Вид для печати
Речь идет не о доге, а о ситуации когда ты на фоке, а у тебя на 6 лавка.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ты говоришь, что уйдешь в 6-8 случаях из 10. А я вот не уверен.
При чем тут доги или дуэли?:) Ты не уходи от ответа-то, другим можешь мозги пудрить, мне то зачем?:D
если очень близко, довернуть сложно.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
а с 300-500м можно и на дуболоме типа 110го успеть довернуть...главное не проспать момент, а там гляди и нервишки дрогнут..
А тумбочки то и у тебя и у Юсса есть.:DЦитата:
Сообщение от viper1980
Да какие там комплексы, оставьте право...Цитата:
Сообщение от viper1980
Мы с Западом в постоянном конфликте и никаких катастроф, я в нашей истории не наблюдаю.
Тактические проигрыши были, но это противнику мало помогало.
Так что это наша судьба, быть тупыми и непобедимыми.:D
Иногда, конечно, обидно....
Наполеон, Бисмарк..... Величины!!!! А у нас Кутузов без глаза да Суворов......
А какие мундиры красивые у французов, немцев и австрийцев!!
Жаль только - на портянки малопригодны...... Вот и мучается русский солдат...... Вроде бы победил - а толку чуть.:)
А комплекс.. мучает.. ужасть как!! Спать нимагу.:umora:
Кстати, назрел вопрос германофилам.
Вы считаете, что наша техника убога.
Вы считаете, что наши солдаты некультурны.
Вы считаете, что командиры тактически безграмотны и безъинициативны.
При этом, немцы, проигравшие стаду тупых солдат на телегах с винтовкой Мосина, проигравшие бездарно, являются верхом военного гения.
Просьба - определитесь уже.
Либо немецкая техника на порядок превосходила русскую и немцы проиграли за счёт менее качественного человеческого материала.
Либо немцы воевали на дровах и только отменная выучка и арийское превосходство позволили им подойти к Москве.
И не надо петь сказки про количество населения в СССР.
После захвата европейской части СССР, мобилизационных ресурсов у немцев было больше.
П.С. Генерал Зима, Генерал Слякоть и Генерал Бездорожье скромно молчат. Пока не спросят в другом месте.:D
ну собственно по поводу передергивать - я просто сделал выводЦитата:
Сообщение от А-спид
из того что ты написал
мол на вини летаить неуязвимый аспид на крутоманеврирующей фоке практически всегда уходящий от преследования .... а также оказывается еще сливки да бараны
следовательно я сделал такой вывод как написал выше
единственно упустил что возможно сливкам да баранам впадлу гоняться за аспидом и они летять за ним дабы посмотреть на шоу как аспид сам себя перекрутит в умопомрачительном маневре
а вовсе не за тем чтоб стрелять в него:) (шютка)
никто не спорит скинуть с 6 сильного пилота можно разок (если повезет и тебе сразу пк не пропишут )
но удрать как ты пишешь на скорости сразу же это по моему из твоей буйной фантазии
я тебе писал уже
если пилот сильный то при стрельбе он тебя если не прибьет сразу то покалечит как говорится :)
и куда ты собираешься отрываться и на какой скорости я не понимаю?
даже если в тебя сразу не попали и тебе супер повезло ты сбросил маневром 6 т.е. логично
что ты слил энергию
а фока сливает очень много при резких маневрах (а по другому у тебя не выйдет сбросить 6)
опять же откуда скорость у тебя возьмется для отрыва?
В этом случае остается надеятся что тебя просто тупо потеряют (что маловероятно) ну и еще что ч-з пару секунд карта закончится (халилуя аспид хитрым временным маневром таки оторвался от преследования :) опять шютка )
Такие тумбочки у всех есть:D Называются "История ВМВ" в 12 т.Цитата:
Сообщение от XBAH
Ну Вы и гуманист!Цитата:
Сообщение от XBAH
Потеря - по разным оценкам - от 20 до 40 млн. взрослого трудоспособного населения - не есть катастрофа?
Или полный пипец Смутного времени, после которого страна пребывала в полной разрухе?
Вот тут вы не правы.Цитата:
Сообщение от XBAH
Это ВЫИГРЫШИ были тактические. А проигрыши уже 250 лет исключительно стратегические.
А мы что, когда-то были тупыми???Цитата:
Сообщение от XBAH
Кутузов, между прочим, как стратег В РАЗЫ превосходил Наполеона. ИМХО, в этом смысле он НАМНОГО опередил свое время.Цитата:
Сообщение от XBAH
Суворов - общепризнанный (в т.ч. и на западе!) гениальный тактик.
Так что зря иронизируете...
Это даже не +5, а +500:umora:Цитата:
Сообщение от XBAH
Говорят, активированный кальций помогает...;)Цитата:
Сообщение от XBAH
Заводите ветку в "Исторической справке" или в "Политике".Цитата:
Сообщение от XBAH
Или где у нас есть подходящий раздел для полемики?:eek:
Не в тему мы здесь спорим...
