А может - переделаем всю игру?

Цитата:

---

Вы TvT пробовали?

---

Да, но не привлекает в силу ряда особенностей. Стандартный TvT хорошо моделирует отдельную операцию, но она будет вырвана из общего контекста боевых действий.

PvE позволяет имитировать общевойсковую операцию. Численное превосходство ботов компенсируется интеллектом игроков и их респауном.

Нас больше привлекает комплексная войсковая операция. У нас есть определенные мысли по введению TvT элементов в наш сценарий, но пока до них ещё руки не доходят.

Цитата:

---

Ктож будет(сможет) 5 часов смотреть такое видео?

---

Лайфстрим позволяет проматывать на любой момент, можно смотреть отдельные эпизоды.. Хотя, там уже 1400 с лишним минут суммарного просмотра, значит, кто-то смотрит. :)

Но, в целом, основная фича в том, чтобы бы смотреть, что происходить в реальном времени. Плюс, хороший материал для отчета. Т.е. в первую очередь, это делалось для себя.

Если не перевернётся тележка с яблоками, то сегодня после 21.30 будет трансляция очередного матча. Можете присоединяться в качестве зрителей, или в качестве участников.

Заведите, кстати, себе такой же канал. Много информации для размышления даёт. И собственные действия анализировать проще.

Цитата:

---

Сообщение от Skeiz

Да, но не привлекает в силу ряда особенностей. Стандартный TvT хорошо моделирует отдельную операцию, но она будет вырвана из общего контекста боевых действий.

---

Жаль, что не привлекает. Отучает от шаблонных действий мгновенно и вводит в каждый бой серьезный элемент непредсказуемости, заставляя соображать на всю катушку. Начинается по-настоящему маневренная война с огромным значением маскировки своих сил и т.д.
Я про TvT ACE2 говорю, если что.
Имхо, TvT - это следующий уровень развития командного боя, но, который, разумеется, не отменяет требования к управлению. Наоборот, эти требования только возрастут.

да, против людей намного интереснее играть

---------- Добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:42 ----------

но 5 часов один город брать, наверное скучновато??

Цитата:

---

Отучает от шаблонных действий мгновенно и вводит в каждый бой серьезный элемент непредсказуемости, заставляя соображать на всю катушку. Начинается по-настоящему маневренная война с огромным значением маскировки своих сил и т.д.

---

Всё тоже самое работает и при игре против ботов. Это просто вопрос настройки их интеллекта и баланса сценарии. В нашем сценарии переписана вся логика AI и всё, что касается организации обороны вражеского ОП, оказания ему наземной и воздушной поддержки. Это всё переписано с нуля, ничего от оригинального сценария не осталось.

Поэтому в нашем сценарии нельзя просто подъехать, вызвать ящик с парашютом и начать уничтожать врага ПТУРами. Вас могут сжечь по дороге, на вас может налететь авиация, вас может уничтожить боевое охранение. И дело не в количестве ботов, а в том, как они организованы.

Кроме того, наш сценарий исключает игроков-Рэмбо. Кстати, вопросы маскировки более актуальны при игре против АI, потому что АИ лучше видит и ботов банально больше.

Что же касается шаблонных действий, мы вам уже предлагали, поиграть в наш сценарий. У нас шаблонно действовать не получится. Но, вам наш геймплей не подходит.

Единственное, против чего по-прежнему беззащитны боты, это против дальнобойного бесшумного оружия, вроде СВУ. Ну и против термобарического боеприпаса к Метису, наводимого оператором. Вот тут да, они не реагируют на смерть товарища, если не слышат выстрела. С другой стороны, боты ВСЕГДА действуют командно. Лучше видят и слышат.

В целом и у ТвТ, и у ПвЕ есть сильные и слабые стороны. Просто нужно уметь пользоваться сильными сторонами, и нивелировать слабые. Впрочем, разбор подобных режимов - это скорее holy war. :)

Цитата:

---

Наоборот, эти требования только возрастут.

