-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Я одного не понимаю , так еще и порно разрешить что бы дети смотрели ? Или все же запретить расчлененку и убийство почти в каждом фильме?
Полный запрет чего-либо превратит запрещаемое лишь в тайно и из-под полы передаваемый товар черного рынка. Вспоминаем знамеинтое "В СССР секса нет!" (с).
Должна быть золотая середина. Но чтобы ее достичь - нужно воспитание и образование. Как в вопросах убийства ближнего своего, так и в вопросах любви ближнего своего. Чтобы в обоих случаях во-первых было соответствие нормам морали и законодательству, во-вторых спокойный и взвешенный подход к делу, и в третьих понимание ответственности за свои действия.
Пропаганда терроризма и жесткого отношения к людям при помощи фильмов и компьютерных игр, среди подростков с неокрепшей еще психикой похожа на что угодно, но не на воспитание здоровых и вменяемых людей.
Цитата:
Сообщение от
avia
Zorge
Ваш ответ на мой вопрос похож на сброс самолетом/вертолетом ловушек при подлете к ним ракеты. От него вы успешно ушли написав много и непонятно.
Ваш вопрос был очень похож на запуск той самой ракеты. Вброс дефеката на вентилятор, проще говоря. Без конкретики, лично я его воспринял как "дедовщина в СССР была в каждой части и была очень страшной". Два моих воевавших деда и служивший в ВС СССР отец рассказывают об обратном.
Дедовщина цвела махровым цветом там и только там, где командир части или сам такая же сволочь, или совершенно некомпетентен в вопросах управления личным составом, или ему было совершенно на все начхать.
Цитата:
Сообщение от
avia
Что вы сваливаете все на командира! Новобранца пол-года гнобил его сосед по койке, а не командир.
Давно учил уставы, не помню дословно, но в непосредственные обязанности командира входит вникание в жизнь и проблемы своих подчиненных, обеспечение физического и психологического здоровья, а также социального климата в вверенном ему коллективе. И если имеет место дедовщина вплоть до суицидальных настроений личного состава - это преступное бездействие со стороны командира.
Лично я, на месте командира, начал бы с этого новобранца, попытавшись ему внушить уверенность в собственных силах. Чтобы новобранец сам мог намять бока "деду". А в критический момент (если дело грозило окончиться увечьями) - вмешаться. А уже потом принимать разные меры административного толка.
Солдат должен уметь постоять за себя. Иначе с ним никто служить не захочет. Трус опасен не только для себя, но и для товарищей, которых может подвести в ответственный момент.
Цитата:
Сообщение от
avia
И я вас спрашивал по большому счету почему, при отсутствии комп. игр, расчлененки, плохих фильмов и всего того, что вы перечислили в своем посте, этот дед не помогал новобранцу осваивать трудную армейскую жизнь, а превращал его в своего раба.
Потому что игры и фильмы - не единственные источники методов насилия и жестокости. Обычная, с виду тихая, семья может по жестокости отношений их переплюнуть. И именно в этом недостаток системы советского образования и воспитания - никто и нигде толком не вникал - почему, например, все мальчишки как мальчишки - дерутся и шалят, а этот такой тихий и примерный. Или почему девочка, тихонечко сидящая на задней парте не просто не интересуется красивыми нарядами, а даже их боится.
А уж насколько "добрыми" отношения могут быть в обычном советском классе по отношению к тем, кто показал свою неспособность дать сдачи... И даже если этот мальчик или девочка для битья, наконец понимают, и дают сдачи своим обидчика - обидчики от этого никуда не деваются. Они просто больше не лезут к этому конкретному объекту для битья. Но точно также растут вместе со всеми остальными учениками, и постоянно ищут кого послабее, чтобы поиздеваться.
Цитата:
Сообщение от
avia
То-есть какие человеческие качества заставляли деда мучать себе подобного.
Я не в курсе всех психологических вывертов каждой сволочи, дорвавшейся до кусочка власти.
Есть мнение, что независимо от воспитания, многие уроды предрасположены к садизму генетически. Бороться предлагают евгеникой, селекцией и прочей фашистской дрянью.
Однако, я такого мнения не разделяю - уже давно доказано практическими опытами на крысах (они если и тупее человека, то не намного, и тоже существа социальные), что при попытке селекции (убийства особей с садистскими наклонностями) никакого отсева не происходит - в каждом новом поколении все повторяется практически заново.
А значит необходим жесткий, подчас жестокий, контроль и отбор на этапе воспитания и образования. Который если и был в СССР, то, во-первых, часто далеко не идеальным а, во-вторых, после Великой Отечественной, и смерти Сталина сошел на нет.