Это в юмор надо :D Срочна.Цитата:
Сообщение от FW190
Стратегические проигрыши были .. у Германии, к примеру.Цитата:
Сообщение от viper1980
В 1870 году появилась Германия .
В 1918 она проиграла первую войну, а в 1945 году вторую. После чего превратилась в карликовое государство.
Франция - к 1812 году оккупировала всю европу. Но полезла к нам...
В 1940 году активно разжигала войну - после поражения потеряла все свои колонии.....
Вот пример стратегических поражений.
Давай спросим англичанина, кто такой Суворов.....Цитата:
Сообщение от viper1980
Или у француза, кто такой Кутузов.......
Помнят???
Хван,
вот только про мобилизационные ресурсы не надо, ладно... Сравнил Германию и СССР.. К 22 июня у нас было мобилизовано около 5,6 млн человек, и это для СССР капля в море. Все население Германии - 80 млн. Не забывай, ьчто они на 2 фронта воевали. О масштабах - см. потери по флоту и кригсмарине, например. У нас столько лодок, сколько они потеряли, вообще никогда построено не было + линкоры, крейсера и прочее. А наш флот??? Один на балтике всю войну в Финском простоял, другой был представлен катерами на Черном море + речники.
Техника и у нас была неплохая, но и у немцев пистолетов-пулеметов было не как в кино.., а гораздо меньше.
А потери явно не в нашу пользу,то уж тут говорить Сказано взять Берлин к 1 мая - берем, не важно, что 300000 положили. Сказано таранить танки - тараним, не важно, все равно у нас их В РАЗЫ больше..
Давай не будем тут исторические диспуты разводить - ветка про Спит кажется..
З.Ы. В Финскую войну мы тоже здорово обделались.
Массой мы всех заваливали, массой...
А если спросить у русских, тем что лет 16-18 - думаешь знают?:)Цитата:
Сообщение от XBAH
http://russia-today.ru/2006/no_12/12_remember.htm
Кто умеет читать - прочтёт.
Кто умеет думать - оценит.
Убери эту пропаганду :) Мы их мясом валили тебе не ясно разве :)Цитата:
Сообщение от XBAH
Хорошая статья. Вопрос - ответ, вопрос - ответ.
Что там думать? Там все за всех подумали.
Хван, это туфта.
Несмотря на пафос твоего поста "..кто умеет читать - прочтет.." как в былинах, блин..., это полная чушь.
Какие 5000 танков??? У нее на начало ВОВ столько не было... Какие 20 и 30 годы и промышленность??? Пр Версальский договор в курсе? Не было у Германии военной промышленности. Гудериан в 1937 или 8 (точно не помню) году на брезентовых макетах танков учился. вспомни КОГДА Германия захватила эти страны Европы!
Кстати, СССР к 22.06.1941 с не меньшим успехом частично или полностью захватил 6 стран Европы. Перечислять???
Знаешь, когда все думали, что земля плоская, того, кто сказал, что она круглая сожгли. То же и сейчас. Все думают, что танковые армады Гудериана просто прокатились по нашей земле. Ни фига. У нас танков в пять раз больше было, и каких. Все эти немецкие Т-3 и Т-4, а так же трофейные чешские - все это далеко отставало от Т34 и КВ.
1) Нигде не шла речь о лавкена 6 у фоки - только у тебя. Я вот говорил о маневренном бое. Он начинается с положения враг на 6?Цитата:
Сообщение от Havermeyer
2) всегда шла речь о дофайте а не о дуэли.
Сочувствую. Значит, ты мало и плохо крутишься в маневренных боях на фоке.Цитата:
Ты говоришь, что уйдешь в 6-8 случаях из 10. А я вот не уверен.
А ни фига я не пудрю. Ты просто привычно не понял о чем речь и кинулся в драку. Остынь и переитай написаное.Цитата:
При чем тут доги или дуэли? Ты не уходи от ответа-то, другим можешь мозги пудрить, мне то зачем?
А что, и по количеству на фронте? И по наличию квалифицированных экипажей, успевших переучиться на новую технику?Цитата:
Сообщение от Alex Doc
Первый раз на экипажи, успевшие пройти нормальную подготовку на Т-34 немцы наткнулись наткнулись ЕМНИП осенью 41 под Москвой... им так понравилось! :)
Кхм... ну, у них были среднесуточные безвозвратные потери в 100 000 человек. Такого в РККА даже в 41-м, вероятно, не бывало.Цитата:
Сообщение от viper1980
Да, и встречный вопрос - а что, в 41-м не было упорного сопротивления Красной Армии нступающим немцам?
Так почему в общем похожие ситуации 41-го и 45 года, только в разную сторону, ты рассматриваешь по-разному?
Нет. Я вот думал что вечное самобичевание и попытки доказать что даже в выигранную войну мы воевали хуже немцев - вот это и есть комплекс неполноценности.Цитата:
А Вы не думали, уважаемый, что попытки доказать, что сов. армия воевала лучше немецкой - это как раз и есть одно из проявлений нашего комплекса неполноценности перед Западом?
Это вроде как играли в футбол хуже, но победили 10-0. Смешно.
