Anders Behring Breivik

[avia]

Harh

Очень может быть. Схемы построения "жизни по понятиям" на зоне и "дедовщины" в армии суть близнецы сёстры. Более того зоновский менталитет молодежи мужского полу определил жизнь развалившегося СССР 90х и архипопулярность фильмов "Бумер" и "Бригада" нулевых. А чем обьяснить такое легкое и желаемое усвоение зоновского жаргона сознанием всего населения страны? Риторический вопрос. Сдается мне, что если-бы в 90х открывались питейные заведения без стульев и столов, где посетители сидели бы на корточках, они бы не пустовали. Я специально обращаю внимание на наличие уголовной лексики в немецком языке жителей Германии, Австрии и Швейцарии. Результат = 0. Уверен, в Норвегии та-же картина. Все, что связано с уголовным миром в странах европы полностью отторгается населением.

Zorge

Ваш ответ на мой вопрос похож на сброс самолетом/вертолетом ловушек при подлете к ним ракеты. От него вы успешно ушли написав много и непонятно.

но достаточно было одного морального урода на должности командира части - чтобы в части была дедовщина.

Что вы сваливаете все на командира! Новобранца пол-года гнобил его сосед по койке, а не командир. И я вас спрашивал по большому счету почему, при отсутствии комп. игр, расчлененки, плохих фильмов и всего того, что вы перечислили в своем посте, этот дед не помогал новобранцу осваивать трудную армейскую жизнь, а превращал его в своего раба. То-есть какие человеческие качества заставляли деда мучать себе подобного. Разобравшись в этом, для вас стало-бы может быть понятным, какие человеческие качества заставляли Бревика стрелять в себе подобных. А потом уже разобраться в том, откуда эти качества у него взялись и почему приобрели такую форму выражения. Поразмышляйте на досуге.
Других ракет я в вас пускать не буду. Ловушек у вас в избытке! На последок скажу лишь - хорошо, что Бревик не играл в IL2-BoB и BF2/BC2!

[Zorge]

Я одного не понимаю , так еще и порно разрешить что бы дети смотрели ? Или все же запретить расчлененку и убийство почти в каждом фильме?

Полный запрет чего-либо превратит запрещаемое лишь в тайно и из-под полы передаваемый товар черного рынка. Вспоминаем знамеинтое "В СССР секса нет!" (с).
Должна быть золотая середина. Но чтобы ее достичь - нужно воспитание и образование. Как в вопросах убийства ближнего своего, так и в вопросах любви ближнего своего. Чтобы в обоих случаях во-первых было соответствие нормам морали и законодательству, во-вторых спокойный и взвешенный подход к делу, и в третьих понимание ответственности за свои действия.

Пропаганда терроризма и жесткого отношения к людям при помощи фильмов и компьютерных игр, среди подростков с неокрепшей еще психикой похожа на что угодно, но не на воспитание здоровых и вменяемых людей.

Zorge
Ваш ответ на мой вопрос похож на сброс самолетом/вертолетом ловушек при подлете к ним ракеты. От него вы успешно ушли написав много и непонятно.

Ваш вопрос был очень похож на запуск той самой ракеты. Вброс дефеката на вентилятор, проще говоря. Без конкретики, лично я его воспринял как "дедовщина в СССР была в каждой части и была очень страшной". Два моих воевавших деда и служивший в ВС СССР отец рассказывают об обратном.
Дедовщина цвела махровым цветом там и только там, где командир части или сам такая же сволочь, или совершенно некомпетентен в вопросах управления личным составом, или ему было совершенно на все начхать.

Что вы сваливаете все на командира! Новобранца пол-года гнобил его сосед по койке, а не командир.

Давно учил уставы, не помню дословно, но в непосредственные обязанности командира входит вникание в жизнь и проблемы своих подчиненных, обеспечение физического и психологического здоровья, а также социального климата в вверенном ему коллективе. И если имеет место дедовщина вплоть до суицидальных настроений личного состава - это преступное бездействие со стороны командира.
Лично я, на месте командира, начал бы с этого новобранца, попытавшись ему внушить уверенность в собственных силах. Чтобы новобранец сам мог намять бока "деду". А в критический момент (если дело грозило окончиться увечьями) - вмешаться. А уже потом принимать разные меры административного толка.
Солдат должен уметь постоять за себя. Иначе с ним никто служить не захочет. Трус опасен не только для себя, но и для товарищей, которых может подвести в ответственный момент.

