Ил-2 - самый невезучий самолет WWII

Цитата:

---

Сообщение от MG-13

Дублирование не моделируется.
Так какое у вас предложение - повреждение тяг означает полную потерю управления со всеми вытекающими? Если можно, коротко и конкретно. Считаем, что тяга повреждена - как вы считаете, что должно происходить дальше?

---

Если нет возможности поставить счетчик накопления повреждений на тягу - уменьшить вероятность ее выхода из строя при попадании. Т.е. выводить ее из строя в определенном проценте случаев. Взять за основу цифру в 7% (попаданий в хвостовую часть). Можно даже не учитывать что эти 7% не выводили тягу из строя, а лишь повреждали. Можно даже не учитывать дублирование тяги (хоть это было бы честнее, но тогда пилоты мессеров вой поднимут).
Если счетчик повреждений есть - повысить порог разрушения тяги. Для проверки снова использовать ту же цифру - 7% попаданий в хвостовую часть.
При разрушении тяги руль болтается в потоке, устойчивости по тангажу нет. При снижении скорости должна появляться тенденция к пикированию.
ИМХО так.

Цитата:

---

Сообщение от MG-13

Посмотрите тросовую проводку на компоновке. Правда, ролики могут быть и не показаны - это уж от усидчивости того, кто чертеж рисовал, зависит...:)

---

Бука нашел картинку #17, там роликов не видно, они в профиль. А на картинке #16 есть вид сверху и там все ролики как на ладони.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

РВ не управляет передавая что-то фюзеляжу.
РВ управляет подьемной силой на стабилизаторе, за счет своего отклонения перераспределяя аэродинамическую силу на стабилизаторе.
Тяги РВ ничего, кроме шарнирного момента летчику на руки не передают.
А триммер, перераспределяя аэродинамичекую силу над РВ, меняя шарнирный момент, и заставляя РВ отклоняться на определенный угол.
Именно за счет этого и триммируется самолет.

З.Ы. Хреновый из меня объясняльшик. :(

---

мот быть , мот быть...
только если бы РВ "ничего не передавал фюзеляжу" - ни каких усилий для его перемещения не надо было -бы прикладывать.
"...Тяги РВ ничего, кроме шарнирного момента летчику на руки не передают..." - нет тяги нет момента, потому как лежит РВ по потоку.

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

...при разрушении тяги руль болтается в потоке, устойчивости по тангажу нет. При снижении скорости должна появляться тенденция к пикированию.
ИМХО так.

---

вот и я к этому склоняюсь.

Цитата:

---

Сообщение от Valabuev

мот быть , мот быть...
только если бы РВ "ничего не передавал фюзеляжу" - ни каких усилий для его перемещения не надо было -бы прикладывать.
"...Тяги РВ ничего, кроме шарнирного момента летчику на руки не передают..." - нет тяги нет момента, потому как лежит РВ по потоку.

---

Все, что передается тягами РВ - это шарнирный момент руля.
И совершенно неважно, как этот шарнирный момент преодолевается - механически с помощью тяг, или аэродинамически, с помощью триммера.
Именно поэтому и можно триммировать самолет.

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

При разрушении тяги руль болтается в потоке, устойчивости по тангажу нет. При снижении скорости должна появляться тенденция к пикированию.
ИМХО так.

---

Статическую устойчивость обеспечивает стабилизатор , а не рулевые поверхности , в случае триммирования с помощью переставного стабилизатора этого будет хватать в ограниченных углах для случая полёта полностью без РВ .
Что касается триммеров то в 30-е года на некоторых больших самолёта элероны и рули высоты управлялись не непосредственно с РУС а лишь с помощью маленьких управляемых поверхностей на концах основных рулей , т.е. подобием триммеров , за счёт выноса этих "триммеров" от оси основных рулей их хватало чтобы полностью отклонять основные поверхности , в то-же время усилие управления ими было в разы меньше что и обеспечивало достаточность сил пилота для управления такими аппаратами .

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Статическую устойчивость обеспечивает стабилизатор , а не рулевые поверхности , в случае триммирования с помощью переставного стабилизатора этого будет хватать в ограниченных углах для случая полёта полностью без РВ .
Что касается триммеров то в 30-е года на некоторых больших самолёта элероны и рули высоты управлялись не непосредственно с РУС а лишь с помощью маленьких управляемых поверхностей на концах основных рулей , т.е. подобием триммеров , за счёт выноса этих "триммеров" от оси основных рулей их хватало чтобы полностью отклонять основные поверхности , в то-же время усилие управления ими было в разы меньше что и обеспечивало достаточность сил пилота для управления такими аппаратами .