А к осени 42-го года как с соотношением сил было? А как насчет союзников Германии? А вопрос на засыпку - какая страна понесла во второй мировой войне больше потери - США или, например Венгрия? Или США или Румыния?Цитата:
Сообщение от Alex Doc
Как-то после выяснения ответов на эти вопросы совсем по-другому оценивается соотношение сил на Восточном и Западном фронте, а заодно и вклад союзников Германии в действия на ВФ.
Вот, полюбопытствуйте. Интересная штука.
http://www.soldat.ru/doc/casualties/...er5_13_11.html
Точно, надо всех пленных было к стенке, и счет был бы в нашу пользу :rtfm: Еще и жалели их и кормили. Наверное из за жалости что они проиграли. Эхх добрые мы варвары :)
Да-а-а... Читать умные книги ужо не модно? А если вот туточки скачать:Цитата:
Сообщение от viper1980
http://bookslibra.ru/librari_skript/page_128351.html
- и ВНИМАТЕЛЬНО прочесть усё? Может тогда уже не будет этих разногласий по цифрам? Благо дело, что обратно всё подсчитано самим автором: "...Общее число людских потерь страны и ее Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне — 26,6 млн. чел. — свидетельствует об огромных усилиях многонационального Отечества, о неизмеримой тяжести борьбы с фашизмом, которую вынес на себе весь советский народ.
Цена Победы велика. Но жертвы были не напрасны. Это вынужденная плата за самое дорогое — свободу и независимость любимой Родины, спасение многих стран от порабощения, плата ради уничтожения германского фашизма и японского милитаризма, ради установления мира на Земле..."
Для особо сомневающихся - можно с калькулятором посидеть, бо ПОДРОБНЕЙШИЕ раскладки в нескольких главах имеются...
С уважением, drudd aka Владимир Пашковский.
Свежесть бывает только первая! (с) Страна не может быть захвачена частично. Если захвачена не вся страна, то говорят что захвачена ее часть.Цитата:
Сообщение от Alex Doc
Ни фига себе! Это кого же? Пифагора?!Цитата:
Знаешь, когда все думали, что земля плоская, того, кто сказал, что она круглая сожгли.
==========================================================Цитата:
Сообщение от Alex Doc
М.Свирин
13.06.2007 11:58
Итак, о тезисе "заваливание мясом"
Мы сейчас не будем упоминать совершенно неправдоподобные версии боевых потерь Советского союза в 50 млн чел - это не только нансенс, это уже даже не амундсенс, а "пипец в кубе". Абсурдность этого даже
доказывать смешно, ведь в 1941-м, согласно предварительной переписи,
проведенной в январе-феврале все население СССР (включая младенцев)
составляло порядка 195,2 млн чел (есть вообще данные, что 196,6 млн),
а в начале 1946 г. - 157,2 млн чел, причем в 1946-м учитывали население СТАРШЕ 5 лет (Б.Солоков оценивает все население в начале 1946-го, как 167 млн). Поэтому произведя вычитание получим в пределе 38 млн чел (причем заметим, что в этих 38 млн спрятаны дети до 5 лет). Но повторяю, в ПРЕДЕЛЕ 38 млн - это цифирь, выше которой ОБЩИЕ потери за войну подниматься не могут. И потому, если какой угодно перестроечный автор будет вопить о 50 млн БОЕВЫХ потерь, можно смело
метать его в окнище. Цифра не выдерживает никакой критики. Далее. В энциклопедии "Народы России" издания 1994 г. приведена цифра эмиграции в 1941-1945 поляков, немцев, украинцев, прибалтов, евреев, иных национальностей. Она составляет примерно 5,5 млн чел. Далее, естественная смертность в те годы составляла 1,29-1,33 % от населения в год, то есть за войну 6,45-6,65%. Возьмем среднее 6,55%. Итого, уберем смертность и эмиграцию 38-12,78-5,5=19,72
Итого, можно считать, что в войну погибло 19,72 млн чел ВСЕГО! Это очень хорошо согласутеся с опубликованными 19,5, 19,9, 20,1 млн, но совершенно не поется с Солженицынскими 32 млн, 44 млн и прочая.
Как правило большинство демографов-исследователей сходятся в мысли,
что НОРМАЛЬНЫЕ потери военнослужащих в конвенциональной войне на
уничтожение типа Великой отечественной должны составлять не свыше 35%
от общих потерь народонаселения итого: 19,72х35%=6,9 млн чел. У нас же
согласно исследованиям типа "Гриф секретности снят" и
прочая, прочая они составляли 8,6 млн. чел! Что характерно, к этой же
цифре приходят и некоторые эмигрантские исследователи. Итак, имеем
перевес в 1,7 млн.чел относительно "норм", выработанных
всяческими учеными.
То есть на "заваливание мясом" у нас приходится при всех
самых "хороших" для очернителя показателях 25%. Негусто.
Теперь сравним наши боевые потери с боевыми потерями немецкой стороны.