Цитата:
Сообщение от
avia
Разобравшись в этом, для вас стало-бы может быть понятным, какие человеческие качества заставляли Бревика стрелять в себе подобных. А потом уже разобраться в том, откуда эти качества у него взялись и почему приобрели такую форму выражения. Поразмышляйте на досуге.
Слишком мало исходных данных - я биографии Бревика не знаю, и с ним не наком. Слишком много лжи и во всем, что нам рассказывают про него сейчас.
Когда СМИ взахлеб рассказывали о "массовых пожарах в Париже", на деле выяснилось, что всего-то сожгли две машины и одну витрину разбили.
Так и тут - постреляли сыночков богатеньких нелюдей - сразу вой до небес.
И правды о мотивах действий (да и самих действиях) Бревика нам никто не расскажет. Расскажут лишь то, что будет выгодно с точки зрения формирования нужного "общественного мнения".
Цитата:
Сообщение от
avia
На последок скажу лишь - хорошо, что Бревик не играл в IL2-BoB и BF2/BC2!
Ни в той ни в другой пропаганды насилия с расчлененкой и насаждения терроризма всему миру под благовидными предлогами нет. В отличие от запрещенных сабжей, в которых этого очень много и обширно.
Особенно мне "понравилась" миссия в аэропорту в CoD, какой уж версии не помню.
За одну только её, всю команду разработчиков и продюсеров, вместе с их семьями надо поставить к стеночке и из таких же пулеметов, только настоящих, железных перестрелять. Желательно с трансляцией по всем крупным телеканалам. Чтобы и другим наука была.
-
Re: Anders Behring Breivik
Не последовательно выглядит:
Цитата:
Бороться предлагают евгеникой, селекцией и прочей фашистской дрянью.
Однако, я такого мнения не разделяю - уже давно доказано практическими опытами на крысах (они если и тупее человека, то не намного, и тоже существа социальные), что при попытке селекции (убийства особей с садистскими наклонностями) никакого отсева не происходит - в каждом новом поколении все повторяется практически заново.
и
Цитата:
Особенно мне "понравилась" миссия в аэропорту в CoD, какой уж версии не помню.
За одну только её, всю команду разработчиков и продюсеров, вместе с их семьями надо поставить к стеночке и из таких же пулеметов, только настоящих, железных перестрелять. Желательно с трансляцией по всем крупным телеканалам. Чтобы и другим наука была.
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
Cmex
Не последовательно выглядит:
и
Вполне последовательно.
Никакой евгеники, но жёсткая отбраковка.
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Когда СМИ взахлеб рассказывали о "массовых пожарах в Париже", на деле выяснилось, что всего-то сожгли две машины и одну витрину разбили.
Так и тут - постреляли сыночков богатеньких нелюдей - сразу вой до небес.
Ну не совсем богатеньких , партия что организовала это "праздник" рабочая . Кстати правящая в Норвегии . И потому детишки нелюдей , это детишки рабочего класса.
Про все остальное даже говорить не хочется.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
DustyFox
А Вы служили во всех частях Советского Союза и при всех командирах? Уважаю!..:lol:
А в вашей части не было дедовщины ?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Командир непосредственно отвечает за порядок в вверенной ему части, и обязан порядок обеспечивать.
В этом то и проблема . За любой случай дедовщины в первую очередь влетит Командиру . Потому как он за все отвечает . А если у него есть в части такое явление , значит он плохо работает . Потому при любом раскладе проблему дедовщины или старались решать на месте , не вынося сор из избы. и по этому естественно что выходя за рамки дозволенных законом . Либо пытались ей управлять , что бы она не выходила за грань .
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
ну Москва таки Европа ;) А до того страна была поделена между Италией и Англией, тоже вроде Европа.
На счет колониального прошлого , тут под большим сомнением .Канада как бы пережила и не сильно по этому поводу страдает . Да и та-же Индия , наверное что то и приобрела , от колониального гнета.
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
вот оттуда и растут. Ребята выстраивают иерархию в коллективе, а подняться по иерархической лестнице проще всего кулаками - инстинкт.
И в детских садах - то же самое, только в более мягкой форме.
В детских садах это в мягкой форме потому как дети после садика идут домой , и там мамам и папам рассказывают что с ними было .Вот в домах интернатах подобие дедовщины , имеет не менее ужасные формы что и в армии .Потому как уйти от туда и все рассказать практически некому .
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
это не правда. Были части без дедовщины.
Вы наверное в такой служили . Поделитесь впечатлениям .
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Канада как бы пережила и не сильно по этому поводу страдает
В Канаде есть коренное население, или они все-таки сами - потомки колонизаторов?
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
...А в вашей части не было дедовщины ? ...