---

Вал, по всей видимости, не до конца понимает, что силы, управляющие полетом аппарата образуются не за счет только руля, а за счет системы "стабилизатор+руль". Фактически эта система представляет собой крыло переменного профиля, а изменением положения руля мы добиваемся изменения значения и направления подъемной силы, возникающей в этой системе. Триммер, заставляющий руль изменить свое положение в потоке, может добиваться тех же результатов, что и прямое воздействие тяги, но в значительно более узких пределах и не так быстро.
А момент на пикирование на малых скоростях - тут я точно не помню, но вроде бы при уменьшении IAS скорость потока на управляющих поверхностях тоже падает и эффективность триммера (и руля) - вместе с ней.

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Вал, по всей видимости, не до конца понимает, что силы, управляющие полетом аппарата образуются не за счет только руля, а за счет системы "стабилизатор+руль". Фактически эта система представляет собой крыло переменного профиля, а изменением положения руля мы добиваемся изменения значения и направления подъемной силы, возникающей в этой системе. Триммер, заставляющий руль изменить свое положение в потоке, может добиваться тех же результатов, что и прямое воздействие тяги, но в значительно более узких пределах и не так быстро.
А момент на пикирование на малых скоростях - тут я точно не помню, но вроде бы при уменьшении IAS скорость потока на управляющих поверхностях тоже падает и эффективность триммера (и руля) - вместе с ней.

---

как эта система работает когда РВ присоединён тягой к фюзеляжу я понимаю полностью. Да - отклоняя РВ мы меняем профиль всего стабилизатора (как с скрылом при выпуске закрылков) т.е. заставляем воздух двигаться вдоль профиля "по другому" (с другими скоростями), причем к тяге прийдется приложить определённое усилие для удержания РВ. но я убей не пойму как может на что то повлиять РВ отсоединёный от тяги.
%)
Вот система стабилизатор плюс РВ. Подьёмную силу можно представить как сумму подьёмных сил РВ и стабилизатора (несколько упрощено но всё же).
Подьемная сила будет зависить от угла атаки этих элементов. Так вот при оторванной тяге, НЕЗАВИСИМО ОТ ПРОФИЛЯ РВ (т.е. в каком положении триммер на РВ стоит - без разницы) - угол атаки РВ будет равен 0. Потому как он всегда будет стоять "по попотоку". И никакой "лепты" в подьёмную силу системы стабилизатор + РВ он не внесёт. Он будет выполнять роль флюгера показывающего направление потока и больше ничего.
Если крыло самолёта присоединить на свободно скользящем шарнире - оно будет всегда поворачиваться "по потоку" - т.е. всегда угол атаки 0. И никакой подьёмной силы создать не смаожет, как механизацию крыла не используй.

Тягу РВ отбить - это как к стабилизатору ленточку привязать %) - послушно отклоняется по потоку и всё. Единственный эффект - при отклонении триммера возрастёт сопротивление РВ потоку, и увиличиваться усилие на отрыв РВ , этот незначительный "парашютирующий" эффект будет направлен на разворачивание и стабилизатора "по потоку" - но это такая мелоч.

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Триммер, заставляющий руль изменить свое положение в потоке, может добиваться тех же результатов, что и прямое воздействие тяги, но в значительно более узких пределах и не так быстро.

---

Не так быстро - да, а по поводу значительно более узких пределов - не уверен.
Насколько я помню, для РВ самолета Ил-18 триммером можно загнать РВ на 12 градусов при максимальном угле 15 (немного могу напутать в цифрах).

Цитата:

---

А момент на пикирование на малых скоростях - тут я точно не помню, но вроде бы при уменьшении IAS скорость потока на управляющих поверхностях тоже падает и эффективность триммера (и руля) - вместе с ней.

---

Совершенно верно. :)

Цитата:

---

Сообщение от Valabuev

Если крыло самолёта присоединить на свободно скользящем шарнире - оно будет всегда поворачиваться "по потоку" - т.е. всегда угол атаки 0. И никакой подьёмной силы создать не смаожет, как механизацию крыла не используй.

---

Вот тут как раз корень твоей ошибки.
Смотри - шарнирно заделанное крыло будет находиться не в положении подьемная сила - ноль.
Оно будет находиться в положении шарнирный момент - ноль.
И подьемная сила при этом далеко не всегда будет равна нулю.
И триммер тебе как раз позволяет управлять шарнирным моментом.