---

Команда либо играет командно, либо не играет вообще. И тут неважно, какой вариант геймплея и против кого. Если команда не может играть командно в ПвЕ, она не сможет играть и в ТвТ. Так что, какой смысл теоретизировать? Вы, попробуйте.

Цитата:

---

Я про TvT ACE2 говорю, если что.

---

На командную работу ACE не оказывает никакого влияния вообще. Если бы он оказывал - вы бы не спорили, нужно вам центральное командование, или нет. Судите сами. Мы без АСЕ уже давно играем под единым командованием, с тщательным планированием и разбором каждой игры. Вы же, до сих пор спорите нужно вам это командование, или нет. Так что ACE тут не причем совершенно.

Цитата:

---

да, против людей намного интереснее играть

---

Интересно играть командно. А ПвЕ или ТвТ - это уже личное дело каждого. И в тот и в другой режим можно играть хардкорно и серьезно. Можно хардкорно, но несерьезно. А можно и не хардкорно, и несерьезно.

Как я уже сказал, всё зависит от того, что именно вы хотите. Если пострелушек, просто чтобы отдохнуть, то с переходом на ТвТ для вас ничего не изменится. Если вы хотите играть серьезно - то и в ПвЕ вы найдете возможность для хорошей командной работы. Мы командно играли ещё когда у нас была стандартная Доминейшион, и даже в Варфаре.

Впрочем, если очень хочется ТвТ, пожалуйста - каждый выходные проходят хардкорные ТвТ игры на тушинском сервере.
http://www.flashpoint.ru/forum/showthread.php?t=53758
ACE2 и всё такое. Регистрируйтесь у них и играйте в ТвТ.

Цитата:

---

но 5 часов один город брать, наверное скучновато??

---

Вам - может быть будет скучно. Нам - нет. Я уже говорил - у нас серьёзный подход к игре. Не пострелушки, нет. Операции у нас тщательно планируются, затем, не менее тщательно выполняются. У нас боец не бежит сломя голову шмальнуть из ПТУРа, а ждет пока остальные займут свои места.

Кстати, а сидеть 2 часа в канале 200 - вам не будет скучно? А-то ведь хардкорные ТвТ не предполагают респауна вообще. Убили - и до свидания. До конца игры черный экран и 200-канал в ТС. Во всяком случае так играют на Тушино. :)

Цитата:

---

Сообщение от Skeiz

Всё тоже самое работает и при игре против ботов.

---

Похоже, толком и не пробовали. Ну да ладно.
Если что, то со всем, что касается необходимости командования и четкого управления - был и остаюсь полностью согласным.

Цитата:

---

Похоже, толком и не пробовали.

---

Наш сценарий мы толком распробовали очень хорошо. :) ТвТ - немного играли. Останавливает необходимость ставить глюкавый ACE. Да и опыта у некоторых членов команды ещё маловато.

Я не утверждаю, что против людей играть проще. Против людей играть "по-другому", чем против ботов. Это да. А дальше всё зависит от того какие боты, и какие люди. Я не думаю, что играть против детей с Арма2.ру будет намного интереснее или сложнее, чем против ботов. :)

Цитата:

---

Сообщение от Skeiz

Кстати, а сидеть 2 часа в канале 200 - вам не будет скучно? А-то ведь хардкорные ТвТ не предполагают респауна вообще. Убили - и до свидания. До конца игры черный экран и 200-канал в ТС. Во всяком случае так играют на Тушино. :)

---

Жуть... до каких самоистязаний еще можно дойти...

Цитата:

---

Жуть... до каких самоистязаний еще можно дойти..