Согласно совместного с Германией и Румынией исследования,
проведенного в период 1985-1992, потери Германии и союзников
(исключая Венгрию, по ней уточненных сведений нет) на Восточном
фронте составляют 4,3 млн чел, причем число умерших в плену
составляло ДО 600 000!
Пока все здраво, не так ли?
Итак, на восточном фронте погибло 8,6 млн наших против 4,3 немцев и
союзников. Соотношение 2:1. Заваливание мясом? Что характерно, в
цифре 8,6 млн чел нет разделения на гибель в бою против естественной
смертности. А в нашей армии она была больше. Ведь пожилых (старше 30
лет) в армию начали призывать с 1941, тогда как в немецкую только с
1944-го. Но все равно в "немецких" 4,3 млн. естественная
убыль уже учтена.
Еще чуть выше прохилял фактор "умерших в плену". У немцев он
составлял 600000, а у нас? Всего у нас в плену погибло согласно
издания "Правда о войне" "свыше 5,6 млн. чел",
конечно, среди них было много гражданских, но военных было "не
менее 35%", то есть не менее 1,96 млн. Но тут тоже нет точных
данных умерших в плену. Это оценочные данные, тогда как их (умерших в
плену) по всем параметрам должно быть больше. Но все равно, имеем
соотношение 6,64:3,7, или 1,79:1. Много это или мало? Как бы то ни
было, но тут явно далеко до "заваливания мясом".
А теперь если есть желание давайте поймем, откуда что берется?
==========================================================
300 тыс при штурме Берлина? сдурел? да его штурмовало в два раза меньше народа. что по нескольку раз каждый погиб?
Чушь полная.Цитата:
Сообщение от Alex Doc
Промышленности военной у немцев не было??? А как тогда немцы танки и самолёты выпускали??? Смешно.
Для справки - тракторный завод прекрасно переходит на военные рельсы, особенно если это в него уже заложено.
Ну а вопрос по чешским военным заводам , по французским военным заводам тобой демонстративно пропущен.;)
Чехословакию захватили в 39 и до 41 года чехи не выпустили ни патрона, ни танка, ни пушки.
Сидели и бастовали.:)
Французы были боевитей!!! Они организовали "Сопротивление".
Французкие женщины протестовали в постелях у немцев, а мужчины протестовали на заводах.
НО!! Культурный народ, французы. Ни вам поезда под откос, ни вам диверсию какую..... Коварные!!! Подкрадывались.. с 40 по 44...:)))
Чушь.Цитата:
Сообщение от Alex Doc
16 марта 1935 Гитлер ввел в стране всеобщую воинскую повинность в нарушение военных статей Версальского мирного договора 1919 г.
После этого Гудериан мог уже ничего не бояться.
Какие брезентовые танки!!
К 15 октября 1935 года были сформированы три танковые дивизии: 1-ой, расположенной в Веймаре, командовал генерал Вейхс, 2-ой, расположенной в Вюрцбурге, — полковник Гудериан, 3-ей, расположенной в Берлине, — генерал Фессман.
Часть Финляндии, часть Румынии, Часть Польши, Латвия, Эстония и Литва.Цитата:
Сообщение от Alex Doc
Где там были мощные промышленные районы, аналогичные чешским и французским???
Это другой вопрос.Цитата:
Сообщение от Alex Doc
Но я рад, что хоть кто - то вспомнил, что не всё у нас из дерьма вылепливалось.
Так дойдём до того, что признаем наличие у СССР некоторой цивилизованности, отдельных проявлений культуры, зачаточной промышленности и примитивных технологий.
Начнём с малого.;)
Знаешь, когда все думали, что земля плоская, того, кто сказал, что она круглая сожгли.
Вообще то сожгли Аспида.. Но вопреки всему, он не сгорел.:umora:Цитата:
Сообщение от Khvost
Так что его подпись неправильная.:)
П.С. Аспид , шутка.;)
Хван, давай по-порядку. голова твоя забита пропагандой, видимо. Тебе все это с детского сада вдалбливали, вот ты и думаешь так, как привык. Ты не один такой. Хорошо, что появляются люди, умеющие отойти от стереотипов, а то у них на языке одно "вероломное нападение" и "освобождение" (от кого???) 3-х прибалтийских стран, Польши, Румынии и Финляндии; наши - разведчики, их - шпионы; все немцы на мотоциклах и с автоматами, наши - в обмотках и одной винтовкой на троих и т.п. Ты еще Жукова почитай - про пяти-восьми- кратный перевес по танкам и самолетам.
По Версальскому договору Германия жила в тесных рамках его ограничений - тоннаж флота, калибр и количество артиллерии, боезапасы, авиация и т.п. Гитлер из него вышел. Читаем Гудериана (под рукой нет): не было у них танков! Не успели разработать и выпустить. Он тренировался на макетах, которые школьники карандашами протыкали - читай мемуары. Не будем вдаваться в подробности - самолеты разрабатывали, безусловно, выдавали за транспортные, пассажирские и т.п. Но речь принципиально не могла идти о тысячах во время действия Версальского договора - потом уже наверстывали. Чехи делали что? 38 (t) с броней на заклепках? Ты что-то слышал о чешскх танках, вообще??? Делали хорошие винтовки и пулеметы - базара нет. Сопротивление во Франции??? Реально это был мизер. Я поищу документы. Это так, пропагандой раздуто было, там, реально толку от него почти не было - ну убьют пьяного офицера, взорвут склад - это все по масштабам той войны капля в море была.
