В США считают фальсификацией факт освобождения Европы Советским Союзом

Цитата:

---

Сообщение от Terek

...Кстати, нафига "Орел" строили (Петра еще нет, а уже "западопклонствуют")?...

---

Вы не знаете его задачи на момент постройки?

Цитата:

---

Сообщение от Terek

...Забацали бы кучу "буровско-мединских" бусов и айда супостата линкоро-фрегатного мочить!...

---

О как. Просто-таки сплошные набеги на Россию линкоро-фрегатного флота. А, может быть, Вы рискнете перечислить их количество на момент постройки "Орла"?...

Цитата:

---

Сообщение от Terek

...И еще: в XVII веке возможно ли было из Воронежа судам попасть на Каспий своим ходом?...

---

Может быть Вы сегодня сможете что-либо водоизмещающее провести тем же назначением без шлюзов?

Цитата:

---

Сообщение от Terek

...Снова тащусь - так и вижу картину: мрачные португальцы и испанцы думают про то, что они полные бараны - про северный лед-то и не подумали, корабли строивши! Через север в Индию и Америку ведь ближе. Он еще бы фотонный звездолет во льды отправил с кочом соревноваться...

---

Мда. Ничего не скажу на этот пассаж - не моя проблема.

Цитата:

---

Сообщение от Terek

...Вот она суть - вы там масса "хавайте" чего мы вам подадим, а уж правду-то мы для себя оставим. Вместо одного бреда придумаем другой, нужный ЕР, ЫР, ЖР и т.д. и т.п.! Прямо Оруэлл какой-то...

---

Предпочитаете "Сволочей" и "Последний бронепоезд"?

Цитата:

---

Сообщение от Terek

...Ну самое последнее на эту тему: самоуважение у россиян поднимется тогда, когда сформируется уважение государства к своим гражданам, когда на деле люди увидят, что государство реально стремится подняться с колен с помощью и вместе с гражданами, а не за их счет и не для того, чтобы поднявшись с колен дать своим гражданам пинка под зад...

---

Опять государство...

Государство выделило денег на создание "Сволочей", если Вы не знали еще. На создание фильма, который снят по книге предателя, который "не слишком любит" страну Россию и ее жителей.

Вот такое государство. Порой. К счастью.

Цитата:

---

Сообщение от Terek

...Что толку от таких книжек, если у многих, хотя бы раз побывавших "за бугром", появляются всякие черные мысли (почему у нас не так или лучше)?...

---

Чемодан, вокзал, путь скатертью дорогой. Остальные путем анализа увиденного предпочитают остаться здесь.

Цитата:

---

Сообщение от Terek

...Какие методы используют (хотя бы кратенько)?...

---

В Яндекс или Гугл, пожалуйста - а у меня времени нет.

Цитата:

---

Сообщение от Terek

...И вопрос: Вы за применение сходных методов к разумам соотечественников или против?

---

За.

Обоснование:

Англичане, даже будучи недовольны своим правительством, все равно поддерживают свою страну "права она или нет" (с) английская поговорка.

Японцы считают все, что вне своей страны - варварством.

Американцы уверены, что их страна превыше всего, включая временных президентов (там нет деления между страной и государством, ибо США - федеративное государство из 50 малых государств).

И т.д., и т.п., и др., и пр.

В России как только кто-то начинает себя осознавать "думающим", так он слишком часто начинает обвинять все вокруг происходящее, как норму для России. Правда, хорошего при этом "думающий" почему-то не видит - и получается, что все в России всегда только плохо.

Ну так по моему скромному мнению для страны и самосознания гораздо лучше будет больше поддержки хорошего - без обязательных упоминаний о плохом.

---------- Добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:01 ----------

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Бычки - ерунда. Вот в Швейцарии когда был, мне сразу сказали - "если увидишь где-то окурок брошенный, значит не швейцарец бросил... албанец или югослав, или ещё кто-то...". Чисто там, наверное живут в своем доме... Не временщики.
Тут общая психология проявляется - "наплевать" называется. Уровни "наплевательства" сильно варьируются. Впрочем, как говорил раньше в этом есть некая полезная функция... Так и живем - плюем и страдаем....