Цитата:

---

Сообщение от Valabuev

как эта система работает когда РВ присоединён тягой к фюзеляжу я понимаю полностью. Да - отклоняя РВ мы меняем профиль всего стабилизатора (как с скрылом при выпуске закрылков) т.е. заставляем воздух двигаться вдоль профиля "по другому" (с другими скоростями), причем к тяге прийдется приложить определённое усилие для удержания РВ. но я убей не пойму как может на что то повлиять РВ отсоединёный от тяги.

---

ИМХО он не отсоединен! Он соединен через триммер, которым можно управлять. Т.е. трос управления все-таки есть. Мы управляем триммером, тример РВ, РВ самолетом. В некоторых пределах.

Тут полетали на Ил-2. Кстати, модель практически нормальная. Тяги выбиваются ну в разы меньше. Сбил три ила, ни в одном случае тяги не повреждены.

Вчера попробовали с Ромео. Як-9 и BF-109 G6vsИЛ.

Велась прицельная стрельба со 100-200 метров под углом 10-15 градусов к оси ИЛ-2 в заднюю часть фюзеляжа.

Только пулеметы : бз не хватает, тяги целы, самолет - решето.
Пушки - 4 снаряда: тяги выбиты.
Мк-108 - 1 снаряд: тяги выбиты.

Цитата:

---

Сообщение от Buka

Вчера попробовали с Ромео. Як-9 и BF-109 G6vsИЛ.

Велась прицельная стрельба со 100-200 метров под углом 10-15 градусов к оси ИЛ-2 в заднюю часть фюзеляжа.

Только пулеметы : бз не хватает, тяги целы, самолет - решето.
Пушки - 4 снаряда: тяги выбиты.
Мк-108 - 1 снаряд: тяги выбиты.

---

Бука тут не все уточнил.
В среднем при четырех попаданиях в хвостовую часть фюзеляжа клинит или вышибает обе тяги - и РВ и РН. При этом остальная часть машины зачастую напоминала решето. Т.е. целиться надо лучше.
4 снаряда на выход из строя обеих тяг - это многовато для РВ (25% против 7% ) и маловато для РН (25% против 57% ).
Разница в эффекте пулеметов и пушек говорит за то, что в ДМ либо считаются осколки от 20 мм снарядов (в большом количестве), либо фугасный эффект. Очевидно для пуль просчитываются только прямые попадания, а с таких ракурсов попасть в тягу практически нереально.

МК-108 оторвала тяги вместе с хвостом. Тут все в порядке.

Потом расстреливали Кобру. Абсорбирует по два снаряда МК-108 влегкую. То-ли Ил хлипкий, то-ли Кобра больно крепкая, и сдается мне - последний вариант ближе к истине. :)

Олег, Вы там с Букой прекращайте самодеятельность =). А то из кобры - хрустальный Г2 сделают...

%)

В принципе к категории бетонных крафтов можно отнести и следующие ЛА:

1. HE-111
2. LaGG (все серии, но осбенно 66-я) хотя и очень люблю их.
3. I.A.R
4. FW, тут есть непонятки. Очень прочный фюзеляж. Может выдержать более 3-х попаданий из кобры с 6-ти часов, при ракурсе 2/4 и выше - разваливается.
5. LA - опять таки попадания в фюзеляж больших калибров. Может выдержать более 2-х, а 1-но попадание в ФЮЗЕЛЯЖ из МК-108 за кабиной порой не влияет даже на летные характеристики.
6. Супер-убер P-11 :) Его вообще не рекомендую трогать, оставьте патроны для других :)

Попробую до конца недели нарезать трк треков.

Цитата:

---

Сообщение от Valabuev

Тягу РВ отбить - это как к стабилизатору ленточку привязать %) - послушно отклоняется по потоку и всё. Единственный эффект - при отклонении триммера возрастёт сопротивление РВ потоку, и увиличиваться усилие на отрыв РВ , этот незначительный "парашютирующий" эффект будет направлен на разворачивание и стабилизатора "по потоку" - но это такая мелоч.

---

Ты не до конца последователен. Не программист... :)
Смотри - стабилизатор+руль образуют профиль, на котором крутится поток и создает подъемную силу. При отсутствии тяги руль развернется в потоке чтобы ему не сопротивляться. Но систему руль+триимер можно также рассмотреть отдельно, так как не ней также крутится поток (тот же самый, просто по дороге он еще и стабилизатор обтекает). Так вот, отклоняя триммер, ты изменяешь кривизну профиля системы "руль+триммер" и появляется сила, отклоняющая руль. Тут ты забываешь, что сопротивление вся система "стабилизатор+руль+триммер" оказывает не набегающему потоку, а тому, который крутится вокруг нее. Вот в этом потоке руль и встанет в позицию наименьшего сопротивления, создавая подъемную силу. Причем, как здесь утверждают свидетели, отклонение руля при этом может достигать значительных величин. Наверное дело в том, что тросик весьма прочен, а маленький штурвальчик триммера позволяет создать большое усилие на нем.