После выхода из Версаля у Германии было не так много лет на разработку и выпуск танков. На июнь 1941 года их было около 4100 штук, из них более 1000 - пулеметные, еще 1000 с 20 мм гм... пушкой. Тебе для размышлений: у нас - 12.000, из них 1500 Т-34 и КВ.
Про страны - мощных районов там не было, однако район Плоешти (не успели захватить) тебе о чем-либо говорит??? Это нефть, прибалты и финики - это важнейшие морские порты и Балтика.
Насчет "зачаточной" культуры и промышленности (какие мы несчастные, блин) - это чушь и вранье. Была мощнейшая промышленность, все деньги с 30-х годов шли именно на нее. Мы покупали у капстран целые заводы, в том числе автомобильные (пример не нужен), тракторные (хе-хе, вы думаете это наши трактора были - американские!), авиадвигатели (Райт-Циклон хотя бы, или вы думаете, что М-25 и все остальное - наша разработка???) и т.п. Кроме того, по нашим заказам нам в Италии строили боевые корабли, подлодки (ЕМНИП) и прочее. Промышленность была умопомрачительная, поэтому захват всего запада СССР не очень по ней и ударил. Но это отдельная история.
Кстати, а почему тов. Жуков, полгода командовавший генштабом до начала войны, так про%№ал нападение, а???
А про, в общем-то, замалчиваемую войну на Тихом океане или Германию, потерявшую более 700 (семисот) подлодок (лучших подлодок) в войне с США и Англией почему никто не вспоминает??? Все до сих пор думают, что союзники вступили в войну в 1944 году в Нормандии???
твое уважаемое положение здесь не дает тебе право так ко мне обращаться. Коней придержи, в общем.Цитата:
Сообщение от Youss
Берлин штурмовало почти два миллиона человек. Потери наши - около 350.000.
Берлин не штурмовало 2 млн чел.Цитата:
Сообщение от Alex Doc
1 млн 906 тыс 200 чел - это численность всех войск участвовавших во всех боях ВСЕЙ Берлинской наступательной операции. за 23 дня ВСЕЙ оперции включая штурм и захват Берлина потери убитыми составили 78 тыс 291 чел.
прально
Берлинская операция - а что же еще имеется в виду под штурмом Берлина? Смотрю, ты инет пошерстил, а то "вдвое меньше"...
78.000 - это безвозвратные потери. Смотри еще санитарные и прочие - более 350.000.
Думаешь, хорошо погибать в конце войны, особенно потому, что одному м;%:ку захотелось к 1 мая отрапортоваться - он же под пули не лез, правда??
А "добудьте оружие в бою" - это как? Палками что ли махать? Это отношение к людям.
То, что США потеряли 300 или 400 тысяч - это не показатель масштаба боевых действий, это во многом показатель отношения к людям, и гордится нам здесь нечем, прямо скажем. Отказ от сотрудничества с Красным крестом стоил миллионов жизней людей в концлагерях. Почитай еще как под сталинградом на убой гнали.
А амеры - во Вьетнаме собьют самолет - пилота любой ценой достанут, а у нас даже такой службы (По спасению) не было. упал - ну и х. с ним. Так и во время Второй мировой - попал в плен - сам виноват. Потом еще в ГУЛАГ поедешь. А о масштабах войны на тихом океане говорит хотя бы количество авианосцев, построеное для этого. Как вы думаете, сколько?? (у нас не было ни одного, кстати, немцы один не достроили, надо сказать, правда, что и театр военных действия для нас авианосцев не предполагал).
Мне мой дед рассказывал, как их часть на Северном Кавказе командование бросило: просто сказали: "Сами выбирайтесь как хотите" и испарились. Так он пешком и дотопал до своего дома в Липецкой области потом.
Потом воевал дед? Ведь это поидее дезертирство.Он должен был в какую нибудь часть идти а не домой.Ну мне так кажеться.Сколько не читал если там из окружения или ещё отбивались какнибудь от своих -то сразу войска свои искали.:)Цитата:
Сообщение от Alex Doc
Не факт. проверку проходили конечно, но если объяснял обстоятельства,чтоб поняли ,что не сам перебежал к примеру,то в части могли отправить проходить службу опять.Цитата:
Сообщение от Alex Doc
Уважаемый товарищ! Вы в детстве не болели? Если возраст у Вас указан верный, то мне очень интересно - где Вы учились? Вроде как жили в том же самом государстве...