---

Угу.

Самое "смешное" в описании Курского вокзала с его бычками - это то, кто бросает эти бычки. Неужели это москвичи (которых уже меньше приезжих) так толпятся на вокзале, чтобы погадить?

Ну, про милицию - отдельная песня. Москвичи в ППС не идут, и об этом уже сама милиция беспокоится...

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Какого флота? Дерьма быстротонущего по европейским рецептам? Это по сравнению с тем, что у России уже было до него? Это, извините, не аргумент - а тоже дерьмо.

---

Оценивая флот по результатам - он свое дело сделал. И на Черном море, и на Балтике

Цитата:

---

Какой ввод в число мировых держав? Каких мировых держав? Шлюху в царицы, бордель в высший свет и наоборот - европейский рецепт получения пропуска в клуб даунов?

---

Все очень даже по европйски особенно бордель при дворе :)

---------- Добавлено в 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:43 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Terek

Почитайте книгу Сапожникова по Донским казакам в войне 1805 - 1807 гг. - они умудрялись пехотные каре "разваливать"!
Главным оружием казаков была не сабля, а пика (дротик). Умение работать с ней и восхищало европейских вояк, Наполеон после вышеупомянутой войны резко увеличил количество уланских и им подобных полков.

---

Хе-хе-хе... Ну-ну :)

Нашли супервойско - донцев :) С пиками! Наполеон в восторге :D

P.S. Во время Кавказской войны для черкеса считалось позором получить рану пикой - что же ты за мужчина если донской казак тебя ранил?
при обмене заложниками равным обменосм считалось 1 черкес против 4-х донцев, либо 1 черкес против 2-х солдат. А вот с кубанскими казаками менялись 1 на 1 - признавали равными.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

P.S. Во время Кавказской войны для черкеса считалось позором получить рану пикой - что же ты за мужчина если донской казак тебя ранил?
при обмене заложниками равным обменосм считалось 1 черкес против 4-х донцев, либо 1 черкес против 2-х солдат. А вот с кубанскими казаками менялись 1 на 1 - признавали равными.

---

Не. Я слышал, равным обменосм считалось 1 черкес против 100 донцев, либо 1 черкес против 150 солдат. А с кубанскими 1 черкес против 25

Яндекс или Гугл тебе в помщь, смешливый, но малознающий друг :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

малознающий друг

---

бу га га. Аспид... ну ты понял ;) :D

Не только понял - я этого и ожидал :D А в яндексе покопайся :)

Поищи над кем ржали в голос сами кубанские казаки, приговаривая "Камыш идет!" :D

Наполеон, вот ведь балбес, не додумался черкес с Кавказа "выписать":).

Терцы высоко ценились :) Так же как кубанские.

Разница-то простая. Донской казак с его смешной камышовой пикой, всю жизь занимавшийся работой на земле на берегу тихого Дона, отправленный воевать непонятно куда и зачем, против своей воли - какой из него боец?

А кубанец, родившийся здесь, воспитанный на Кавказе, живущий на первой линии, бок о бок с черкесами, имеющий среди них и друзий и родственников, с детства привыкший к воинским упражнениям и постоянной опасности, к стычкам, к набегам - он ни одеждой, ни умением, ни повадками не отличается от горца. Тогда же сами русские говорили: "линейный казак - это русский черкес".

---------- Добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:55 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Terek

Наполеон, вот ведь балбес, не додумался черкес с Кавказа "выписать":).

---

Он пытался. Турецкие и французские представители перед войной 12 года пытались подтолкнуть черкесов на нападение на Россию, мол, России сейчас не до войны, и есть шанс веруть все потерянные земли. Черкесы ответили, что Россия им не враг, а даже если была бы врагом - бить в спину подлость, недостойная мужчины.

Цитата:

---

Американцы уверены, что их страна превыше всего, включая временных президентов (там нет деления между страной и государством, ибо США - федеративное государство из 50 малых государств).