У-2ВС забыл: неуязвимый для пулеметов кроме ПК (по крайней мере для ружейного калибра).

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

У-2ВС забыл: неуязвимый для пулеметов кроме ПК (по крайней мере для ружейного калибра).

---

Я пока по летабельным.

Про триммера, опять таки по игре. Если в настройках игры ось Х и У назначить не на рули а на триммера, то самолет в управлении становится очень плавным, но вполне маневренным. Очень интересный эффект получился, когда я повесил Рули высоты и триммера на одну ось. В итоге на 6000 на Як-1б я легко перекручивал G2, а с высоты 1500 метров на Як-1б делал обратную петлю, минималная высота этого маневра составляла кажется 950 метров при начальной скорости 250 км/ч. Единственным недостатком является некоторая инертность в поведении самолета. Вот вам реализация триммеров в игре.

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Ты не до конца последователен. Не программист... :)
Смотри - стабилизатор+руль образуют профиль, на котором крутится поток и создает подъемную силу. При отсутствии тяги руль развернется в потоке чтобы ему не сопротивляться. Но систему руль+триимер можно также рассмотреть отдельно, так как не ней также крутится поток (тот же самый, просто по дороге он еще и стабилизатор обтекает). Так вот, отклоняя триммер, ты изменяешь кривизну профиля системы "руль+триммер" и появляется сила, отклоняющая руль. Тут ты забываешь, что сопротивление вся система "стабилизатор+руль+триммер" оказывает не набегающему потоку, а тому, который крутится вокруг нее. Вот в этом потоке руль и встанет в позицию наименьшего сопротивления, создавая подъемную силу. Причем, как здесь утверждают свидетели, отклонение руля при этом может достигать значительных величин. Наверное дело в том, что тросик весьма прочен, а маленький штурвальчик триммера позволяет создать большое усилие на нем.

---

ну да , счас представил себе транспортировку планера...
вроде так как ты говориш (И Полар заодно)
:D
если планер будет пытаться кабрировать хвост тянущего полезет вверх, и наоборот.
Спасибо за науку.

а про программистов анекдот есть:

...ложась спать, программист ставит на тумбочку у кровати два стакана с водой:
один полный - если захочется пить
другой пустой - если не захочется...

:D

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Тема то тут другая, только в 43-м Т-34-85 был только в проекте, первые танки серийные пошли только в декабре.

А весь год пришлось воевать на КВ-1с (с ослабленной броней в сравнении с КВ-1) и Т-34-76. Пушка на тех и на других ощутимо уступала даже 75-мм длинноствольной пушке у Т-IV.

Т-60, 70, 80 я исключу: против даже Т-III это не конкуренты.

Имеем: КВ и Т-34 с 76-мм пушками против Тигров, Пантер, Т-4IV длинноствольных (а лобовая броня у них - как у КВ).

Имеено 43 год был самым сложным. В 41 проблема была не в технике, а в командовании. А вот в 43 именно техника наша была в пролете.

---

Хватит уже сравнивать какой из танков уделает другого. Почитайте что-нибудь по тактике. Танк не предназначен для борьбы с другими танками. Танк решает совсем другие задачи, борьба с другими танками его второстепенная задача.

Воробей, при должном уважении, но пойди почирикай в другую ветку.

зы Ничего личного, либо по делу, либо в Сад.

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

А момент на пикирование на малых скоростях - тут я точно не помню, но вроде бы при уменьшении IAS скорость потока на управляющих поверхностях тоже падает и эффективность триммера (и руля) - вместе с ней.

---

Поскольку все моменты ОДИНАКОВО зависят от скорости, изменения балансировки от скорости не происходит (в пределах, естественно, где не влияет сжимаемость воздуха). Поэтому на малых скоростях самолет будет при зажатом управлении сбалансирован на том же УА. То же и по триммеру. Другое дело, что может изменится угловое ускорение по УА при изменении положения РВ, т.к. моменты уменьшаются, а момент инерции постоянен.

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

При разрушении тяги руль болтается в потоке, устойчивости по тангажу нет. При снижении скорости должна появляться тенденция к пикированию.
ИМХО так.