А почитать? Или на просторах сети "пошерстить"? Например в поисковике каком-нить набрать "Берлинская наступательная операция"? Может тогда Вам станет понятно, что штурм самого Берлина - это завершающий этап...Цитата:
Сообщение от Alex Doc
Вы уже определитесь с "понятиями"... Говорим о потерях ВООБЩЕ или о БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерях?Цитата:
Сообщение от Alex Doc
Погибать ПЛОХО в любой день, в любом месте! И не имеет значения - на войне это или в мирной жизни! Если Вы этого не понимаете - Бог с Вами... А дрались и гибли (к сожалению...) в Берлине наши деды СОВСЕМ НЕ ПОТОМУ, ЧТО КТО-ТО "...захотел к 1 мая отрапортоваться..."! Вот то, что Вы этот момент не понимаете - это уже беда...Цитата:
Сообщение от Alex Doc
Женевская конвенция подразумевает под собой РАВНОЕ отношение к пленным ДАЖЕ ИЗ ТЕХ СТРАН, что конвенцию не подписывали! Германия сию бумагу подписала! Но в отношении советских воинов (и мирных жителей СССР вообще!..) у немцев были планы, в корне расходящиеся с соблюдением какой-то там конвенции...Цитата:
Сообщение от Alex Doc
Да-а-а... Тяжело с Вами. Вы бы хоть ознакомились документами, что по просторам Сети гуляют... Там чЁрным по белому написано - сколько и кого в этот самый ГУЛАГ отправили...Цитата:
Сообщение от Alex Doc
С уважением, drudd aka Владимир Пашковский.
P.S. Для всех, кому интересно - купите вот эту книгу: "За что сражались советские люди". Автор - Александр Дюков. Ссылка на интервью:
http://www.info-rm.com/ru/interview/...l.php?ID=22176
Ну и на "ЖЖ" автора:
http://a-dyukov.livejournal.com/
В процессе и апосля прочтения книги - долго ещё холодок по загривку ходит...
Дадада, согласен, в умелых руках Спитфаер крут!
Pashkovsky
Болел я в детстве, болел. Все болели. Полечить что ли собрался? Ты доктор???
Школу советскую заканчивал - это ответ на твой вопрос, если не можешь догадаться. Только это к чему? Курс истории школьной в голове засел что ли? Надо выбивать.
Про Берлинскую наступательную операцию в курсе - согласен, не совсем прав с самим штурмом Берлина, еще до слов докапываться будешь?
Насчет погибать - вчера уже засыпая подумал, что кто-нибудь напишет что-то в таком духе, как ты. Не надо воспринимать все настолько буквально
Кстати, всех возвращавшихся из плена встречали с цветами - это я ошибся, конечно. Давали подъемные, а потом еще и жилье отдельное, как пострадавшему.. Да, здесь я ошибся все же.
И геноцида своего народа не было у нас в стране - это только фашисты. Цифра потерь с 1932 до 1954 в 45 млн - это ошибка, разумеется. Голода мы сами не организовывали, коллективизации не было, после войны села и деревни не обирали до нитки. ГУЛАГ - это был практически пионерлагерь с горячей водой и трехразовым питанием. Там всего несколько сотен самых закоренелых преступников отбывали свой срок...
И еще: в том месте, где мне довелось учиться, был такой предмет Логика. В нем есть раздел Методы ведения споров. Там указан метод Аргумент к личности. Суть его в том, что вместо аргументации и приведения фактов собеседник (оратор) начинает говорить: "да вы посмотрите на него! Он же с тремя классами образования! Он же имбецил! Не учился нигде. Посмотрите на то, как он одет! Разве можно с ним разговаривать!? Да он в своей семье порядок навести не может!" ну и в таком духе. Ничего не напоминает?? - 1. твой пост. 2. почти все дебаты политиков.
Насчет "тыканья" - это в инете привык. Если надо будет, все "ты" заменю на "вы". Надо?
Да, чуть не забыл. Мы сразу после перехода германской границы начал угонять немцев в СССР. Эшелонами. На работы - примерно как они наших. Думаешь я это сам придумал???
мой отец был угнан на работы в германию. хочешь поговорить об этом?Цитата:
Сообщение от Alex Doc
Давай придерживаться логики сообщений.
Причем тут твой отец, е-мое? Я написал, что наших не угоняли? Смотри, что процитировал. Там написано и про нас, и про них.
На сим свои посты на эту тему прекращаю. Смотрите Первый канал, читайте Военно-исторический журнал и мемуары советских генералов. Жукова еще почитайте.
Алексей.
Не надо идеализировать. Напомнить первый штурм Грозного? Наглядный пример из ближнего времени как "кто-то захотел отрапортаваться..." Пацанов бросили как коров на убой. Вы думаете со временем что-то меняется? Или с национальностью? "Это фантастика, сынок" (с)Цитата:
Сообщение от Pashkovsky
И немцев так же гнали на убой, "потому что кто-то". И американцев и арабов и папуасов. И не о чем тут говорить.
А Спитов не люблю. Если могу - то ломаю нафиг из всех стволов.
