Спасти страну и авиапром от Мантурова и Погосяна!

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

На предприятиях принадлежащих кому, делают? Или вы всерьёз считаете, что боинг например не имеет дочерних предприятий в других странах? Так прибыль то один хрен владельцу идёт, независимо от места дислокации его предприятия...

---

Не считатайте прибыль в чужом кармане и спите спокойно. Она в любом случае идет в чей-то личный карман, и этот карман не ваш :)
Налоги платятся той стране, в которой предприятие находится.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Voban

Что-то никого не коробит, что не только для суржика, но и для тех же Арбуза, Бройлера, Алении и прочих комплектуху делают по всему миру. ...
Но вот плохой из всех перечисленных только суржик, и конкретно, Пого. А может критикующие сами чего-то не вдупляют?

---

Так о том и спич в этой и соседней ветках - понять конкурентов пытающих закопать успешного конкурента еще можно, но вот простых сограждан обсираюших продукт своей же страны...
Они не "чего-то не вдупляют" это просто неудачники-бездельники завидующие что кто-то работает, что как при совке не отсидеться в каком-нибудь НИИ ничего не делая или делая ничего, но при этом исправно получая зарплату.
Можно еще понять журналистов - они на "жаренном" зарабатывают, что поделать, современная журналистика негативная, впрочем такая она востребована массовым быдляком.

Цитата:

---

Сообщение от MEXAHNK

Так о том и спич в этой и соседней ветках - понять конкурентов пытающих закопать успешного конкурента еще можно, но вот простых сограждан обсираюших продукт своей же страны...
Они не "чего-то не вдупляют" это просто неудачники-бездельники завидующие что кто-то работает, что как при совке не отсидеться в каком-нибудь НИИ ничего не делая или делая ничего, но при этом исправно получая зарплату.
Можно еще понять журналистов - они на "жаренном" зарабатывают, что поделать, современная журналистика негативная, впрочем такая она востребована массовым быдляком.

---

А если посмотреть под лупой один эпизод ПР мистера Погосяна- выкат первого "серийного" Су-34 (б/н 01 красный).
В декабре 2006 года принят Липецком первый экземпляр, рядом стоит 02 и 3 Су-24МК.
Но Погосян (хорошо, журналисты) поясняют, что в ВВС переданы 2 Су-34 и 3 Су-24М2.
В реале:
Су-34 (01) уходит в Ахтубинск на окончания испытаний,
Су-34 (02) где-то летом с большой помпой уходит наконец в Липецк, что интересно, как еще один самолет,
Су-24МК (Алжирские) (кстати, зависли они из-за МиГ овского скандала, но мр Пого решил, что лучше не добиваться окончания контракта по Су-24, а впихнуть Су-30) переделываются (еще деньги) и передаются в Сирию.
Это только один эпизод.
И кто здесь быдло? Тот кто слушает бодрые рапорты Погосяна и Ко? А то, что сейчас ССЖ над ЛИИ каждый день посадку отрабатывает? Это что, серийное изделие?

Цитата:

---

Сообщение от F74

А то, что сейчас ССЖ над ЛИИ каждый день посадку отрабатывает? Это что, серийное изделие?

---

И ви таки знаете для чего он это делает, в смысле, посадку отрабатывает?

Таки если самолет каждый день коробочку крутит над ЛИИ, то что еще можно придумать, кроме отработки АСП? Или курсантов учат :)?

Дофига чего можно подумать.Так ви таки знаете или чисто на вентилятор вбросить?

Цитата:

---

Сообщение от Voban

Дофига чего можно подумать.Так ви таки знаете или чисто на вентилятор вбросить?

---

Я в ГСС не вхож. А насчет вброса? Я уж не знаю, какой режим можно отрабатывать таким образом кроме посадки.

ПС личная просьба на "ви" не обращаться. Взрослые люди уже.

Цитата:

---

Сообщение от F74

А насчет вброса? Я уж не знаю, какой режим можно отрабатывать таким образом кроме посадки.
.

---

И зачем писать тогда, если не знаешь? ЧСВ потешить?

Цитата:

---

Сообщение от Voban

И зачем писать тогда, если не знаешь? ЧСВ потешить?

---

Ну поправь тогда, если я не прав. Самолет вроде не грифованый. Или "подписку о неразглашении коммерческой.... и т.д. тайны" давал?

Не имею привычки делать заключение о том, о чём точно не знаю. Чего и всем присутствующим желаю.

Цитата:

---

Сообщение от Voban

Не имею привычки делать заключение о том, о чём точно не знаю. Чего и всем присутствующим желаю.