---

А это TvT хардкорный. И только в таком виде он имеет смысл, на мой взгляд. Иначе, какой тут хардкор, если члены команды будут постоянно респавниться? Респаун - это для игры против ботов, как баланс. Если против людей - то никакого респа. Иначе, это уже не Арма, а Battlefield получается. Но, в этом случае, я бы играл в Battlefield 2. С точки зрения просто пострелять по другим игрокам BF2 - лучше подходит, чем Арма. Ярко, красочно. Безостановочный экшен и море драйва. Арма же, это иное.

да мне чёт тоже не хочется

---------- Добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:28 ----------

обнавление вышло, поднимите сервер

Цитата:

---

да мне чёт тоже не хочется

---

А, как же тогда

Цитата:

---

против людей намного интереснее играть

---

Вот против людей интереснее играть именно так, без права на ошибку, с одной жизнью. А иначе-то какой смысл? С респом - это уже детский сад на ГМНЕТ, с их Чернарусь лайф и прочей фигнёй.

Да и в Counter Strike хардкорные игроки играют с одной жизнью на раунд. Респ там только для серверов с нубами.

в контру не играю, и в подобные игры тоже, не интересные вообще. нужно альтернотивное решение респу, типо время больше давать и ревайв врубить тоже

Цитата:

---

Сообщение от Skeiz

А, как же тогда

Вот против людей интереснее играть именно так, без права на ошибку, с одной жизнью. А иначе-то какой смысл? С респом - это уже детский сад на ГМНЕТ, с их Чернарусь лайф и прочей фигнёй.

Да и в Counter Strike хардкорные игроки играют с одной жизнью на раунд. Респ там только для серверов с нубами.

---

Чего уж там...
Предлагаю для самых настоящих пацанов после смерти перестанавливать винду. На первый раз. Если второй раз убьют - комп на свалку. Вот это хардкор. А остальное - детские и подростковые условности.

а если уж настоящий мужик, то после смерти нажираешся как свинья, мешаеш всё что горит, и на утро мучеешся. это хуже смерти)))

ну эт ваще жестко... так и в запой уйдешь

а если ещё и курить чёнить)))) то ваще

---------- Добавлено в 10:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:52 ----------

хардкор есть хардкор, а как иначе, это вам не пострелушки после работы)))

Цитата:

---

Сообщение от Skeiz

А это TvT хардкорный. И только в таком виде он имеет смысл, на мой взгляд. Иначе, какой тут хардкор, если члены команды будут постоянно респавниться? Респаун - это для игры против ботов, как баланс. Если против людей - то никакого респа. Иначе, это уже не Арма, а Battlefield получается. Но, в этом случае, я бы играл в Battlefield 2. С точки зрения просто пострелять по другим игрокам BF2 - лучше подходит, чем Арма. Ярко, красочно. Безостановочный экшен и море драйва. Арма же, это иное.

---

Чепуху несете какую-то, извините.
Все-таки я бы посоветовал попробовать. Сценарий в TvT достаточно простой и знакомый. Та же Доми, в которой надо выполнять сайд миссии и захватывать города. Только одно отличие: это будут делать две противоборствующие команды. Одновременно. В городах, на сайдах и в патрулях на карте - боты, которые будут против всех.
Баланс между выполнением задания самим и вредительством вражеской команде меняется постоянно, от водного перимирия в момент зависших сайдов или невзрываемой вышки до яростного пвп в зачищаемом городе и диверсионных рейдах по поиску штаба противника. Могут случиться жесткие перестрелки вокруг чьего-то врека, который хочет украсть чужая команда, минирование подходов к цели, тщательная маскировка своих сил и прочее, прочее, прочее. Относительно безопасной является только зона вашей базы, при пересечении которой любой юнит противоположной команды уничтожается. Все остальное - полный набор незаскриптованных действий конкурентов где угодно на карте, помимо стандартных задач по городам и сайдам.

хочу твт)))

Цитата:

---

Все-таки я бы посоветовал попробовать.