Да, если были неопровержимые доказательства того что он не предатель и не сотрудничал с немцами в плену. У нас летает летчик, у него дядя-дед (не знаю как это по родственному правильно написать, короче дело не в том) попал в окружение, плен, бежал вышел к своим в гражданской одежде ПОТЕРЯВ ПАРТБИЛЕТ И МЕДАЛИ!!! Да его по вашему, должны были 3 раза расстрелять! Гы! Он через неделю уже сражался с фашистами! Ему все вернули и востановили в партии...Цитата:
Сообщение от Alex Doc
По сравнению с тем что организовали ельциноиды... Это все проделки невинного младенца. На сколько уменьшилось население страны с начала "реформ"? Лучше уж Гитлер, чем ельцин.... Гитлер хоть врагом был...Цитата:
Сообщение от Alex Doc
Сколько народу сидело тогда и сколько сейчас? ну или посчитай количество зеков на 100 чел населения. Удивишься... и ты правда думаешь, что ельциноиды что то изменили в быте наших зон и тюрем?Цитата:
Сообщение от Alex Doc
Ну придумай еще способ восстановить народное хозяйство которое разрушили немцы. А все наше мужское население или убили, или поставили под ружье... Гастробайтеров не наймешь... война была МИРОВАЯ!Цитата:
Сообщение от Alex Doc
моего отца продавали с аукциона в кенингсберге. ужасно культурные и цивилизованные немцы. за взрослого мужчину просили 25 марок, отца, его брата и их мать продали оптом за 17.Цитата:
Сообщение от Alex Doc
давай придерживаться логики. которой из них?
к примеру ветхозаветной - "око за око, зуб за зуб". в Беларусии немцы убили 2.5 млн человек. будет справедливым перебить столько же немцев? а если посчитать что Беларусь потеряла 25% населения - то сколько немцев надо перебить в соответствии с логикой?
Цитата:
Сообщение от Youss
Ну Берлинская операция - это финал! Воевать уже было практически не с кем. А вот если взять например что-нибудь пораньше, когда и противник был еще достаточно сильным... Хотя бы штурм Кенигсберга. (просто есть под рукой "первоисточник"). Некоторые данные по потерям танков: за 15 дней боев танковые части 3-го Белорусского фронта потеряли ок. 900 танков (данные на 27 января)... Не слишком ли большие потери за две недели? Хотя, конечно, с другой стороны танков было завались. Ну а потери... Мы могли себе это позволить (пресловутые "рессурсы"), а немцы нет.
Опять же, к чему это я??
Последние официальные данные (из уст президента) общих потерь: "более 25 млн. человек". Очень может быть, что скоро эта цифра будет - ок. 40 млн.
Можно было сократить такие потери? Я думаю да! Если бы "людских рессурсов" было бы раза в два меньше, не 160 млн. а например те же 80, то и отношение к этим рессурсам было бы совсем другое. И, может быть, "генералы" чуть больше думали прежде чем положить 50-60 % личного состава при штурме "безымянной высоты"...
Ну а итоги войны, я думаю, никто из присутствующих на этом форуме и не собирается "пересматривать": наши деды и прадеды (простой русский солдат) сделали все от них зависящее для победы!
так, всё, прекращайте оффтопить!
на общеисторические темы спорить - сюда http://forum.sukhoi.ru/forumdisplay.php?f=96
все продолжающие получат по заслугам, кстати для бана на неделю щас надо только 5 баллов http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...79&postcount=4
Внимание всем спорящим не в кассу, т.е. не по теме топика:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...244#post988244
Если администрация меня за это расстреляет:eek: - считайте меня суверенным демократом;)
бальзам для израненной души Аспида
"«Мессершмитт-109». Некогда самый скоростной истребитель в мире, ныне ты лишь цель для противников. Из-за серии последовательных модификаций, нарушивших твой внешний вид, пилоты окрестили тебя «сковородой с ручкой». Тебя постоянно усовершенствовали, добавляя все новые приспособления, но твой «живот» был слишком мал, чтобы «переварить» их. Новые устройства вызвали появление первых «шишек», которые уничтожили твои обтекаемые линии. Теперь ты напоминаешь шестнадцатилетнюю девушку, съевшую слишком много взбитых сливок, а каждый знает, что объевшийся человек не может быстро бегать. Это именно то, что произошло с тобой. «Шишки» вызывают слишком большое сопротивление воздуха, и именно поэтому ты так легко «задыхаешься», но все еще можешь лететь со скоростью 500 км/ч. Правда, ты еще в 1939 г. достиг этой скорости. С тех пор ты не стал быстрее, а только тяжелее, и если ты все еще преодолеваешь 500 км/ч, то лишь потому, что любишь своего пилота."
Петер Хенн, летчик-истребитель из 51-й истребительной эскадры «Мёльдерс»
http://militera.lib.ru/memo/german/henn_p/index.html
"— Me-109, — продолжал Геринг, — может развивать скорость 725 километров в час.
Я вздрогнул.
«Ради всего святого, Герман, — подумал я, — кто сказал вам такую ерунду? Человек, который в 1938 г. достиг на «стодевятом» 725 км/ч, пилотировал прототип, оснащенный специальным двигателем, отрегулированным так, чтобы в течение нескольких часов работать на максимальном числе оборотов. После этого двигатель годился лишь на свалку. Это был самый большой обман, который вы когда-либо позволяли себе, Герман. Вы, случайно, не забыли это? Вы должны понимать, что летные характеристики серийных самолетов иные. «Сковорода» никогда не превышала скорость 420 км/ч и в очень редких случаях могла достичь 485 км/ч».
