нового я про тебя написал ?Цитата:
Здорово, однако, читать посты таких "спецов" - можно много чего узнать о себе нового....
Источник - JDL ?Цитата:
12 - Из 55 выпущенных "Габриэлей" в цели по которым они были выпущены попали всего 13 ракет. Ещё несколько попали в транспортные суда.
Равно как и про свои потери.Цитата:
Про количество дефектных ракет "Габриэль" и количество сорванных из-за этого атак израильских катеров лучше будет, если скажут израильтяне.
Конечно. Все случаи попаданий известны , потери признаны противником.Цитата:
Количество попавших в цели "Габриэлей" легко посчитать самому.
А вот что случилось с 5ю якобы потопленными израильскими катерами ?
Увидем мы версию JDL о названиях погибших катеров ?
Ребят, а при чём здесь американцы и "Шипучка"??
Амриканцы не умеют бороться с Шипучкой. Следовательно встаёт вопрос, а кто умеет? И вообще, насколько сложно бороться с ПКР. Выяснение истории этого занятия (борьбы с ПКР) существеннло важно для философско-аксеологического осмысления, является ли неумение американцев бороться с Шипучкой
а) газетной уткой;
б) очередным косяком кокосов;
в) объективной онтологической и неизбежной сущностью. :) Прошу это не считать обсуждение политики модераторов.
ЗЫ Понимаю, что уже всех достал, поэтому, чтоб потешить душу, можете меня забанить на месяцок-другой :)
SkyDron - вам ликбез явно не помешает.
Ну а теперь по теме:
1 - Не нужно выдёргивать отдельные слова и искажать сказанное мной. Это сдорово смахивает на нечто такое, что на форумах лучше не употреблять, чтобы не равняться с хамами. Вы-же аккуратно расчленили ОДНУ фразу и сделали из неё 2 полностью исказив суть фразы. Речь там шла о безуспешной атаке саудовских кораблей на иракский тральщик, но не о безуспешной атаке иракского катера. Как это следует из передёрнутых Вами слов.
Напоминаю, что на саудовских кораблях "П-15" нет, хотя это может быть будет и новостью для Вас. На них стоят "Экзосет" - надеюсь Вам это станет известно. И "П-15", как ни странно для Вас, попала в цель, а не была сбита. То, что Вы не знаете НАТОвских обозначений лишь показывает Вашу полную безграмотность и не более того. Что касается бортового номера иракского катера - то все документы после поражения Ирака находятся в США и узнать о номере катера можно лишь после того, как американцы откроют захваченные документы. Впрочем, для Вас и Вам подобных это неважно. Я так понимаю, что Вы считаете, что я владею всей информацией, что достаточно смешно.
Насчёт попадания "П-15" - так это Вы передёрнули мою фразу и сделали из неё "неудачную атаку". Поэтому этот вопрос к Вам.
Насчёт атаки "F-1" - попрошу источник, поскольку Вы единственный, который утверждает это.
То, что JDL "пресловутый" показывает лишь то, что я имею дело лишь с любителем и его друзьями не имеющими информации и считающих себя крутыми. Я думаю, что это моё мнение уже достаточно известно про Вас и Вам подобных.
Что касается снарядов - то по взрывателям у Вас опять неверная информация, это, впрочем, Вас также не волнует. Перед стрельбой по ракетам устанавливается исключительно неконтактный режим взрывателя. Если считаете иначе - попрошу источник (хотя всё-равно не увижу). Общее число обстрелянных ПКР мной было указано как "около 60 ракет" - это не обозначает, что их было именно 60, как Вы пытаетесь представить:umora:
Журнал ЗВО я регулярно читаю, но такой информации об успешной атаке "F-1" я не видел - попрошу год и номер, возможно пропустил.
На "Эйлате" стояли 40-мм АУ "Бофорс" с радиолокационным управлением огнём, так что ручное наведение оставьте для себя.
Про применение во Вьетнаме - смотрите 19 апреля 1972 года. То, что тот, кто "умнее некоторых" не знает об этом нисколько меня не удивляет. Меня больше удивляет то, что Вы вообще о чём-то слышали. А про подробности. Всё просто - станция РТР дала предупреждение, обнаружена РЛС, сбита 2-я ЗУР. ЭМ УРО "Стерретт".
Про войну с Ираком в 1991 году могу спросить того, кто считает себя "спецом" - в Иран пришёл РКА 205 проекта уже без ракет и почти всего артбоезапаса. Куда он дел ракеты и снаряды? Было бы интересно увидеть ответ.
Насчёт книги Доценко - Вы сами тут уже признали, что данных, как минимум, по Вьетнаму там нет. Следовательно, ваша библия не точна как минимум.
Я не собираюсь тут давать поисания событий у ливанского порта Тир. Кому нужно - те знают, а все остальные обойдутся. Благо они и сами всё знают:umora: Насчёт неохота Вам копаться - так Вам копаться негде. Вот в чём Ваша проблема и незачем показывать здесь себя крытм спецом. Да и Хэзболла сообщала об успехах, просто нужно поменьше читать американо-израильскую информацию и читать ещё что-нибудь.
Насчёт верю-не верю, скажу свою точку зрения: я сюда захожу лишь для того, чтобы просто выкладывать информацию для других. Мнение как Вас, так и Вам подобных меня абсолютно не интересуют и мне "до лампочки". Для того, чтобы они стали меня интересовать Вам придётся как минимум стать кем-то ...
Про источники не спрашиваю потому как знаю, что их не увижу.
Насчёт моего отношения к мебельному бизнесу - так это Вы утверждаете, что я работаю менеджером в мебельной отрасли, или не Вы это говорили? Как минимум такое глупое (мягко скажем) заявление несолидно для того кто "знает больше некоторых":umora:
Я бы предложил Вам привести источник данных о моей работе в мебельной отрасли менеджером (хотя знаю, что также их не увижу)
А Ваше заявление я расцению только как Вашу очередную дурость (да простят меня модераторы). После этого заявления я вообще перестал Вас рассматривать всеръёз. Как можно рассматривать всеръёз слова человека ничего не знающего и ещё считающего, что тон знает где работает его оппонент?
Что нового написали - почитайте свой пост:)
Про попадания "Габриэлей" - сами посчитайте. А то Вы просто не верите ничему что расходится с Вашим мнением. Посчитать попадания очень просто.
А информации о израильских потерях можно будет доверять только в случае, если те раскроют детали по двум событиям у порта Тир сами (а этого они не сделают - 100%)
Уважаемый модератор, я так понял, что тема началась с 3М54, но потом некоторые "спецы" "знающие больше некоторых" решили устроить разборку по принципу крутизны.Цитата:
Сообщение от FilippOk
Жаль тему. Уходит в раздел "Флот: история, техника, литература, искусство".