-
Re: О воздухе или его отсутствии !!!
Цитата:
Сообщение от
JP.Morio_Matsui
Вот и я о том конечно недостаточна для обычных самолетов (для необычных как в ролике
http://www.youtube.com/watch?v=ppC1JqOy7YM такое ощущение что пропеллер дует прямо в крыло стоящее под углом к потоку и создает дополнительную подъемную силу + ветер, только непонятно они там соревнуются или экспериментируют и ветер там дует стабильно одинаково ??? А то вдруг порыв и полетели назад). Но все же думаю присутствует в реальности НО ВОТ ЕСТЬ ЛИ ЭТО В АВИАСИМУЛЯТОРЕ ИЛ2????????????????? Обсчитывается ли поток от винта и будет ли создаваться дополнительная подъемная сила при выпускании закрылок ????????:rtfm:
Да откуда ж я это знаю-то... про BS я все расскажу :). А про Ил-2 - нет..
А проверить очень просто, подскажу как: загоняем самолет на сваливание на максимале. Лучше такой (если есть), который не очень на крыло валится. Ставим такой тангаж, чтобы он пер вверх с постоянной вертикальной скоростью, но терял скорость при этом. Замеряем скорость, когда он сваливается.
Второй раз - то же самое, с тем же набором, но по инерции, на МГ.
Сравниваем результаты...
-
Re: О воздухе или его отсутствии !!!
Цитата:
Сообщение от
FW_Otstoy
Кто-нибудь помнит ссылку на видео - посадка "Боинга" с боковиком...
Он так на полосу и не попал... на второй круг ушел...
И ветра вроде в воздухе нет и мотало его как мондовошку над полосой, я думал все - убьется...
Если ветра нет - то что-же это было? Пьяный пилот?
Ну что ж ты людей-то мучаешь... :).
Возьми Су-25 с боковиком 10 м/с и тренируйся, тренируйся... сам все поймешь.
-
Re: О воздухе или его отсутствии !!!
Цитата:
Сообщение от
71Stranger
О! В рамку и на стену! :)
Т.е. если основная часть маршрута проложена выше 1500м, влиянием ветра можно пренебречь? А горах? На сколь я помню по ощущениям, ветер(турбулентность по крайней мере) существует до определенной высоты над землей в данной точке.
Да, над облаками ветра уже нет. А что в горах?
-
Re: О воздухе или его отсутствии !!!
Цитата:
Сообщение от
POP
Ну видимо я был не совсем прав, называя путевой истиную скорость самолёта относительно исо земли. Для тебя путевая скорость - это проекция полной скорости самолёта на земную поверхность.
Я же имел в виду именно трёхмерную скорость самолёта относительно земли вообще. Интеграл этой скорости по времени и будет полное расстояние, пройденое самолётом, измеренное по траектории его полёта.
А насчёт воздушной скорости, ощущаемой пилотом ты полностью не прав. Пилот не взаимодействует с воздухом - он в герметичной кабине, сидит в кресле, и взаимодействует только с креслом и со всем остальным чего касается непосредственно.
А с воздухом взаимодействует внешняя обшивка самолёта - вот она и чувствует изменения воздушной скорости.
Если выпрыгнешь из самолёта голышом - тогда ты будешь чуствовать свою воздушную скорость и её изменение каждой клеточкой своей кожи.
А в пилотском кресле ты можешь чувствовать только ускорения этого самого кресла в исо.
Его ускорения связаны с воздушной скоростью не больше, чем ускорения автомобиля со скоростью топлива в бензопроводе от бака до двигателя.
Насчёт землетрясения - вообще глупость сморозил вся паника будет только у тех, кто ускоряется относительно исо земли - а именно у тех, кого внизу трясёт. Вот только они сами находятся не в исо, и ускорения самолёта относительно их системы отсчёта внутри самолёта не играют никакой роли.