---

Не совсем так. Руль не болтается в потоке, а становится там, куда его ставит текущее положение триммера. Т.е. если принять, что тяги триммера не перебиты (пусть даже и заклинены), устойчивость продольная сохраняется, но на той скорости, на которую был оттриммирован самолет. Правда, если эта скорость значительно больше посадочной, пилоту это мало поможет...

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Статическую устойчивость обеспечивает стабилизатор , а не рулевые поверхности , в случае триммирования с помощью переставного стабилизатора этого будет хватать в ограниченных углах для случая полёта полностью без РВ .
Что касается триммеров то в 30-е года на некоторых больших самолёта элероны и рули высоты управлялись не непосредственно с РУС а лишь с помощью маленьких управляемых поверхностей на концах основных рулей , т.е. подобием триммеров , за счёт выноса этих "триммеров" от оси основных рулей их хватало чтобы полностью отклонять основные поверхности , в то-же время усилие управления ими было в разы меньше что и обеспечивало достаточность сил пилота для управления такими аппаратами .

---

Обратите внимание на элероны у Ил-2 - как они управляются.

Чего стоят только дико задранные ЛТХ мессеров - и все чтоб "сбалансировать" имевшие место в реале преимущества наших самолетов

Вот в том то и дело, что все наши лётчики пишут, что "месер" почти до конца войны мог уйти от любого нашего самалёта...

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Не совсем так. Руль не болтается в потоке, а становится там, куда его ставит текущее положение триммера. Т.е. если принять, что тяги триммера не перебиты (пусть даже и заклинены), устойчивость продольная сохраняется, но на той скорости, на которую был оттриммирован самолет. Правда, если эта скорость значительно больше посадочной, пилоту это мало поможет...

---

Согласен, не подумал.
По умолчанию триммер РВ на Ил-2 в игре выставлен на горизонтальный полет на скорости 300 км/ч, если я правильно помню. Значит на скорости выше 300 машину начнет тянуть вверх, а ниже - вниз. Я ничего не напутал?

Цитата:

---

Сообщение от Valabuev

а про программистов анекдот есть:
...ложась спать, программист ставит на тумбочку у кровати два стакана с водой:
один полный - если захочется пить
другой пустой - если не захочется...
:D

---

Знаешь какой есть критерий оценки уровня программиста? Время, за которое он может разобраться и сказать что делает и как работает чужая программа. :)

Цитата:

---

Сообщение от Buka

Воробей, при должном уважении, но пойди почирикай в другую ветку.

зы Ничего личного, либо по делу, либо в Сад.

---

Не хочу в сад. Вот вам несколько фоток летной книжки, хранящейся в фондах Государственного музея "Выборгский замок".

190 боевых вылетов.
15 воздушных боев.
4 сбитых (1 + 3).
1 раз сбит - перебиты рули управления и, что интересно, прыжок с парашютом с 8000 метров.

Кстати, м.б. имеет смысл и в игре также писать "Перебит руль высоты/направления/элероны", не уточняя тяги или что-то еще.

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Знаешь какой есть критерий оценки уровня программиста? Время, за которое он может разобраться и сказать что делает и как работает чужая программа.

---

Угу, вспоминаем "вероятностную модель повреждений" :rolleyes:

---

Если всё так плохо было бы с тягами, то...
1. Тяги РН на Ил-2 должны заклинивать/повреждаться на ~порядок чаще тяг РВ. Так? Тогда...
2. Вернуться домой без РН не слишком сложно.
3. У нас было бы достаточно много подтверждений - упоминаний об этом.
4. Где они?

А тогда зачем после 43-го года их стали дублировать?

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Угу, вспоминаем "вероятностную модель повреждений" :rolleyes:

---

А как еще назвать такую ДМ в которой принимается за основу то, что попадание определенной мощности боеприпаса с определенной скоростью приводит к уничтожению объекта? Ведь на самом деле объект уничтожается лишь с определенной вероятностью - например пуля, попавшая в боеукладку может вывести оружие из строя, а может и не вывести. А в игре эта вероятность регулируется планкой уровня повреждений. Так что тут я буду продолжать стоять на своем. :)
И уж точно ДМ не точная физическая.

Цитата:

---

Если всё так плохо было бы с тягами, то...
1. Тяги РН на Ил-2 должны заклинивать/повреждаться на ~порядок чаще тяг РВ. Так? Тогда...
2. Вернуться домой без РН не слишком сложно.
3. У нас было бы достаточно много подтверждений - упоминаний об этом.
4. Где они?

---

Скорее всего упоминаний немного именно потому, что вернуться домой без РН не слишком сложно. Ну перебили и ладно.