И я вас спрашивал по большому счету почему, при отсутствии комп. игр, расчлененки, плохих фильмов и всего того, что вы перечислили в своем посте, этот дед не помогал новобранцу осваивать трудную армейскую жизнь, а превращал его в своего раба.

Потому что игры и фильмы - не единственные источники методов насилия и жестокости. Обычная, с виду тихая, семья может по жестокости отношений их переплюнуть. И именно в этом недостаток системы советского образования и воспитания - никто и нигде толком не вникал - почему, например, все мальчишки как мальчишки - дерутся и шалят, а этот такой тихий и примерный. Или почему девочка, тихонечко сидящая на задней парте не просто не интересуется красивыми нарядами, а даже их боится.
А уж насколько "добрыми" отношения могут быть в обычном советском классе по отношению к тем, кто показал свою неспособность дать сдачи... И даже если этот мальчик или девочка для битья, наконец понимают, и дают сдачи своим обидчика - обидчики от этого никуда не деваются. Они просто больше не лезут к этому конкретному объекту для битья. Но точно также растут вместе со всеми остальными учениками, и постоянно ищут кого послабее, чтобы поиздеваться.

То-есть какие человеческие качества заставляли деда мучать себе подобного.

Я не в курсе всех психологических вывертов каждой сволочи, дорвавшейся до кусочка власти.
Есть мнение, что независимо от воспитания, многие уроды предрасположены к садизму генетически. Бороться предлагают евгеникой, селекцией и прочей фашистской дрянью.
Однако, я такого мнения не разделяю - уже давно доказано практическими опытами на крысах (они если и тупее человека, то не намного, и тоже существа социальные), что при попытке селекции (убийства особей с садистскими наклонностями) никакого отсева не происходит - в каждом новом поколении все повторяется практически заново.
А значит необходим жесткий, подчас жестокий, контроль и отбор на этапе воспитания и образования. Который если и был в СССР, то, во-первых, часто далеко не идеальным а, во-вторых, после Великой Отечественной, и смерти Сталина сошел на нет.

Разобравшись в этом, для вас стало-бы может быть понятным, какие человеческие качества заставляли Бревика стрелять в себе подобных. А потом уже разобраться в том, откуда эти качества у него взялись и почему приобрели такую форму выражения. Поразмышляйте на досуге.

Слишком мало исходных данных - я биографии Бревика не знаю, и с ним не наком. Слишком много лжи и во всем, что нам рассказывают про него сейчас.
Когда СМИ взахлеб рассказывали о "массовых пожарах в Париже", на деле выяснилось, что всего-то сожгли две машины и одну витрину разбили.
Так и тут - постреляли сыночков богатеньких нелюдей - сразу вой до небес.
И правды о мотивах действий (да и самих действиях) Бревика нам никто не расскажет. Расскажут лишь то, что будет выгодно с точки зрения формирования нужного "общественного мнения".

На последок скажу лишь - хорошо, что Бревик не играл в IL2-BoB и BF2/BC2!

Ни в той ни в другой пропаганды насилия с расчлененкой и насаждения терроризма всему миру под благовидными предлогами нет. В отличие от запрещенных сабжей, в которых этого очень много и обширно.
Особенно мне "понравилась" миссия в аэропорту в CoD, какой уж версии не помню.
За одну только её, всю команду разработчиков и продюсеров, вместе с их семьями надо поставить к стеночке и из таких же пулеметов, только настоящих, железных перестрелять. Желательно с трансляцией по всем крупным телеканалам. Чтобы и другим наука была.

[=RP=SIR]

Когда СМИ взахлеб рассказывали о "массовых пожарах в Париже", на деле выяснилось, что всего-то сожгли две машины и одну витрину разбили.
Так и тут - постреляли сыночков богатеньких нелюдей - сразу вой до небес.

Ну не совсем богатеньких , партия что организовала это "праздник" рабочая . Кстати правящая в Норвегии . И потому детишки нелюдей , это детишки рабочего класса.
Про все остальное даже говорить не хочется.

--- Добавлено ---

А Вы служили во всех частях Советского Союза и при всех командирах? Уважаю!..

А в вашей части не было дедовщины ?

--- Добавлено ---

Командир непосредственно отвечает за порядок в вверенной ему части, и обязан порядок обеспечивать.