---

Хорошо %). Перефразирую. ССЖ над ЛИИ почти каждый рабочий день летает по коробочке, ИМХО, отрабатывает АСП.

ПС А заключения о том, что точно известно делать уже не надо- это истина.

Цитата:

---

Сообщение от Voban

ОАО "НАЗ "Сокол" дочернее предприятие Арбуза? Спасибо, поржал.

---

Сам то понял, что сморозил? Для "непонятливых" объясняю "боинг" - это международная компания со штаб-квартирой в Чикаго, на которую работают люди в 70 странах...производство Airbus в 4-х Европейских, каким боком у вас туда попал "НАЗ "Сокол" не понятно...и если сам с "Сокола" чего так за погосяна заступаешься? или не он у вас ЯК-130 в Иркутск захапал? Да и 35-е пока мимо "просвистели".. На одних БМах особо не "разъешься".....P/S персональный привет бывшему 256 ВП МО...

Цитата:

---

Сообщение от Voban

Дофига чего можно подумать.

---

Думать можно что угодно, но вариантов два, или отработка взлёта посадки, или облёт РТО и отладка бортового оборудования....

Цитата:

---

Сообщение от MEXAHNK

Налоги платятся той стране, в которой предприятие находится.

---

Вот ГСС и "платит" % от собственных расходов в которые стоимость комплектующих не входит, а если освободили от таможни, значит бюджет нихрена не получет...

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Сам то понял, что сморозил? Для "непонятливых" объясняю "боинг" - это международная компания со штаб-квартирой в Чикаго, на которую работают люди в 70 странах...производство Airbus в 4-х Европейских, каким боком у вас туда попал "НАЗ "Сокол" не понятно...P/S персональный привет бывшему 256 ВП МО...

---

Я то понял. Каждый день хожу мимо шкафа с чертежами грузового пола какого-то из арбузов, и дёргаю потихоньку на черновики. Если бы руководство не заломалось купить новые ванны для нанесения покрытий, то завод бы их сейчас делал, при этом, ВНИМАНИЕ!!, не будучи дочерним предприятием Арбуза. P/S У заказчиков лично не знаю никого. И ВП не бывшее, вроде, пока.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

и если сам с "Сокола" чего так за погосяна заступаешься? или не он у вас ЯК-130 в Иркутск захапал?

---

Где я за него заступаюсь? И не он захапал. Як изначально иркутовский. И генеральный завода аж перекрестился когда Як туда отдали.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Думать можно что угодно, но вариантов два, или отработка взлёта посадки, или облёт РТО и отладка бортового оборудования....

---

И чем же плоха отработка взлёта посадки экипажами а/к? Или как он сертификат АР МАК получил с необлётанным РТО?

Цитата:

---

Сообщение от Voban

Или как он сертификат АР МАК получил с необлётанным РТО?

---

РТО-это наземное радио техническое оборудование, их работоспособность спец. летающая лаборатория проверяет...ssj скорее мог проверять взаимодействие бортового с наземным...

Цитата:

---

Сообщение от Voban

Я то понял. Каждый день хожу мимо шкафа с чертежами грузового пола какого-то из арбузов, и дёргаю потихоньку на черновики. Если бы руководство не заломалось купить новые ванны для нанесения покрытий, то завод бы их сейчас делал, при этом, ВНИМАНИЕ!!, не будучи дочерним предприятием Арбуза.

---

Да заради бога, спёрли у "лягушатников" РКД и хорошо...

Цитата:

---

Сообщение от Voban

P/S У заказчиков лично не знаю никого. И ВП не бывшее, вроде, пока.

---

Да, запамятовал, они теперь "территориальное" ВП, все остальные в Нижнем "под ними"....

Цитата:

---

Сообщение от Voban

Где я за него заступаюсь? И не он захапал. Як изначально иркутовский. И генеральный завода аж перекрестился когда Як туда отдали.

---

Вообще то первые (ещё зелёные и с "будильниками) которые мне попадались были из Нижнего...да и будучи у вас в командировке в прошлом году особой радости от "избавления" от ЯК-130 что то не заметил...надеюсь, что МИГ-35 всё же у вас пойдёт в серию...

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

РТО-это наземное радио техническое оборудование, их работоспособность спец. летающая лаборатория проверяет...ssj скорее мог проверять взаимодействие бортового с наземным...

---

В таком случае, какие к нему претензии?

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Да заради бога, спёрли у "лягушатников" РКД и хорошо...