2 MG-13
Если геометрия чего-то не реализована- то вероятностный подход (см. пост olegkirillov) вполне дешевый и достаточно сердитый способ реализации частичных повреждений, к тому же, настраиваемый.
Фактически, ничего другого не остается, как ввести вероятность повреждения: у вас же не учитывается форма пули или осколка, нельзя правильно рассчитать ее рикошет. Вероятность повреждения можно связать с калибром, или с энергией, раз уж она у вас везде в ДМ используется.
Например, вероятность выведения из строя можно рассчитать как:
Для тросовых тяг:
World.Rnd().nextFloat(10000) < shot.power
что даст около 30% для винтовочного калибра и около 100% для 12.7
Для трубчатых тяг:
World.Rnd().nextFloat(30000) < shot.power
что даст около 10% для винтовочного калибра и около 100% для 20мм ББ.
(Предполагается, что остальные вероятностные допущения останутся без изменений).
Для дублированных тяг вероятность можно уменьшать вдвое, раз уж своей геометрии для них нет. По той же причине можно (прямо в doSetControlsDamage(), если в ЗС не планируется включать модели с "честной" геометрией тяг триммеров) с вероятностью 50% выбирать: выключать руль или соответствующий триммер. Для очистки совести желательно проверить, имеет ли этот крафт соотетствующий триммер (а не просто если ли он в данный момент). В конце концов, даже если в ЗС (или в другом продукте, который переиспользует AircraftState.class) появится надобность в перебитых тягах триммеров, то эту функцию (doSetControlsDamage) так или иначе придется править.

ЗЫ: Я за тяги триммеров переживаю, потому-что это добавит в процесс новое качество: фича довольно вкусная: садить Ил на триммерах...:)

Ромео,
а может, это карма такая? :)
А то вот например, летал один австралиец, по фамилии Тренчард-Смит, так во всем RAF он был известен как "Безхвостый Тэд" - у него через раз немцы верхушку киля отшибали.

Гы. За 178 вылетов 15 боев.
рулезный документ.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Гы. За 178 вылетов 15 боев.
рулезный документ.

---

Нет. 178 часов 53 минуты за 190 боевых вылетов.
У него там еще куча небоевых вылетов. Все расписано по вылетам и дням, обобщено по месяцам и годам.

Летная книжка, оказывается, это довольно толстенький томик.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Ромео,
а может, это карма такая? :)
А то вот например, летал один австралиец, по фамилии Тренчард-Смит, так во всем RAF он был известен как "Безхвостый Тэд" - у него через раз немцы верхушку киля отшибали.

---

Ну пошли летать вместе со мной на Илах на ВинниПухе. За остаток недели статистику накопишь - тебе хватит. :)

RAF==Real Ale Fart. :D

Цитата:

---

Сообщение от deCore

2 MG-13
Если геометрия чего-то не реализована- то вероятностный подход (см. пост olegkirillov) вполне дешевый и достаточно сердитый способ реализации частичных повреждений, к тому же, настраиваемый.
Фактически, ничего другого не остается, как ввести вероятность повреждения: у вас же не учитывается форма пули или осколка, нельзя правильно рассчитать ее рикошет. Вероятность повреждения можно связать с калибром, или с энергией, раз уж она у вас везде в ДМ используется.
Например, вероятность выведения из строя можно рассчитать как:
Для тросовых тяг:
World.Rnd().nextFloat(10000) < shot.power
что даст около 30% для винтовочного калибра и около 100% для 12.7
Для трубчатых тяг:
World.Rnd().nextFloat(30000) < shot.power
что даст около 10% для винтовочного калибра и около 100% для 20мм ББ.
(Предполагается, что остальные вероятностные допущения останутся без изменений).
Для дублированных тяг вероятность можно уменьшать вдвое, раз уж своей геометрии для них нет. По той же причине можно (прямо в doSetControlsDamage(), если в ЗС не планируется включать модели с "честной" геометрией тяг триммеров) с вероятностью 50% выбирать: выключать руль или соответствующий триммер. Для очистки совести желательно проверить, имеет ли этот крафт соотетствующий триммер (а не просто если ли он в данный момент). В конце концов, даже если в ЗС (или в другом продукте, который переиспользует AircraftState.class) появится надобность в перебитых тягах триммеров, то эту функцию (doSetControlsDamage) так или иначе придется править.

ЗЫ: Я за тяги триммеров переживаю, потому-что это добавит в процесс новое качество: фича довольно вкусная: садить Ил на триммерах...:)

---

Спасибо.
Трудно что-то обещать на 100% в связи с очень большой загрузкой всей команды, но я надеюсь, что что-нибудь удастся сделать еще в ПФ, а в БоБ - наверняка...:)

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Ну пошли летать вместе со мной на Илах на ВинниПухе. За остаток недели статистику накопишь - тебе хватит. :)

---

На Иле не могу - религия не позволяет.
Согласен болтаться рядом в чем нибудь другом.