Проще так - если принять земную СК за инерциальную, то любая СК, движущаяся прям. и равн. относ. ее, включая и СК, движущуюся со скоростью ветра, будет тоже инерциальной. Потому и не кусают...
-
Re: О воздухе или его отсутствии !!!
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Нет, не проекция. Путевая скорость и есть на земле. Проекция ее будет если ее с земли приподнять до самолета... Кстати, скорость ветра тоже на земле. С самолетом вместе находится только воздушная скорость.
А вот летчики И-16 например, а также прочих Р-5 и По-2, несогласные с тобой будут... :)
Это пример доказывает, что самолет колбасит именно от турбуленции воздуха (т.е. хаотическое изменение скоростного напора=воздушной скорости), а не от турбуленции земли (т.е. хаотического изменения путевой скорости).
Borneo, ты меня удивляешь :)
Скорость самолёта у тебя на земле, а скорость земли на самолёте...
Скорость самолёта мы меряем с земли, но скорость эта не на земле. Это скорость самолёта.
Путевая скорость (скорость самолёта относительно исо земли вдоль траектории) не может изменяться хаотично - масса самолёта не позволит.
Относительно кого-то трясущегося в землетрясении - может, т.к. этот кто-то не является точкой отсчёта исо, он сам движется хаотично в исо земли.
Самолёт колбасит от того, что колбасит силы, к нему приложеннные от воздуха, в том числе от изменения воздушной скорости, а тебя в самолёте колбасит только от того, что колбасит самолёт.
Закрепи самолёт неподвижно к земле - и хоть задуйся на него - пока он с места не сдвинется, тот кто внутри, эту воздушную скорость не почуствует.
И даже пилот И 16 не скажет что перегрузку в 4ж он получил от воздуха напрямую (воздушной скоростью придавило :) ) в вираже, например. А придавит его ускорением, полученыным самолётом от изменившейся подъёмной силы, т.е. изменением скорости самолёта в исо земли.
-
Re: О воздухе или его отсутствии !!!
Цитата:
Сообщение от
POP
Borneo, ты меня удивляешь :)
Скорость самолёта у тебя на земле, а скорость земли на самолёте...
Скорость самолёта мы меряем с земли, но скорость эта не на земле. Это скорость самолёта.
Опа-а, кто это мы? Операторы БПЛА, да, меряют скорость своего самолета с земли. А МЫ, меряем ее с самолета! :D
Цитата:
Сообщение от
POP
Путевая скорость (скорость самолёта относительно исо земли вдоль траектории) не может изменяться хаотично - масса самолёта не позволит.
Относительно кого-то трясущегося в землетрясении - может, т.к. этот кто-то не является точкой отсчёта исо, он сам движется хаотично в исо земли.
Так путевая скорость, это скорость самолета относительно поверхности земли? Или относительно магмы земли? :D
Цитата:
Сообщение от
POP
Самолёт колбасит от того, что колбасит силы, к нему приложеннные от воздуха, в том числе от изменения воздушной скорости, а тебя в самолёте колбасит только от того, что колбасит самолёт.
Закрепи самолёт неподвижно к земле - и хоть задуйся на него - пока он с места не сдвинется, тот кто внутри, эту воздушную скорость не почуствует.
Меня одно поражает и удивляет во всех этих спорах о ветре с машинистами... Почему вы так упорно стремитесь самолет на землю посадить и катать там его по типу паравоза? :) Самолет это воздушный житель, воздух его стихия, не надо его закреплять на земле, чтобы понять как он летает в воздухе. А в твоем случае подув на самолет воздухом, летчик получит РУСом между ног и очень это почувствует. :D
Цитата:
Сообщение от
POP
И даже пилот И 16 не скажет что перегрузку в 4ж он получил от воздуха напрямую (воздушной скоростью придавило :) ) в вираже, например. А придавит его ускорением, полученыным самолётом от изменившейся подъёмной силы, т.е. изменением скорости самолёта в исо земли.