---

Не спёрли. Проводилась технологическая подготовка производства, готовились к запуску КД. Это я к тому, что ТАМ особо не парятся у кого и что покупать, где дешевле, при устраивающем качестве, там и покупают и делают.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Вообще то первые (ещё зелёные и с "будильниками) которые мне попадались были из Нижнего...да и будучи у вас в командировке в прошлом году особой радости от "избавления" от ЯК-130 что то не заметил...надеюсь, что МИГ-35 всё же у вас пойдёт в серию...

---

Да, от нас, но это не отменяет того, что Яковлевцы это Иркут. Нам дали заказ на разработку РКД и постройку 4 опытных и 12 установочной серии, мы сделали. Что там дальше и как, нам фиолетово. По поводу радости, что забрали... там вообще смешно. Схема была весёлая. РФ заказывает самолёты у Иркута, ибо они его. Иркут передаёт заказ Соколу. В итоге баблос у иркута, гемморой с гарантийкой у сокола. Ну и зачем оно нам сдалось?

Агрегаты МиГ-29М/М2 и К/КУБ уже года 4 в серии. Общую сборку нам никто не отдаст.

На арбузе и подрядчиков не электронный документоборот?!

Цитата:

---

Сообщение от Voban

Агрегаты МиГ-29М/М2 и К/КУБ уже года 4 в серии. Общую сборку нам никто не отдаст.

---

Значит директор "плохо просит", раньше отдавали....

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Не "конкурентноспособный", а надёжный, экономичный, безопасный, удобный в обслуживании и адаптированный к ОТЕЧЕСТВЕННЫМ условиям эксплуатации

---

Да почему к отечественным-то?! Требования надо выполнять те, которые нужны потребителю. Пусть хоть в Антарктиде он будет.
А вот это самое "надёжный, экономичный, безопасный и т.д.", если просуммировать, то и будет конкурентоспособный.

Цитата:

---

Далеко не гарантия, не те объёмы,даже если они производство у нас развернут, да и тем же пендосам проще "фирмачам" неустойку заплатить или "надавив" на патриотические чувства подкинуть в виде компенсации военный контракт и всё....нет у погосяна авионики, а у нас авиации....не впервой такое случается...было бы всё так чудесно, Франция, Англия, Италия, Германия...даже Израиль и Япония, не своё бы делали, а например у амеров закупали....нет сударь,государственная независимость дорогого стоит...

---

У-у-у... Я понял:). Вы думаете, что японцы решили региональник разрабатывать ради государственной независимости? Скажу по секрету: нет, они просто хотят... выпустить продукт на растущий рынок и... заработать денег.

Цитата:

---

Сообщение от BCS45

Неэкономичные двигателями не единственная причина.

---

Я бы сказал, послепродажка. Вот это и есть самое слабое место, и было раньше. Сколько бы стал какой-нибудь там бразилец ждать запчасти из СССР?

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Энта контора даже не в состоянии соблюсти законтрактованые сроки поставок своего детища заказчикам, за что и была уже оштрафована тем же Аэрофлотом.

---

И что? Ну оштрафованы, ну промахнулись. А и Б тоже на несколько лет сроки сдвинули. Так же понесли убытки. Ничего страшного, у всех бывает.
Су-34 довели и пустили в серию при Погосяне всё-таки. Разработка-то началась в СССР, это понятно. После Су-30К было ещё много контрактов: МКА, МКМ, МК2...

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Гнать тот же ССДж за границу особого смысла нет - тому же Эмбраеру он уже проиграл конкуренцию. Не говоря уж о Боингах и Эрбасах.

---

Почему это он проиграл? Если посмотреть количество заказов, то не всё так радужно у Эмбраера. С А и Б ССЖ никаким образом конкурировать и не собирался.

И да, СССР по части пассажирских самолётов всегда был в роли догоняющего, увы. Да, были краткосрочные прорывы типа Ту-114, но серия в 32 экземпляра... Это несерьёзно, сами понимаете. Да, у нас были хорошие самолёты, но говорить о мировом лидерстве как-то даже неудобно...

Оффтопик:

Цитата:

---

Ну а про забивание люков и капотов ногами это да, это сильно сказано.

---

Вы точно отечественную военную технику обслуживаете(-ли)? Нет, правда, это какая-то другая планета прям: всё выполнено по стандартам, всё соответствует чертежам, всё по технологии делается. Остаётся позавидовать:).

Речь сейчас идет не о мировом лидерстве а о выживание отрасли. И в этом случае импортный ССЖ вместо аналогичных отечественных машин - это фактически вредительство, направленное на окончательный развал авиастроения России.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Речь сейчас идет не о мировом лидерстве а о выживание отрасли. И в этом случае импортный ССЖ вместо аналогичных отечественных машин - это фактически вредительство, направленное на окончательный развал авиастроения России.