В этом то и проблема . За любой случай дедовщины в первую очередь влетит Командиру . Потому как он за все отвечает . А если у него есть в части такое явление , значит он плохо работает . Потому при любом раскладе проблему дедовщины или старались решать на месте , не вынося сор из избы. и по этому естественно что выходя за рамки дозволенных законом . Либо пытались ей управлять , что бы она не выходила за грань .

--- Добавлено ---

ну Москва таки Европа А до того страна была поделена между Италией и Англией, тоже вроде Европа.

На счет колониального прошлого , тут под большим сомнением .Канада как бы пережила и не сильно по этому поводу страдает . Да и та-же Индия , наверное что то и приобрела , от колониального гнета.

вот оттуда и растут. Ребята выстраивают иерархию в коллективе, а подняться по иерархической лестнице проще всего кулаками - инстинкт.
И в детских садах - то же самое, только в более мягкой форме.

В детских садах это в мягкой форме потому как дети после садика идут домой , и там мамам и папам рассказывают что с ними было .Вот в домах интернатах подобие дедовщины , имеет не менее ужасные формы что и в армии .Потому как уйти от туда и все рассказать практически некому .

это не правда. Были части без дедовщины.

Вы наверное в такой служили . Поделитесь впечатлениям .

[DustyFox]

...А в вашей части не было дедовщины ? ...

Тут, сразу, хочу уточнить, что вы под этим термином понимаете? Если то же, что и в "комитете нерожавших матерей", тогда и говорить, собственно, не о чем! В любом коллективе, начиная с детского сада, всегда имеет место быть конкуренция среди членов этого самого коллектива. Формы, в которые она выливается напрямую зависят от руководителей этого коллектива. Я, по приходе из учебки на лодку, драил все, что можно и не очень. Мож только якорь луком натирать не заставили, бо знал от отца. И не вижу в этом ничего зазорного! Парень отслуживший 2,5 года, и передававший свои знания мне, по сути, являлся учителем. Вы в школе учителя полы драить заставляли? Попытки других (а такие ессно были) не по делу наехать - гасились ударом в рыло. Примерно как это происходит в любом дворе. Можно из-за пары синяков сломать человеку жизнь, а можно и обЪяснить неразумному, как правильно поступать. Причем в эти дела не брезговали вмешаться и офицеры. Естественно, как в каждом коллективе, сразу выявляется пара убогих. Ну за это нужно винить не вооруженные силы, а папу с мамой. Правда и этих если и били только по делу, и без энтузиазма. Почитайте "Матрос Специального Назначения" Загорцева. По делу и с юмором, человек тему изнутри знает.

[=RP=SIR]

Тут, сразу, хочу уточнить, что вы под этим термином понимаете?

Этому термину есть вполне понятное определение - неуставные отношения .
А если попроще .То параллельный путь уставных отношений вместо рядового до старшего сержанта , от духа до дембеля .

[Mirnyi]

Этому термину есть вполне понятное определение - неуставные отношения .
А если попроще .То параллельный путь уставных отношений вместо рядового до старшего сержанта , от духа до дембеля .

"Неуставные отношения" - это всё, что не оговорено уставом. И это было, есть и будет всегда в любой армии. Просто потому, что там служат не "боевые единицы", а живые люди.
Но неуставные отношения != (не равно!) дедовщина.
Я тебя уверяю, уставщиной можно довести до чего угодно ничуть не сложнее.

[ПРОФЕССОР]

Я тебя уверяю, уставщиной можно довести до чего угодно ничуть не сложнее.

ИМХО, даже проще, потому что при любой попытке противодействовать виноват оказывается опять же тот, кого гнобят "чисто по уставу"

[Mirnyi]

ИМХО, даже проще, потому что при любой попытке противодействовать виноват оказывается опять же тот, кого гнобят "чисто по уставу"

Именно.

--- Добавлено ---

"Политика мультикультуризма не состоялась"

И не могла состояться. В едином обществе не может быть "многокультурия".

[avia]

Уважаемые форумчане, у меня к вам просьба (раз уж с меня тут началась дедовщина) - не обсуждать в этой ветке эту дедовщину. Она про Бревика. Цель моего поста (многие это видимо просмотрели) - защита неприкосновенности игр. Дедовщину я упомянул как доказательство сознательного и продуманного насилия в трезвом виде и здравом уме к себе подобным тех времен при отсутствии такого глобального отягачающего фактора современности как комп.игры и пр. С целью добраться до корней, а не до веток того дерева на котором и появился плод по имени Бревик. Тем более, что почти все здесь присутствующие знают о дедовщине не понаслышке и грают сейчас в игры. Пример оказался неудачным, тема сползает в оффтоп и ее могут закрыть.