Геринг, казалось, собирался твердо придерживаться «своих» 725 км/ч. Я смог расслышать позади несколько покашливаний. Один из моих соседей, фельдфебель, робко наклонился ко мне и спросил низким голосом:
— Вы верите в это, герр лейтенант?
Я задержал дыхание и надул щеки, чтобы не разразиться смехом, подмигнул Зиги и толкнул его в ребра."
Жесть, люблю читать мемуары, узнаешь много нового, оттуда же:
"....На сей раз я ничего не мог сделать. Они достали меня. Два их двигателя давали им дополнительную скорость 50 км/ч, и они полностью использовали это преимущество. Они медленно нагоняли меня...."
Почти про Спитфаер, отрывок из описания боя мессера с лайтингами.
"....Эти вылеты на сопровождение не всегда были тихими и мирными. Для истребителей это самое неприятное дело из всех возможных. Начать с того, что это, прежде всего, задача прикрытия машин, которые мы эскортируем. Мы не могли атаковать противника в надежде на возможную победу. Наоборот, все остаются на месте и продолжают оставаться начеку.
Иногда в поле зрения поблизости пролетали один или два американских самолета, ожидавших, что «Мессершмитты» ринутся преследовать их. В отдалении же, вне видимости, находилась группа «Лайтнингов» или «Тандерболтов», ждавшая сигнала от отвлекавших внимание самолетов и готовая атаковать группу истребителей-бомбардировщиков, которая и была их настоящей целью. Нескольких минут, которые проходили между уходом эскорта и его возвращением, для «Лайтнингов» было достаточно, чтобы разделаться с истребителями-бомбардировщиками, а затем вступить в открытую схватку с «Мессершмиттами».
Так что истребители держались около бомбардировщиков словно собака около ноги своего хозяина. Их роль заключалась в том, чтобы служить щитом, если, несмотря на истребительное прикрытие, группа будет атакована, и подставлять свою шею, пока бомбардировщики мирно возвращаются на аэродром. Во всяком случае, это была точка зрения истребителей люфтваффе, и в некоторой степени она была оправданной...."
Врет, арийская собака, чтобы немцы не гонялись за киллами и плотно прикрывали своих бомберов? Да не может такого быть!
"....Прежде всего они создали над плацдармом почти непреодолимый барьер зенитного огня. Выше его над окружающим районом господствовали «Тандерболты», оснащенные двигателями мощностью 2200 л. с. Более тяжелый, чем «Мессершмитт», «Тандерболт» мог пикировать намного быстрее, а мощность его двигателя намного превышала 1350 л. с., развиваемые двигателем Me-109, делая его быстрее по крайней мере на 65 км/ч. Ниже них рыскали «Лайтнинги» и «Мустанги», которые были одинаково противны. Они оба имели лучшую маневренность, чем Me-109. И наконец, около самой земли патрулировали «Спитфайры» самой последней модели. Они очень хорошо умели неслышно подкрасться и нанести удар в спину. Вы даже не могли заметить их, а они внезапно садились вам на хвост, и схватка грозила закончиться не в пользу «Мессершмитта»...."
Вот такая житуха-бытуха у мессеровода, Тандерболты лучше так как тяжелее и лучше пикируют, Мустанги и Лайтинги одинаково противны, а поздние Спитфаеры оказывается были выполнены по стелс технологии, подкрадывались сзади и....короче тоже противные.
Надо, кстати посм. какой там год в этом эпизоде.:rtfm:Цитата:
Сообщение от Fedya
Потом проверить, что это за Лайтнинг был.
«Вы должны были видеть это. Me-109 пикирует на бомбардировщик, выравнивается на максимальной скорости и влетает прямо в звено «Тандерболтов». Увидев опасность, он делает «свечу» на такой скорости, что на законцовках его крыльев появляются конденсационные следы. Пользуясь преимуществом в скорости, достигнутым во время пикирования, он выстреливает в воздух словно пуля. «Тандерболт» садится ему на хвост. Янки давит на газ, дает максимальные обороты двигателю и легко догоняет «Мессершмитт». На высоте 900 метров он накачивает его свинцом и сбивает подобно сидящей утке».
что-то мне это напоминает... :) достали на горке... :)
Вроде 43 год.Цитата:
Сообщение от viper1980
В 44-м на Лайтинг поставили третий двигатель и он превзошел мессер в скорости уже на 100 км/ч, известный факт.
Как, неужели вместо двухбалочного сделали трехбалочный Р-38???:eek: :umora:Цитата:
Сообщение от Fedya
Ну вот, опять ты начинаешь:DЦитата:
Сообщение от А-спид
Остынь и перечитай написанное:lol:
Да...и почему не четыре двигла...для симметрии :lol:Цитата:
Сообщение от viper1980
Жрёт много.:umora:Цитата:
Сообщение от Afrikanda