---

Ну, я вам скинул ссылку на хардкорные ТвТ. Вперед. Дерзайте. :)

Цитата:

---

Сценарий в TvT достаточно простой и знакомый. Та же Доми, в которой надо выполнять сайд миссии и захватывать города. Только одно отличие: это будут делать две противоборствующие команды. Одновременно. В городах, на сайдах и в патрулях на карте - боты, которые будут против всех.

---

Я в такое играл. Полгода. Называется это Warfare. Это обычное мясо. Нам такое неинтересно стало. От того люди там, или нет, ничего не менятся. Я уже сказал, настоящий ТвТ - это в стиле Тушино. Остальное - это обычные пострелушки, ничем не отличающиеся от того же BF.

Я бы вам рекомендовал попробовать силы в настоящем хардкорном ТвТ, если вы сторонник ТвТ. Где нет ботов за спину которых можно спрятаться. Нет респаунов. Нет ревайвов. Где есть одна жизнь и одна попытка. Вот это действительно ТвТ. А то, о чём вы говорите - это песочница для начинающих. Мы из неё уже выросли давно. Ну, кому-то нравится, да.

Цитата:

---

Относительно безопасной является только зона вашей базы, при пересечении которой любой юнит противоположной команды уничтожается.

---

Вот об этом я и говорю - песочница. И мясо. Какие безопасные зоны на фронте?

Цитата:

---

хардкор есть хардкор, а как иначе, это вам не пострелушки после работы

---

Пострелушки после работы - это слова одного из членов вашей команды, о стиле вашей игры и вашем сценарии. Вас, просто, тогда ещё не было. Иначе бы знали. Впрочем, насколько я понимаю, к хардкорному ТвТ вы не стремитесь? Тогда к чему было рассуждать о нём? То, что описал Роман, это не ТвТ, это игровой режим Warfare

Цитата:

---

Сообщение от Skeiz

Пострелушки после работы - это слова одного из членов вашей команды...

---

Это слова одного из посетителей форума и игрового сервера.
Список участников команды SU здесь.

Цитата:

---

Сообщение от Skeiz

То, что описал Роман, это не ТвТ, это игровой режим Warfare

---

Формально, это как раз TvT, и к Warfare никакого отношения вообще не имеет. Warfare подразумевает наличие "High Command" - юнита и возможность постройки.

Цитата:

---

Сообщение от Skeiz

Вас, просто, тогда ещё не было.

---

Ага, даже зачатия ещё не планировалось... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Skeiz

Ну, я вам скинул ссылку на хардкорные ТвТ. Вперед. Дерзайте. :)

---

Для того, чтобы попробовать ТвТ, есть не только Тушинский сервер.
http://www.gametracker.com/server_in...9.212.71:2506/
TvT ACE2 ранкед. Дерзаю.

Цитата:

---

Я в такое играл. Полгода. Называется это Warfare.

---

Ну то есть в TvT толком не играли.

Цитата:

---

Я бы вам рекомендовал попробовать силы в настоящем хардкорном ТвТ, если вы сторонник ТвТ. Где нет ботов за спину которых можно спрятаться. Нет респаунов. Нет ревайвов. Где есть одна жизнь и одна попытка. Вот это действительно ТвТ. А то, о чём вы говорите - это песочница для начинающих. Мы из неё уже выросли давно. Ну, кому-то нравится, да.

---

Ну, тут из нас никто вроде бы не говорит, что он суперпрофи и все такое. Развиваемся и учимся потихоньку. И постепенно.
Но не понятно. АСЕ вы не ставите, хотя он усложняет игру, против живых противников не воюете, но уже успели вырасти из песочницы в войне с ботами по собственному сценарию. Вы сами уже в тот хардкорный режим, который советуете, наигрались?

Цитата:

---

Вот об этом я и говорю - песочница. И мясо. Какие безопасные зоны на фронте?