Тут, сразу, хочу уточнить, что вы под этим термином понимаете? Если то же, что и в "комитете нерожавших матерей", тогда и говорить, собственно, не о чем! В любом коллективе, начиная с детского сада, всегда имеет место быть конкуренция среди членов этого самого коллектива. Формы, в которые она выливается напрямую зависят от руководителей этого коллектива. Я, по приходе из учебки на лодку, драил все, что можно и не очень. Мож только якорь луком натирать не заставили, бо знал от отца:D. И не вижу в этом ничего зазорного! Парень отслуживший 2,5 года, и передававший свои знания мне, по сути, являлся учителем. Вы в школе учителя полы драить заставляли? Попытки других (а такие ессно были) не по делу наехать - гасились ударом в рыло. Примерно как это происходит в любом дворе. Можно из-за пары синяков сломать человеку жизнь, а можно и обЪяснить неразумному, как правильно поступать. Причем в эти дела не брезговали вмешаться и офицеры. Естественно, как в каждом коллективе, сразу выявляется пара убогих. Ну за это нужно винить не вооруженные силы, а папу с мамой. Правда и этих если и били только по делу, и без энтузиазма. Почитайте "Матрос Специального Назначения" Загорцева. По делу и с юмором, человек тему изнутри знает.
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
DustyFox
Тут, сразу, хочу уточнить, что вы под этим термином понимаете?
Этому термину есть вполне понятное определение - неуставные отношения .
А если попроще .То параллельный путь уставных отношений вместо рядового до старшего сержанта , от духа до дембеля .
-
Re: Anders Behring Breivik
А ведь Брейвик добился своего.Стоит только новости посмотреть.
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
Zhyravel
А ведь Брейвик добился своего.Стоит только новости посмотреть.
А чего там ? У меня почему то обратное чувство , как то слишком быстро эта новость ушла на второй план .
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
А чего там ? У меня почему то обратное чувство , как то слишком быстро эта новость ушла на второй план .
А я как не увижу сюжет про этот теракт,или где негры бунтуют в Италии,везде слышу "Политика мультикультуризма не состоялась",да и активная часть населения телевизор почти не смотрит,ящик не все покажет и обсудит.
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Особенно мне "понравилась" миссия в аэропорту в CoD, какой уж версии не помню.
За одну только её, всю команду разработчиков и продюсеров, вместе с их семьями надо поставить к стеночке и из таких же пулеметов, только настоящих, железных перестрелять.
К слову: в официальной русской версии эту миссию вродь как убрали - государство возмутилось.
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Этому термину есть вполне понятное определение - неуставные отношения .
А если попроще .То параллельный путь уставных отношений вместо рядового до старшего сержанта , от духа до дембеля .
"Неуставные отношения" - это всё, что не оговорено уставом. И это было, есть и будет всегда в любой армии. Просто потому, что там служат не "боевые единицы", а живые люди.
Но неуставные отношения != (не равно!) дедовщина.
Я тебя уверяю, уставщиной можно довести до чего угодно ничуть не сложнее.
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Я тебя уверяю, уставщиной можно довести до чего угодно ничуть не сложнее.
ИМХО, даже проще, потому что при любой попытке противодействовать виноват оказывается опять же тот, кого гнобят "чисто по уставу"
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Ну не совсем богатеньких , партия что организовала это "праздник" рабочая . Кстати правящая в Норвегии . И потому детишки нелюдей , это детишки рабочего класса.
Про все остальное даже говорить не хочется.
смешно и говорить такое.
еще скажи что единая россия представляет интересы российского большинства.
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
Scavenger
смешно и говорить такое.
еще скажи что единая россия представляет интересы российского большинства.
Судя по голосовалке, именуемой у нас в стране выборами - да :ups:
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
ПРОФЕССОР
Судя по голосовалке, именуемой у нас в стране выборами - да :ups:
ну так же, видать, и судит РП-СИП - по названию партии. а жизнь показывает иное :-)
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
ПРОФЕССОР
ИМХО, даже проще, потому что при любой попытке противодействовать виноват оказывается опять же тот, кого гнобят "чисто по уставу"
Именно.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Zhyravel
"Политика мультикультуризма не состоялась"
И не могла состояться. В едином обществе не может быть "многокультурия".
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
Scavenger
смешно и говорить такое.
.Ну у меня логика не так сильно развита что бы Лейбористскую партию называть партией богатеньких нелюдей .
Цитата:
Сообщение от
Scavenger
еще скажи что единая россия представляет интересы российского большинства.
А мы про Россию говорим или про Норвегию? Или не какой разницы?