Что касается игр вообще и CoD в частности (кстати Бревик играл еще и в WoW и не известно в какую больше), то из содержания любой можно высасать как из пальца что угодно вплоть до маразма. Вот пример маразма: """в ИЛ2 Штурмовик (не БзБ) можно играть за советскую (русскую) сторону и за немецко-фашистскую (немецкую). Всю команду разработчиков (ну, так как сегодня не 37 год, то без членов семьи и родственников) нужно вывести в поле и растрелять из этих же самых самолетов за то, что они завуалированно, так сказать тихой сапой, учат нас и наших детей убивать советских (русских) солдат, офицеров и мирных граждан летая в онлайне за немецко-фашистских захватчиков и уничтожая наши города и села. При этом идет умышленное и преступное надругательство над памятью наших погибших отцов и дедов в Великой Отечественной Войне. Нет прощения врагам народа!"""

[Scavenger]

Ну не совсем богатеньких , партия что организовала это "праздник" рабочая . Кстати правящая в Норвегии . И потому детишки нелюдей , это детишки рабочего класса.
Про все остальное даже говорить не хочется.

смешно и говорить такое.
еще скажи что единая россия представляет интересы российского большинства.

[ПРОФЕССОР]

смешно и говорить такое.
еще скажи что единая россия представляет интересы российского большинства.

Судя по голосовалке, именуемой у нас в стране выборами - да

[Scavenger]

Судя по голосовалке, именуемой у нас в стране выборами - да

ну так же, видать, и судит РП-СИП - по названию партии. а жизнь показывает иное :-)

[=RP=SIR]

ну так же, видать, и судит РП-СИП - по названию партии. а жизнь показывает иное :-)

И что показывает жизнь ?

[=RP=SIR]

смешно и говорить такое.

.Ну у меня логика не так сильно развита что бы Лейбористскую партию называть партией богатеньких нелюдей .

еще скажи что единая россия представляет интересы российского большинства.

А мы про Россию говорим или про Норвегию? Или не какой разницы?

[Scavenger]

.Ну у меня логика не так сильно развита что бы Лейбористскую партию называть партией богатеньких нелюдей .
А мы про Россию говорим или про Норвегию? Или не какой разницы?

речь не о норвегии или россии, а то что слово и дело частенько расходятся. мало ли кто там чего и как себя называет. если фотомодель пожирает в рекламном ролике гамбургеры, это не означает, что она их ест в обычной жизни.

И что показывает жизнь ?

а то, что если кто-то зайдет в форме полицейского на заседание единой россии и убьет там 80 человек, а еще 90 ранит, ему пол-страны стоя будут аплодировать.

[=RP=SIR]

речь не о норвегии или россии, а то что слово и дело частенько расходятся. мало ли кто там чего и как себя называет. если фотомодель пожирает в рекламном ролике гамбургеры, это не означает, что она их ест в обычной жизни.

Понимаешь в чем вся соль. Не все живут одинаково и Россия к сожалению далеко не так хорошо как хотелось бы . А потому если фраза у нас полицейские взяток не берут воспринимается как сарказм . это не значит что везде так . Да есть страны где полицейские взяток не берут . Есть страны где нету грязи на улицах , где детям никогда не продадут алкоголь или сигареты . Где воровать даже если это просто лежит на улице считается делом мерзостным. Так и что? У тебя есть какие либо доказательства что Лейбористская партия Норвегии не представляет интересы рабочих , и это партия богатеньких нелюдей ? Или просто провел параллель ?

а то, что если кто-то зайдет в форме полицейского на заседание единой россии и убьет там 80 человек, а еще 90 ранит, ему пол-страны стоя будут аплодировать.

Ты знаешь если кто то может аплодировать убийце 14 летних детей , не важно , кто их родители , то он такая же мразь и подонок ,как сам убийца.

[Zhyravel]

Ты знаешь если кто то может аплодировать убийце 14 летних детей , не важно , кто их родители , то он такая же мразь и подонок ,как сам убийца.

А что еще он мог сделать в одиночку?