Да ну? А может в ИСО воздух? Или у нас подъемная сила теперь напрямую стала зависеть от путевой скорости в ИСО земля, а не от воздушной скорости полета? ;)
-
Re: О воздухе или его отсутствии !!!
Цитата:
Сообщение от
Yo-Yo
Проще так - если принять земную СК за инерциальную, то любая СК, движущаяся прям. и равн. относ. ее, включая и СК, движущуюся со скоростью ветра, будет тоже инерциальной. Потому и не кусают...
Угу.
Движущийся равномерно и прямолинейно, не выглядывая наружу, не взаимодействуя ни с чем, движущимся также равномерно и прямолинейно, скорость свою никак не обнаружит. Но самолёт таковым не является, т.к. взаимодействует с воздухом и ещё и пытается двигаться относительно со земли во вполне определённом направлении и с определённой скоростью, взаимодействуя ещё и с землёй.
Взаимодействуют три тела, два из которых (самолёт и воздух), в общем случае, не покоятся ни в одной исо. Сила тяжести, действующая на самолёт, не зависит ни от одной скорости, а аэродинамические силы зависят только от скорости самолёта в со ветра. Если скорость ветра постоянна, то и скорость самолёта в установившемся режиме полёта постоянна (всё в со земли). Но она всегда отличается от воздушной скорости (скорость самолёта в со ветра) на скорость этого самого ветра в со земли.
Если ветер непостоянный, то и воздушная скорость изменяется, сумма сил, действующих на самолёт тоже постоянно изменяется, самолёт движется ускоренно, перестаёт быть исо, и в со самолёта появляются силы инерции, швыряющие пилотов и пассажиров по салону.
Борнео считает, что эти силы появляются только от изменения воздушной скорости, а я пытаюсь убедить его, что только от того, что самолёт изменяет свою скорость.
-
Re: О воздухе или его отсутствии !!!
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Опа-а, кто это мы? Операторы БПЛА, да, меряют скорость своего самолета с земли. А МЫ, меряем ее с самолета! :D
Так путевая скорость, это скорость самолета относительно поверхности земли? Или относительно магмы земли? :D
Меня одно поражает и удивляет во всех этих спорах о ветре с машинистами... Почему вы так упорно стремитесь самолет на землю посадить и катать там его по типу паравоза? :) Самолет это воздушный житель, воздух его стихия, не надо его закреплять на земле, чтобы понять как он летает в воздухе. А в твоем случае подув на самолет воздухом, летчик получит РУСом между ног и очень это почувствует. :D
Да ну? А может в ИСО воздух? Или у нас подъемная сила теперь напрямую стала зависеть от путевой скорости в ИСО земля, а не от воздушной скорости полета? ;)
Хоть магмы, хоть куста, хоть паровоза - остановись в со - если не колбасит, то за исо сойдёт до тез пор пока не колбасит. Начало колбасить неподвижного в со - значит со перестала быть инерциальной.
Подъёмная сила зависит только от воздушной скорости, а расколбас - только от изменения путевой.
И законы физики одинаково работают и в паровозе, и в самолёте, и космическом корабле. Поэтому изобретать чисто авиационную физику и не стОит.
А относительную скорость (другой не бывает) можешь мерять хоть земли, относительно самолёта, хоть самолёта относительно земли - намеряешь одно и тоже.
P.S.
А скорость самолёта, измеренная в со самолёта догадайся какая будет всегда ;)
-
Re: О воздухе или его отсутствии !!!
Цитата:
Сообщение от
POP
Угу.
Движущийся равномерно и прямолинейно, не выглядывая наружу, не взаимодействуя ни с чем, движущимся также равномерно и прямолинейно, скорость свою никак не обнаружит. Но самолёт таковым не является, т.к. взаимодействует с воздухом и ещё и пытается двигаться относительно со земли во вполне определённом направлении и с определённой скоростью, взаимодействуя ещё и с землёй.