---

У них вообще-то все президенты были временные. Государство и страна - разные понятия. Страна может существовать столетия, а конкретное государство - весьма недолго. Для россиян, увы, это вполне обыденно: можно с недовольной миной ("когда же успокоются ?") сидеть и смотреть по "ящику" как в Москве "разваливают" государство, созданное неимоверным трудом и для защиты которого отдано столько жизней, а через десять лет "вздыхать" о том "какие мы дураки были", "вот бы вернуть все".
И еще США состоит не из малых государств, а из субъектов федерации - это две ОГРОМНЫЕ разницы, ибо субъект федерации не обладает самым важным признаком государства - суверенитетом.


Я у "бычков" не спрашивал, кто их выбросил :D.
Еще "смешнее" то, что по Вашему получается приезжие специально гадят в Москве? "Нагадить в Москве и умереть!".
Как у Мединского: есть два вида русских - москвичи и все остальные. У него правда дворяне-интеллигенты и все остальные были.

Да, у нас тоже в милицию все больше из деревень идут. С русским языком проблемы у многих.

П.С. Кстати, Москва мне понравилась :), может чуть меньше, чем Питер.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Оценивая флот по результатам - он свое дело сделал. И на Черном море, и на Балтике...

---

Соглашусь.

Кубанцы вообще-то разные были. Мои предки - кубанские казаки, например, происходили из одноворцев Курской и Воронежской губернии, переселенных на Кавказ в конце XVIII в. Крестьянским трудом занимались не меньше донских казаков, да и по воспоминаниям тоже не очень-то службу на линии любили (длительная разлука с семьями, двор без хозяина, да и понимаешь жены-то одни остаются - "ехали казачинки со службы домой").
Песни хотя бы послушать. Но элементы жизни горцев переняли, это точно.

Цитата:

---

Сообщение от Terek

...Еще "смешнее" то, что по Вашему получается приезжие специально гадят в Москве?...

---

Еще смешнее, что Вы уверяете меня, что на вокзале находятся в основном москвичи.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Еще смешнее, что Вы уверяете меня, что на вокзале находятся в основном москвичи.

---

Ни разу я Вас не уверял, что на вокзале "в основном москвичи"! Я просто пример привел - уж больно картина была впечатляющая. У нас в лесо-парковой зоне города положение тоже не лучше.

Цитата:

---

Сообщение от Terek

Что толку от таких книжек, если у многих, хотя бы раз побывавших "за бугром", появляются всякие черные мысли (почему у нас не так или лучше)?

---

Ну вот я дважды долгое время побывал "за бугром", в одной из цитаделей западного рая. И да, появились чёрные мысли, но мысли эти касались только нынешнего ублюдочного государства, наряду со светлыми воспоминаниями о докатастроечном союзе. Просто я обращал внимание не только на обилие в магазинах и чистоту улиц, но также и на отношения между людьми и между людьми и государством. Очень скоро у меня появлялось непреодолимое желание вернуться на Родину.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Ну вот я дважды долгое время побывал "за бугром", в одной из цитаделей западного рая. И да, появились чёрные мысли, но мысли эти касались только нынешнего ублюдочного государства, наряду со светлыми воспоминаниями о докатастроечном союзе. Просто я обращал внимание не только на обилие в магазинах и чистоту улиц, но также и на отношения между людьми и между людьми и государством. Очень скоро у меня появлялось непреодолимое желание вернуться на Родину.

---

Соглашусь с Вами. "Черные" мысли в основном по отношению к "родному" государству (не стране!) и возникают.

Цитата:

---

Сообщение от Terek

Кубанцы вообще-то разные были. Мои предки - кубанские казаки, например, происходили из одноворцев Курской и Воронежской губернии, переселенных на Кавказ в конце XVIII в. Крестьянским трудом занимались не меньше донских казаков, да и по воспоминаниям тоже не очень-то службу на линии любили (длительная разлука с семьями, двор без хозяина, да и понимаешь жены-то одни остаются - "ехали казачинки со службы домой").
Песни хотя бы послушать. Но элементы жизни горцев переняли, это точно.