Цитата:

---

RAF==Real Ale Fart. :D

---

:)

Цитата:

---

Сообщение от MG-13

Спасибо.

---

Да нет уж, вам спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от MG-13

Трудно что-то обещать на 100% в связи с очень большой загрузкой всей команды, но я надеюсь, что что-нибудь удастся сделать еще в ПФ, а в БоБ - наверняка...:)

---

Тоже надеюсь. :)

ЗЫ: Не могли бы вы передать "кому следует" данные по бронепробиваемости MG-131. На сколько я понимаю, во время отстрела "по пунктирной линии" пули проходили через 3мм дюраля под углом 20 градусов, короче "хвост". А то трудно доказать, что УБ должен пробивать 20мм под прямым углом, а не 10...
Кончно, "правильную" зависимости от угла и дистанции (да и от калибра тем более) стоит ждать в лучшем случае в БзБ, но если в ПФ можно сделать хотя-бы 20мм в упор, то это будет еще как актуально.

Цитата:

---

Сообщение от deCore

Да нет уж, вам спасибо.

Тоже надеюсь. :)

ЗЫ: Не могли бы вы передать "кому следует" данные по бронепробиваемости MG-131. На сколько я понимаю, во время отстрела "по пунктирной линии" пули проходили через 3мм дюраля под углом 20 градусов, короче "хвост". А то трудно доказать, что УБ должен пробивать 20мм под прямым углом, а не 10...
Кончно, "правильную" зависимости от угла и дистанции (да и от калибра тем более) стоит ждать в лучшем случае в БзБ, но если в ПФ можно сделать хотя-бы 20мм в упор, то это будет еще как актуально.

---

Спасибо, конечно передам...:)

Самое время перекреститься...

Цитата:

---

Сообщение от Vorobey

Не хочу в сад. Вот вам несколько фоток летной книжки, хранящейся в фондах Государственного музея "Выборгский замок".

190 боевых вылетов.
15 воздушных боев.
4 сбитых (1 + 3).
1 раз сбит - перебиты рули управления и, что интересно, прыжок с парашютом с 8000 метров.

Кстати, м.б. имеет смысл и в игре также писать "Перебит руль высоты/направления/элероны", не уточняя тяги или что-то еще.

---

Привет Vorobey, безмерно тебя уважаю, но вроде как при просмотре летной книжки в графе самолет, удалось разглядеть МиГ-3 ( там где прыжки) хочу заметить что МиГ-3 никак не Ил-2! :) Да и че на 8000 делать на Ил-2. Или я че-то пропустил! ;)

2 MG-13
Для того, чтобы закрыть часть вопросов по повреждениям, было бы очень замечательно иметь некий режим у пользователей, типа аркадного, но не с этими комиксными выносками «I’m in fire» или «PK», а с информацией отражающей часть параметров ДМ, чтоб не раскрывать так сказать know-how :)
Например, такие параметры:
1) Количество попаданий. Хотя, тут есть вопрос, что считать попаданием, т.е. попадание от пули или снаряда, который потом после разрыва поражает осколками, ясное дело, разные вещи. Но этот вопрос зависит от детальности составляющих ДМ. Может быть считать некую условную единицу – «поражающий элемент».
2) Падение мощности двигателя. Или какое-то другое состояние работоспособности двигателя (двигателей) самолета.
3) Повреждение вооружения. Работоспособно или нет.
4) Повреждение баков. Каким-то коэффициентом, отражающим утечку.
5) Изменение коэффициента лобового сопротивления. Для информации о результатах изменения геометрии самолета и состоянии его обшивки.
6) Изменение управляемости по тангажу.
7) Изменение управляемости по крену.
8) Изменение управляемости по рысканию.
Хотя последние параметры уже пересекаются с ФМ, но зато, все (или многие) будут довольны :)

Цитата:

---

Сообщение от LordLexus

Хотя последние параметры уже пересекаются с ФМ, но зато, все (или многие) будут довольны :)

---

В MG будут не довольны. Сколько же еще багов вылезет на свет?... %)

Цитата:

---

Сообщение от 9/JG52_Buby

Привет Vorobey, безмерно тебя уважаю, но вроде как при просмотре летной книжки в графе самолет, удалось разглядеть МиГ-3 ( там где прыжки) хочу заметить что МиГ-3 никак не Ил-2! :) Да и че на 8000 делать на Ил-2. Или я че-то пропустил! ;)

---

Да, это летная книжка летчика-истребителя. Привел реальный пример выхода самолета из строя из-за перебития рулей управления. Думаешь, не стоило?