Взаимодействуют три тела, два из которых (самолёт и воздух), в общем случае, не покоятся ни в одной исо. Сила тяжести, действующая на самолёт, не зависит ни от одной скорости, а аэродинамические силы зависят только от скорости самолёта в со ветра. Если скорость ветра постоянна, то и скорость самолёта в установившемся режиме полёта постоянна (всё в со земли). Но она всегда отличается от воздушной скорости (скорость самолёта в со ветра) на скорость этого самого ветра в со земли.
Если ветер непостоянный, то и воздушная скорость изменяется, сумма сил, действующих на самолёт тоже постоянно изменяется, самолёт движется ускоренно, перестаёт быть исо, и в со самолёта появляются силы инерции, швыряющие пилотов и пассажиров по салону.
Борнео считает, что эти силы появляются только от изменения воздушной скорости, а я пытаюсь убедить его, что только от того, что самолёт изменяет свою скорость.
Логично.
-
Re: О воздухе или его отсутствии !!!
Цитата:
Сообщение от
POP
Подъёмная сила зависит только от воздушной скорости, а расколбас - только от изменения путевой.
Так ты путевую скорость относительно чего прикажешь летчикам мерять? Относительно поверхности земли, или относительно магмы? А может относительно железного ядра? :D
-
Re: О воздухе или его отсутствии !!!
Цитата:
Сообщение от
POP
Но самолёт таковым не является, т.к. взаимодействует с воздухом и ещё и пытается двигаться относительно со земли во вполне определённом направлении и с определённой скоростью, взаимодействуя ещё и с землёй.
А вот с этого места поподробнее, каким образом земля взаимодействует с самолетом? Через что?
Цитата:
Сообщение от
POP
Если ветер непостоянный, то и воздушная скорость изменяется, сумма сил, действующих на самолёт тоже постоянно изменяется, самолёт движется ускоренно, перестаёт быть исо, и в со самолёта появляются силы инерции, швыряющие пилотов и пассажиров по салону.
Борнео считает, что эти силы появляются только от изменения воздушной скорости, а я пытаюсь убедить его, что только от того, что самолёт изменяет свою скорость.
Логики не вижу... Ты пытаешься меня убедить в том, что я сам тебе говорю? :)
-
Re: О воздухе или его отсутствии !!!
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Так ты путевую скорость относительно чего прикажешь летчикам мерять? Относительно поверхности земли, или относительно магмы? А может относительно железного ядра? :D
Меряй относительно поверхности - не каждый день над землетрясениями летаете. Или относительно ск gps.
Что? Часто пока летишь пункт назначения от тебя убегает? :)
Но если увидишь что самолёт должно колбасить, а его не колбасит - значит замерил относительно того, что само колбасится сейчас.
-
Re: О воздухе или его отсутствии !!!
Цитата:
Сообщение от
Borneo
В этой, этой... :) Ветер в игре дует только в зонах болтанки, на высоте менее 1500м, скорость 40км/ч. Я когда делал его промеры, однажды умудрился 50км пролететь по штилю. :D Просто случайно в зоны болтанки не попадал. На бомбы ветер действует довольно реалистично (в вакуумном приближении конечно :) ), если бросать их из ветровой зоны. Если бросать бомбы с большой высоты, то сдвиги ветра внизу на них не действуют...
это ж сколько нужно было мучать человека чтобы он раскрылся!!!:victory: :D
-
Re: О воздухе или его отсутствии !!!
Цитата:
Сообщение от
POP
Меряй относительно поверхности - не каждый день над землетрясениями летаете. Или относительно ск gps.
Тогда, путевая скорость на расколбас или просто изменение аэродинимических сил не влияет. :)
Цитата:
Сообщение от
POP
Что? Часто пока летишь пункт назначения от тебя убегает? :)
Очень частенько... :) Над водой... ;)
Цитата:
Сообщение от
POP
Но если увидишь что самолёт должно колбасить, а его не колбасит - значит замерил относительно того, что само колбасится сейчас.