---

Так почти все казаки изначально переселенцы из какой-нибудь центральной губернии. И естествено нкто воевать не хотел - кому оно вообще надо? Но одно дело - жизнь в богатом черноземье, в относительном покое, да с казацкими привилегиями. И совсем другое - жизнь на границе, в постояной опасности, когда в любой момент, возможно, придется отбивать нападение либо самим нападать. Отсюда и разница.

Цитата:

---

Сообщение от Terek

Ни разу я Вас не уверял, что на вокзале "в основном москвичи"! Я просто пример привел - уж больно картина была впечатляющая. У нас в лесо-парковой зоне города положение тоже не лучше.

---

рецептик

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Жаль что у Николая II, не хватило ума повесить ВСЁ семейство ульяновых, да и многих других. Хотя ему верно это и в голову придти не могло...

---

Не пиши нам больше. Ты производил обманчивое впечатление умного и порядочного человека.

Цитата:

---

Сообщение от Tche

Не пиши нам больше. Ты производил обманчивое впечатление умного и порядочного человека.

---

Резковато Леня. Не находишь ?

Цитата:

---

Резковато Леня. Не находишь ?

---

Слав, нахожу, но либо - либо - вся наша семья всему обязана именно советской власти, и прадед мой на Украине погиб рубившись с белыми, будучи кстати казаком. Без Ленина мы бы счас жили как таджики здесь сейчас. Я уважаю чужие мнения, но не до такой степени. Знаешь мне тоже есть что сказать, но я почему-то не предлагаю никого вешать. И не сожалею что не повесили. Думаешь стоит переходить к такому формату?

Цитата:

---

Сообщение от Tche

Слав, нахожу, но либо - либо - вся наша семья всему обязана именно советской власти, и прадед мой на Украине погиб рубившись с белыми, будучи кстати казаком. Без Ленина мы бы счас жили как таджики здесь сейчас. Я уважаю чужие мнения, но не до такой степени. Знаешь мне тоже есть что сказать, но я почему-то не предлагаю никого вешать. И не сожалею что не повесили. Думаешь стоит переходить к такому формату?

---

Мы не знаем как бы было, если бы РИ устояла бы. Может в итоге лучше, может и хуже. СССР доказал свою состоятельность выжив и победив в страшной войне.
Мне тоже не понравился посыл о повешании, но и твои слова про "впечатление" не лучше. Подумайте оба действительно ли вы именно это хотели сказать.

Цитата:

---

твои слова про "впечатление" не лучше.

---

Они честные, эти слова.
Я понимаю твое желание разрулить ситуацию - ты прав безусловно. Но среди моих знакомых людям пишущим подобное- не место. Кстати будь это его _частное_ мнение, это одно, но писать подобное на форуме... Да ради бога, пиши, но не удивляйся результатам. А РИ после февраля по-любому бы не выжила и Ленин тут не причем. :)
И если честно, я устал мириться с ложью, каждый раз отступая и думая - "люди же понимают что все это ерунда" мы просто отдаем еще немного своего будущего, лично я слишком поздно начал это понимать. И если взрослый недоросль думает что он должен был хрустеть французской булкой если бы не Ленин, то это его заблуждения. И мое право - не объяснять их. Особенно тем кто не хочет этого.
То что сегодня - нелепость - завтра подтвержденная точка зрения, после завтра - основа для "восстановления исторической справедливости". Ты кстати готов уже к преподаванию детям закона божьего?

2030 год. Урок Физики.
-Скажи ка, отрок, как ток по проводам течет?
- С божьей помошью, батюшка.
- Садись, пять.

Вот она, РоссiяКоторуюОниПотеряли, уже в двери стучит.
Ну а по сеньке - и шапка.