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Ну пошли летать вместе со мной на Илах на ВинниПухе. За остаток недели статистику накопишь - тебе хватит. :)

RAF==Real Ale Fart. :D

---

Давай полетаем, летал я против Борменталя на ВиниПухе вчера летал, что-то он не жаловался на перебитие тяг, правда и на отсутствие крыльев тоже!
А вообщем молодец надо его на синих перетянуть, и кстати он не очень расчитывал на Ил-2 (как танк), а сильно выигрывал за счет тактики, даже на такой маленькой карте как на Вини он делал немалую коробочку и заходил на цель со стороны противника, а не пер напролом расчитывая на крепость Ила. А когда под рукой МК то до тяг как правило не доходит, все раньше заканчивалось. Потому танк танком а тактика тактикой ИХМО. Я его когда он на Тб-3 сел по всей карте искал, хотя точно знал откуда и куда он полетит и то только возле цели перхватил. Потому как по мне то скрытность и продуманность подхода к цели играет большую роль чем бронебойность и неубиваемость.

АС, давай, только ты сядешь на ила а я на Г2 или Г6.

Цитата:

---

Сообщение от Buka

АС, давай, только ты сядешь на ила а я на Г2 или Г6.

---

Давай полетаем на г6 с МК108 и посчитаем сколько раз ты мне выбьешь все тяги, до того как я упаду на землю!
А потом можно и на г-2 чтобы так сказать почувствовать разницу!

Цитата:

---

Сообщение от =AC=

Давай полетаем, летал я против Борменталя на ВиниПухе вчера летал, что-то он не жаловался на перебитие тяг, правда и на отсутствие крыльев тоже!
А вообщем молодец надо его на синих перетянуть, и кстати он не очень расчитывал на Ил-2 (как танк), а сильно выигрывал за счет тактики, даже на такой маленькой карте как на Вини он делал немалую коробочку и заходил на цель со стороны противника, а не пер напролом расчитывая на крепость Ила. А когда под рукой МК то до тяг как правило не доходит, все раньше заканчивалось. Потому танк танком а тактика тактикой ИХМО. Я его когда он на Тб-3 сел по всей карте искал, хотя точно знал откуда и куда он полетит и то только возле цели перхватил. Потому как по мне то скрытность и продуманность подхода к цели играет большую роль чем бронебойность и неубиваемость.

---

Опять 5х5!
Ну вот если ты будешь летать на своем мессере и с четырех пуль стабилизатор тебе будет отрывать напрочь - ты тоже будешь выбирать тактику и выигрывать за счет нее? Пойми, что тактика - это хорошо, но когда у тебя есть уязвимое место, куда при некоторой сноровке может попасть любой чайник, а зенитки так и вовсе без проблем - тактика будет заключаться только в том, чтобы не попадать под огонь вообще!
Для практики - полетай на штурмовки ("немалыми коробочками") на И-153. Машина хорошая, но штурмовик из нее не вышел, поскольку пилота могла убить шальная пуля из пистолета.
И д-р Борменталь действительно грамотный пилот, но у него по всей видимости со временем проблем нет, потому что раз за разом летать крюком 200 км чтобы если не ты, так первая же зенитка положила его на боевом курсе - и при этом осознавать, что машина на самом деле должна держать минимум в два раза больше попаданий - это надо иметь ангельское терпение.
Я и раньше, и сейчас выбираю наиболее безопасный путь выхода к цели, но когда ты уже над целью - тебя спасет только броня и прочность конструкции. А с картонным хвостом нет никакого интереса летать на Ил-2 (что для меня равносильно отсутствию интереса к игре вообще).

Цитата:

---

Сообщение от =AC=

Давай полетаем на г6 с МК108 и посчитаем сколько раз ты мне выбьешь все тяги, до того как я упаду на землю!

---

Снова МК-108... Ну давай тогда уж сразу возьмем Пе-8 с пятитонкой? Так чтоб все тяги обращало в пыль вместе с самолетом целиком?
Проблема в количестве 20мм боеприпасов, после одного попадания из пушки калибра 30мм и выше любой самолет, если он не развалился, может только рулить домой. Во всяком случае должен. И ни о каком продолжении боя/полета к цели речи быть не должно (камикадзе не в счет).
А конкретно 30мм Brandsprenggranate имеет такой заряд, что по мощности превышает 37мм снаряд М4.