Если я увижу что колбасит воздушную скорость, а самолет не колбасит, то я точно себя ущипну и проснусь. :) А путевая скорость на расколбас самолета не влияет, потому что с его аэродинамикой не связана никак.
-
Re: О воздухе или его отсутствии !!!
Цитата:
Сообщение от
Borneo
А вот с этого места поподробнее, каким образом земля взаимодействует с самолетом? Через что?
Гравитацию не забыл?
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Логики не вижу... Ты пытаешься меня убедить в том, что я сам тебе говорю? :)
Я пытаюсь убедить тебя в том, что высказывание "в воздухе ветра нет" - чушь и ересь чистой воды.
Т.к., находясь в самолёте, ты можешь измерить все три скорости - и воздушную самолёта, и путевую самолёта, и скорость ветра, относительно земли. Того самого, которого "нет".
И изменение того, чего "нет" вполне ощущается тем самым жопомером.
Вот когда говорят, что силы тяжести в свободнопадающей со нет, то её действительно НЕТ.
Как ни извращайся, ни двигай притягивающие тела, изнутри её не обнаружишь.
-
Re: О воздухе или его отсутствии !!!
Цитата:
Сообщение от
JP.Morio_Matsui
это ж сколько нужно было мучать человека чтобы он раскрылся!!!:victory: :D
А что тут раскрывать? Это каждому уже известно. :) Возьми простой редактор и сядь на любой аэродром в грозу и выключи двигатель. Потом переключись на внешний вид и внимательно смотри как самолет сносит с полосы... Его сносит, только когда подходит зона болтанки с молниями...
-
Re: О воздухе или его отсутствии !!!
Цитата:
Сообщение от
Yo-Yo
Да откуда ж я это знаю-то... про BS я все расскажу :). А про Ил-2 - нет..
А проверить очень просто, подскажу как: загоняем самолет на сваливание на максимале. Лучше такой (если есть), который не очень на крыло валится. Ставим такой тангаж, чтобы он пер вверх с постоянной вертикальной скоростью, но терял скорость при этом. Замеряем скорость, когда он сваливается.
Второй раз - то же самое, с тем же набором, но по инерции, на МГ.
Сравниваем результаты...
все знают что он знает, только один он знает что никто не знает%)
про BS запомним...вот только что это:ups:
метод хороший!!!
ту MichaelRyazan если не сложно просьба провести испытания:cool: (посмотреть таблицы:secret: )
-
Re: О воздухе или его отсутствии !!!
Цитата:
Сообщение от
POP
Гравитацию не забыл?
Не забыл, и какое отношение это имеет к аэродинамическим силам?
Цитата:
Сообщение от
POP
Я пытаюсь убедить тебя в том, что высказывание "в воздухе ветра нет" - чушь и ересь чистой воды.
Это - истина в крайней инстанции!
Цитата:
Сообщение от
POP
Т.к., находясь в самолёте, ты можешь измерить все три скорости - и воздушную самолёта, и путевую самолёта, и скорость ветра, относительно земли. Того самого, которого "нет".
Да-ну? :D Ты летишь в облаке без визуального контакта с землей. Измерь-ка свою путевую скорость! Рискни здоровьем! :D Только не надо фантастических ЖПС и ИНС, не было их в ВОВ. Прицел у тебя есть...
Цитата:
Сообщение от
POP
И изменение того, чего "нет" вполне ощущается тем самым жопомером.
Говорю в 9999*10^9999 раз. ПРО СДВИГ ВЕТРА РАЗГОВОР НЕ ВЕДЕМ!!! ;) В воздухе нет ветра! Сдвиг ветра в воздухе есть!
Цитата:
Сообщение от
POP
Вот когда говорят, что силы тяжести в свободнопадающей со нет, то её действительно НЕТ.
Как ни извращайся, ни двигай притягивающие тела, изнутри её не обнаружишь.
Ветра в воздухе тоже нет... аэродинамическими методами, ты его на самолете никак не обнаружишь. Как ни извращайся... нет в воздухе ветра и на самолет по этой причине он никак не действует, никакими силами...