[=RP=SIR]

А что еще он мог сделать в одиночку?

Застрелиться .

[Scavenger]

Понимаешь в чем вся соль. Не все живут одинаково и Россия к сожалению далеко не так хорошо как хотелось бы . А потому если фраза у нас полицейские взяток не берут воспринимается как сарказм . это не значит что везде так . Да есть страны где полицейские взяток не берут . Есть страны где нету грязи на улицах , где детям никогда не продадут алкоголь или сигареты . Где воровать даже если это просто лежит на улице считается делом мерзостным. Так и что? У тебя есть какие либо доказательства что Лейбористская партия Норвегии не представляет интересы рабочих , и это партия богатеньких нелюдей ? Или просто провел параллель ?


Ты знаешь если кто то может аплодировать убийце 14 летних детей , не важно , кто их родители , то он такая же мразь и подонок ,как сам убийца.

расскажи это в известной теме, товарищу из одессы, он тебе скажет, что они могли гомосеками стать, и это бог их наказал, нашептав Брейвику. а может, ты и сам одобряешь убийство моавитян?

у меня? конечно есть. у меня есть друг, русский, живет в Норвегии. ситуацию описывает, в общем, ругательным языком.

[=RP=SIR]

у меня? конечно есть. у меня есть друг, русский, живет в Норвегии. ситуацию описывает, в общем, ругательным языком.

Ну так и давай открывай людям глаза . Чего твоему другу так не нравится в Норвегии ?

[Mirnyi]

Да есть страны где полицейские взяток не берут . Есть страны где нету грязи на улицах , где детям никогда не продадут алкоголь или сигареты . Где воровать даже если это просто лежит на улице считается делом мерзостным.

Нет таких стран.
Есть страны, где это принято считать нормой, но нет стран, где это на 100% так.

[Zorge]

Ну не совсем богатеньких , партия что организовала это "праздник" рабочая . Кстати правящая в Норвегии . И потому детишки нелюдей , это детишки рабочего класса.

Правящая партия - это политики. А честных политиков не бывает. По крайней мере в т.н. "Западной цивилизации".
Я ни за что не поверю, что у простых рабочих хватит денег организовать вечеринку своим отпрыскам на закрытом острове со всеми удобствами и охраной.

.Ну у меня логика не так сильно развита что бы Лейбористскую партию называть партией богатеньких нелюдей.

А кто они? Честные трудяги? Или вы думаете, что все свое благосостояние правящие круги Западной Европы нажили честным трудом? У Норвегии, конечно, много ресурсов и все такое. Но до развала СССР и ОВД туго было в Норвегии (да и в остальной Европе тоже). А вот как только удалось пограбить страны ОВД и СНГ - сразу все "само поперло вверх".

Цель моего поста (многие это видимо просмотрели) - защита неприкосновенности игр.

Хорошо. Давайте маленьким детям разрешим играть в Postal, Manhunt, Silent Hilll, Carmageddon, Prototype. Давайте сделаем игры неприкосновенными - снимем рейтинговые ограничения. Прибыли у игроделов попрут еще выше.
Только потом не удивляйтесь тому, что милиция/полиция будут зашиваться от детской и подростковой преступности. А чуть погодя - не удивляйтесь тому, что случайно упавшего на проезжую часть не только не будут спасать, но и любовно подтолкнут под грузовик потяжелее.
Говорить, что "все только из-за видеоигр" - это, конечно крайность. Но другая крайность, говорить "все это из-за чего угодно, но только не из-за видеоигр".

Ты знаешь если кто то может аплодировать убийце 14 летних детей , не важно , кто их родители , то он такая же мразь и подонок ,как сам убийца.

Я ему не аплодирую. Я его понимаю. Это разные вещи. И понимаю его я не в том смысле, что он "детей поубивал, молодец какой", а в том смысле, что нашел в себе силы и решимость устроить властям, именно властям, такую вакханалию.
Плакать и сожалеть, если ему дадут вышку или пожизненное - не буду. Потому что убийца - он и есть убийца.

[Harh]

Особенно мне "понравилась" миссия в аэропорту в CoD, какой уж версии не помню.
За одну только её, всю команду разработчиков и продюсеров, вместе с их семьями надо поставить к стеночке и из таких же пулеметов, только настоящих, железных перестрелять.

К слову: в официальной русской версии эту миссию вродь как убрали - государство возмутилось.