---

Я написал "относительно" безопасные зоны. Если не сделать этот круг на своей базе, уничтожающий любой юнит команды-конкурента, то тогда вся война сведется к возне около баз (их местоположение известно изначально, в отличии от Warfare). Подъедет танк на высотку и начнет расстреливать респ, например. Но в этот круг запросто могут прилетать и мины, и ракеты, и снаряды, и пули дальнобойных винтовок, и заезжать патрули ботов. Однажды воевал за синих, и красные сперли наш врек. Получили за это минометный обстрел по их базе и еще ряд ответных пакостей.

Цитата:

---

Пострелушки после работы - это слова одного из членов вашей команды, о стиле вашей игры и вашем сценарии. Вас, просто, тогда ещё не было. Иначе бы знали. Впрочем, насколько я понимаю, к хардкорному ТвТ вы не стремитесь? Тогда к чему было рассуждать о нём? То, что описал Роман, это не ТвТ, это игровой режим Warfare

---

Ну, если для вас этот режим не представляет никакой сложности и вы способны будете показать мастер-класс в подобных пострелушках, то, полагаю, стоит как-нибудь организовать бой. Сейчас миссия пока шлифуется, так как есть ряд багов, но в ближайшее время будет на 100% играбельна, надеюсь.

Skeiz, что ты пытаешься доказать?

Что у нас менее серьезный, чем у вас, подход к игре? Прости, но ничего подобного.
Во-первых, централизованное командование есть, когда оно нужно. Хотя я и не являюсь членом клана SU, я довольно часто веду команду по зачистке города и координирую атаки соединенными силами.
Во-вторых, как минимум в снайперской работе вам есть чему поучиться у нас - работа в паре "наблюдатель-снайпер" и стрельба на максимальную дальность у вас отсутствуют как класс.
В-третьих, мы не симулируем общевойсковую операцию потому, что Domination в таком составе - это не общевойсковая операция. В реальности отряд из 4-10 человек взять город, охраняемый сотней, не способен - если они не мастера на все руки, гордость командиров спецназа и т.п.

Цитата:

---

Я уже сказал, настоящий ТвТ - это в стиле Тушино.

---

А настоящий кооп - это миссии без респавна (в крайнем случае с респавном в слотах AI), на уровне "Эксперт" с соответствующими составу группы целями. Почему же вы не играете их?..
И нет, я играл и играю в таковые. На сервере FinTac. Но может быть, вам, товарищ, меняя мир, стоит начать с себя?

Цитата:

---

Сообщение от Skeiz

Ну, я вам скинул ссылку на хардкорные ТвТ. Вперед. Дерзайте. :) ...

---

Уважаемый, шли бы Вы, а?...

Вы у нас не играете, поэтому Вы не наш - а тема о том, как нам организовать нашу игру.

А Ваше мнение, мне, как топикстартеру, глубоко безразлично - так что, пожалуйста, подерзайте себе в другом месте!

Цитата:

---

Сообщение от alegator2222

хочу твт)))

---

Делов-то... Организуем опрос, узнаём мнение остальных, изменяем условия на сервере - всё по порядку.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Делов-то... Организуем опрос, узнаём мнение остальных, изменяем условия на сервере - всё по порядку.

---

Есть пара подводных камней в организации TvT, помимо количества народа, которые успел понять. У синих есть хорошие, дальнобойные винтовки, которые могут вогнать красных в легкий мандраж (ТАС-50 с глушителем, например). Если же поставить ранкед, то тогда возникнет в полный рост проблема равномерной прокачки команд. Кто-то сможет зайти днем, а кто-то только вечером.
Второе: для сброса психологических моментов стоит делать перерыв на совместный кооп или организовывать ротацию составов. Все тут люди взрослые и адекватные, но лучше все-таки не допускать четкой фиксации определенных команд.

Для ТвТ людей маловато мне кажется...
TAC из ящика можно и выкинуть, в принципе. Но в хороших руках и M110 - страшная штука.