-
Re: О воздухе или его отсутствии !!!
Цитата:
Сообщение от
FW_Otstoy
Кто-нибудь помнит ссылку на видео - посадка "Боинга" с боковиком...
Он так на полосу и не попал... на второй круг ушел...
И ветра вроде в воздухе нет и мотало его как мондовошку над полосой, я думал все - убьется...
Если ветра нет - то что-же это было? Пьяный пилот?
Воздухе ветра нет. Есть движение этой самой воздушной массы. :D Движение воздуха относительно земли это ветер. %)
"Ветер, движение воздуха в атмосфере, почти параллельное земной поверхности. Обычно под В. подразумевается горизонтальная составляющая этого движения. Иногда говорят также о вертикальной составляющей В., которая, как правило, в сотни раз меньше горизонтальной. Вертикальная составляющая В. достигает значительной величины лишь в особых случаях: в облаках при сильно развитой конвекции либо в горах, когда воздух опускается по склону."
-
Re: О воздухе или его отсутствии !!!
Цитата:
Сообщение от
POP
Поэтому изобретать чисто авиационную физику и не стОит.
Изобрели ведь - аэродинамика называется.%)
-
Re: О воздухе или его отсутствии !!!
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Не забыл, и какое отношение это имеет к аэродинамическим силам?
А такое, что именно её нужно уравновесить аэродинамическими силами, чтобы получить установившийся режим полёта.
Цитата:
Да-ну? :D Ты летишь в облаке без визуального контакта с землей. Измерь-ка свою путевую скорость! Рискни здоровьем! :D Только не надо фантастических ЖПС и ИНС, не было их в ВОВ. Прицел у тебя есть...
Угу,
Значит если нет gps и есть облачность, то ветра нет, а если облачности нет или gps есть, то ветер есть? :)
Цитата:
Говорю в 9999*10^9999 раз. ПРО СДВИГ ВЕТРА РАЗГОВОР НЕ ВЕДЕМ!!! ;) В воздухе нет ветра! Сдвиг ветра в воздухе есть!
Ветра в воздухе тоже нет... аэродинамическими методами, ты его на самолете никак не обнаружишь. Как ни извращайся... нет в воздухе ветра и на самолет по этой причине он никак не действует, никакими силами...
Ещё веселее - ничего нет, а сдвиг этого "ничего" есть :)
Сдвиг чего?
Кроме аэродинамических методов есть куча других.
Одними аэродинамическими приборами ты самолёт никогда не приведёшь в нужную точку и не посадишь, кроме случая когда ветра вообще нет. И то сомневаюсь.
Я согласен с тем, что на аэродинамику наличие ветра не влияет пока самолёт движется внутри этого самого ветра. Только на аэродинамику! Но не на динамику вообще.
Поэтому я бы переписал фразу "в воздухе ветра нет" на " постоянная скорость среды не определяется никакими приборами, взаимодействующими только с этой средой".
Что, вобщем-то, очевидно. Т.к. инерциальное движение без наличия какой-либо точки отсчёта - понятие вообще бессмысленное.
-
Re: О воздухе или его отсутствии !!!
-
Re: О воздухе или его отсутствии !!!
Цитата:
Сообщение от
Hetzer
Изобрели ведь - аэродинамика называется.%)
Т.е. аэродинамика на пароходы не действует?
А гидродинамика не действует на самолёты?
:)
-
Re: О воздухе или его отсутствии !!!
:uh-e: Модеры! Спор - в отделную ветку....:uh-e:
-
Re: О воздухе или его отсутствии !!!
Цитата:
Сообщение от
JP.Morio_Matsui
все знают что он знает, только один он знает что никто не знает%)
про BS запомним...вот только что это:ups:
Это сим, имя_которого_здесь_никто_вслух_не_произносит
.. тем более, что ему еще одно имя недавно придумали.. :)