Цитата:

---

Сообщение от Tche

Они честные, эти слова.
Я понимаю твое желание разрулить ситуацию - ты прав безусловно. Но среди моих знакомых людям пишущим подобное- не место. Кстати будь это его _частное_ мнение, это одно, но писать подобное на форуме... Да ради бога, пиши, но не удивляйся результатам. А РИ после февраля по-любому бы не выжила и Ленин тут не причем. :)
И если честно, я устал мириться с ложью, каждый раз отступая и думая - "люди же понимают что все это ерунда" мы просто отдаем еще немного своего будущего, лично я слишком поздно начал это понимать. И если взрослый недоросль думает что он должен был хрустеть французской булкой если бы не Ленин, то это его заблуждения. И мое право - не объяснять их. Особенно тем кто не хочет этого.
То что сегодня - нелепость - завтра подтвержденная точка зрения, после завтра - основа для "восстановления исторической справедливости". Ты кстати готов уже к преподаванию детям закона божьего?

2030 год. Урок Физики.
-Скажи ка, отрок, как ток по проводам течет?
- С божьей помошью, батюшка.
- Садись, пять.

Вот она, РоссiяКоторуюОниПотеряли, уже в двери стучит.
Ну а по сеньке - и шапка.

---

Полностью согласен, даю 90% того что мы бы с вами говорили по-немецки сейчас, не случилсь прихода большевиков к власти, может была бы сякая-такая демократия, многопартийный парламент, никакой вам кроваовй колективизации, индустриализации, 41-й год...хлопысь...и как бесноватый говорил "рухнет колосс на глинянных ногах" - ни заводов, ни фабрик, ничего толком нету, а как результат и танков, самолётов, и всего остального. разве что англичане пару десятков танков дали бы.
Я не идеализирую советскую влась, не Ленина, ни Сталина, ни Хрущёва с Брежневым, но при них было то, что было, и никто не знает - как бы мы жили при СД-ках или ещё ком-то, или при Деникине.

Цитата:

---

Сообщение от Tche

Они честные, эти слова.
Я понимаю твое желание разрулить ситуацию - ты прав безусловно. Но среди моих знакомых людям пишущим подобное- не место. Кстати будь это его _частное_ мнение, это одно, но писать подобное на форуме... Да ради бога, пиши, но не удивляйся результатам. А РИ после февраля по-любому бы не выжила и Ленин тут не причем. :)
И если честно, я устал мириться с ложью, каждый раз отступая и думая - "люди же понимают что все это ерунда" мы просто отдаем еще немного своего будущего, лично я слишком поздно начал это понимать. И если взрослый недоросль думает что он должен был хрустеть французской булкой если бы не Ленин, то это его заблуждения. И мое право - не объяснять их. Особенно тем кто не хочет этого.
То что сегодня - нелепость - завтра подтвержденная точка зрения, после завтра - основа для "восстановления исторической справедливости". Ты кстати готов уже к преподаванию детям закона божьего?

2030 год. Урок Физики.
-Скажи ка, отрок, как ток по проводам течет?
- С божьей помошью, батюшка.
- Садись, пять.

Вот она, РоссiяКоторуюОниПотеряли, уже в двери стучит.
Ну а по сеньке - и шапка.

---

Мнение исключительно личное, эмоциональное и опять же на мой взгляд - не верное...

Лично мне сказать Шреду то что я сказал - было довольно тяжело, но ребята - вы сами видите как сдаются позиции, то что вчера казалось ересью - сегодня т.н. правда. Батальоны уже не могут просить огня - его нет. И либо мы стоим или мы миримся и получаем удовольствие расслабившись. Черту за спиной нужно было проводить значительно раньше. А теперь, теперь я просто не дипломатичен.

Цитата:

---

Мнение исключительно личное, эмоциональное и опять же на мой взгляд - не верное...

---

По крайней мере это - мое мнение.
Впрочем человек у которого на эту тему мнение не эмоциональное - достоин ли его выслушивания? Советники из Вермонта все не переводятся? И важно ли мнение человека у которого нет эмоций не о прошлом ни о будущем его страны, его жизни?Зачем здесь т.н. беспристрастные? Это не их жизнь, не их судьба.