---

Тов. А-спид, хватит врать и троллить. Вам уже давно ответили на все ваши вопросы в соседней ветке. Привели ссылки на документы и т.п.
И ещё. Я не кормлю троллей, так что лично мне больше никогда ничего не пишите. Заранее благодарен.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Да почему к отечественным-то?! Требования надо выполнять те, которые нужны потребителю. Пусть хоть в Антарктиде он будет.
А вот это самое "надёжный, экономичный, безопасный и т.д.", если просуммировать, то и будет конкурентоспособный.:).

---

Вот в Антарктике то как раз "забугорный" и не полетает особо, по "климатике" у них обеспечивается эксплуатация -20,максимум -40 у нас -60....

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Су-34 довели и пустили в серию при Погосяне всё-таки. Разработка-то началась в СССР, это понятно. После Су-30К было ещё много контрактов: МКА, МКМ, МК2...

---

СУ-34 ещё не "довели" стоит дольше, чем летает......По СУ-30....первопроходец не погосян, по накатанной гораздо легче двигаться...

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Вы точно отечественную военную технику обслуживаете(-ли)? Нет, правда, это какая-то другая планета прям: всё выполнено по стандартам, всё соответствует чертежам, всё по технологии делается. Остаётся позавидовать:).

---

Да, всё делается по ГОСТ СРПП ВТ, соответствует РКД и ТУ, какие то сомнения?

Самому удивительно, но у японцев нет рынка. Откуда в этой связи желание заработать непонятно.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Вот в Антарктике то как раз "забугорный" и не полетает особо, по "климатике" у них обеспечивается эксплуатация -20,максимум -40 у нас -60....

---

Ага. -20. Может сразу +20? А ничего, что их техника летает и в Антарктиду, и на Аляску, и в Канаде неплохо работает?
Собственно, возвращаясь к SSJ: он в Якутск летал? Летал. Какие к нему ещё вопросы?

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Тов. А-спид, хватит врать и троллить. Вам уже давно ответили на все ваши вопросы в соседней ветке. Привели ссылки на документы и т.п.
И ещё. Я не кормлю троллей, так что лично мне больше никогда ничего не пишите. Заранее благодарен.

---

1) даже по оценкам ГСС Суперджет на 53% импортный. Есть оценки до 80% импорта в машине
2) Ту-334 на 95% российская машина, Ан148 примерно на 70%
3) на момент конкурса самолет Ту-334 разработан, есть проблемы с качеством работы фирмы Сухого и организацией маркетинга.

До сих пор никто и никак не объяснил почему же вместо решения этих достаточно простых организационных вопросов было запущено создание совершенно нового самолета из как минимум наполовину импортных комплектующих. Если я что-то пропустил - покажите ссылочку, не сочтите за труд.

При том что принятое решение:
1) на 6-7 лет задержали выпуск российского регионального самолета
2) все это время авиапромышленность оставшись без заказов испытывали сложности
3) на внутреннем рынке вместо списанных старых Ту и Яков активно закупались Боинги и айрбасы, а вместе с ними активно захватывался рынок запчастей и оборудования им портными поставщиками
4) и в конце концов созданный региональный ССЖ как минимум на 53% импортный, то есть прибыль от его продажи кормит иностранных подрядчиков в ущерб российскому авиапрому

Будьте любезны, покажите, если вас не затруднив, какой из приведенных фактов кажется вам неправильным? Если вдруг давался ответ на эти вопросы - очень просил бы вас привести ссылку и цитату, если я вдруг ее пропустил.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

.

Оффтопик:
Вы точно отечественную военную технику обслуживаете(-ли)? Нет, правда, это какая-то другая планета прям: всё выполнено по стандартам, всё соответствует чертежам, всё по технологии делается. Остаётся позавидовать:).

---

В отличии от Вас да. Обслуживаю военную авиационную технику. Туполевы (с них начинал) и Илююшины.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Ага. -20. Может сразу +20? А ничего, что их техника летает и в Антарктиду, и на Аляску, и в Канаде неплохо работает?
Собственно, возвращаясь к SSJ: он в Якутск летал? Летал. Какие к нему ещё вопросы?

---

"спорщик", Хоть одно ТТЗ(ТЗ) в руках держать доводилось , я уже не говорю про согласовывать, про "КЛИМАТ 7", "МОРОЗ 6" что нибудь слышали?( только не надо судорожно искать в интернете) Или так, лишь бы языком помахать своё " Я" показать? На ssj чего опять переклинило или это "пуп земли и эталон всего и всех"? Ещё раз напоминаю, тема о "политике" проводимой погосяном и минпромом в области авиастроения, хочется про ssj для этого есть другая тема ...