-
Re: Anders Behring Breivik
Уважаемые форумчане, у меня к вам просьба (раз уж с меня тут началась дедовщина) - не обсуждать в этой ветке эту дедовщину. Она про Бревика. Цель моего поста (многие это видимо просмотрели) - защита неприкосновенности игр. Дедовщину я упомянул как доказательство сознательного и продуманного насилия в трезвом виде и здравом уме к себе подобным тех времен при отсутствии такого глобального отягачающего фактора современности как комп.игры и пр. С целью добраться до корней, а не до веток того дерева на котором и появился плод по имени Бревик. Тем более, что почти все здесь присутствующие знают о дедовщине не понаслышке и грают сейчас в игры. Пример оказался неудачным, тема сползает в оффтоп и ее могут закрыть.
Что касается игр вообще и CoD в частности (кстати Бревик играл еще и в WoW и не известно в какую больше), то из содержания любой можно высасать как из пальца что угодно вплоть до маразма. Вот пример маразма: """в ИЛ2 Штурмовик (не БзБ) можно играть за советскую (русскую) сторону и за немецко-фашистскую (немецкую). Всю команду разработчиков (ну, так как сегодня не 37 год, то без членов семьи и родственников) нужно вывести в поле и растрелять из этих же самых самолетов за то, что они завуалированно, так сказать тихой сапой, учат нас и наших детей убивать советских (русских) солдат, офицеров и мирных граждан летая в онлайне за немецко-фашистских захватчиков и уничтожая наши города и села. При этом идет умышленное и преступное надругательство над памятью наших погибших отцов и дедов в Великой Отечественной Войне. Нет прощения врагам народа!""" :( :lol:
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
Scavenger
ну так же, видать, и судит РП-СИП - по названию партии. а жизнь показывает иное :-)
И что показывает жизнь ?
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
.Ну у меня логика не так сильно развита что бы Лейбористскую партию называть партией богатеньких нелюдей .
А мы про Россию говорим или про Норвегию? Или не какой разницы?
речь не о норвегии или россии, а то что слово и дело частенько расходятся. мало ли кто там чего и как себя называет. если фотомодель пожирает в рекламном ролике гамбургеры, это не означает, что она их ест в обычной жизни.
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
И что показывает жизнь ?
а то, что если кто-то зайдет в форме полицейского на заседание единой россии и убьет там 80 человек, а еще 90 ранит, ему пол-страны стоя будут аплодировать.
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
Scavenger
речь не о норвегии или россии, а то что слово и дело частенько расходятся. мало ли кто там чего и как себя называет. если фотомодель пожирает в рекламном ролике гамбургеры, это не означает, что она их ест в обычной жизни.
Понимаешь в чем вся соль. Не все живут одинаково и Россия к сожалению далеко не так хорошо как хотелось бы . А потому если фраза у нас полицейские взяток не берут воспринимается как сарказм . это не значит что везде так . Да есть страны где полицейские взяток не берут . Есть страны где нету грязи на улицах , где детям никогда не продадут алкоголь или сигареты . Где воровать даже если это просто лежит на улице считается делом мерзостным. Так и что? У тебя есть какие либо доказательства что Лейбористская партия Норвегии не представляет интересы рабочих , и это партия богатеньких нелюдей ? Или просто провел параллель ?
Цитата:
Сообщение от
Scavenger
а то, что если кто-то зайдет в форме полицейского на заседание единой россии и убьет там 80 человек, а еще 90 ранит, ему пол-страны стоя будут аплодировать.
Ты знаешь если кто то может аплодировать убийце 14 летних детей , не важно , кто их родители , то он такая же мразь и подонок ,как сам убийца.
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Ты знаешь если кто то может аплодировать убийце 14 летних детей , не важно , кто их родители , то он такая же мразь и подонок ,как сам убийца.
А что еще он мог сделать в одиночку?
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
Zhyravel
А что еще он мог сделать в одиночку?
Застрелиться .
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Понимаешь в чем вся соль. Не все живут одинаково и Россия к сожалению далеко не так хорошо как хотелось бы . А потому если фраза у нас полицейские взяток не берут воспринимается как сарказм . это не значит что везде так . Да есть страны где полицейские взяток не берут . Есть страны где нету грязи на улицах , где детям никогда не продадут алкоголь или сигареты . Где воровать даже если это просто лежит на улице считается делом мерзостным. Так и что? У тебя есть какие либо доказательства что Лейбористская партия Норвегии не представляет интересы рабочих , и это партия богатеньких нелюдей ? Или просто провел параллель ?
Ты знаешь если кто то может аплодировать убийце 14 летних детей , не важно , кто их родители , то он такая же мразь и подонок ,как сам убийца.
расскажи это в известной теме, товарищу из одессы, он тебе скажет, что они могли гомосеками стать, и это бог их наказал, нашептав Брейвику. а может, ты и сам одобряешь убийство моавитян? :rolleyes:
у меня? конечно есть. у меня есть друг, русский, живет в Норвегии. ситуацию описывает, в общем, ругательным языком.
