-
Понятно. thx. Забыл я про экран :) Возможно в TW он и не реализован.
Я летя над землёй в посадочной конфигурации пытался вычислить у зеро скорость сваливания. Так у него эта скорость отсутствует. В определённый момент двигатель просто перевешивает и тащит нос вниз, вызывая набор скорости. Достичь скорости сваливания при полностью выпущенной механизации не представляется возможным. Более сильный экранный эффект помог бы мне свалиться на крыло?
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от SL PAK
Понятно. thx. Забыл я про экран :) Возможно в TW он и не реализован.
Я летя над землёй в посадочной конфигурации пытался вычислить у зеро скорость сваливания. Так у него эта скорость отсутствует. В определённый момент двигатель просто перевешивает и тащит нос вниз, вызывая набор скорости. Достичь скорости сваливания при полностью выпущенной механизации не представляется возможным. Более сильный экранный эффект помог бы мне свалиться на крыло?
При сваливании самолет не обязательно заваливается на крыло. Есть машины типа Корсара которые только так и реагировали на сваливание поэтому на них посадка full stall как раз и не рекомендовалась.
Давай рассмотрим понятие full stall landing.Full stall landing совсем не значит что самолет должен войти в сваливание для того чтобы сесть это всего лишь подчеркивает что в момент касания скорость самолета находиться на рубеже сваливания Давай рассмотрим простой пример Мы летим на самолете по глиссаде в определенной точки мы начинаем выравниваться и прибираем надув до нуля. Теряя мощность самолет начинает просидеть что бы компенсировать это мы слегка увеличиваем угол атаки и добавляем подъемной силы . Добавляя угол атаки и увеличивая подземную силу наша задача уменьшить вертикальную скорость но не в коем случае свести ее на позитив или ноль. Теперь самолет опускается практически над самой землей скорость падает и вертикальная скорость вновь начинает увеличиваться. Чтобы касание было мягким мы еще больше добираем РУС на себя . На многих самолетов во время такой посадки зачастую не видно полосы спереди из за поднятого носа поэтому приходится смотреть в бок.При этом надо помнить что чем меньше скорость тем менее эффективны рули управления и тем больше надо их прибирать что бы получить должный эффект. Другими словами например что бы поднять нос самолета на 3 градуса на скорости 100 узлов достаточно сдвинуть ручку на себя на 2см что бы сделать это на скорости 50 узлов понадобится ее потянуть на 10-15 см.
Посадочная скорость практически любого самолета высчитывается по формуле скорость сваливания с полной механизацией умноженная на 1.3.
Что бы узнать скорость сваливания в полной механизацией на подняться хотя бы на 3000 футов и прибирая надув держать самолет в горизонте до тех пор пока он не клюнет носом вниз. Это скорость называется Vs0. Умножь ее на 1.3 и получишь посадочную скорость. Эта посадочная скорость должна держаться до самого выравнивания а затем приберай надув и варьируй углом атаки чтобы мягко сесть - все(!)
При этом помни такая посадка не для всех самолетов а только тех которые подходят под определение "летучие".
На Cessna 172 или на Piper Аrcher и тд такое сделать можно А вот на Piper Arrow (T tail). Rockwell Commander и тд нет. Их поведение отличается от вышеизложенных поэтому приходится варьировать надувом до самого конца . В ИЛ2 то же самое надо прощупать самолет как он себя введет возможна ли такая посадка или нет. В TW экранный еффект я почему то не ощутил вообще, в ЗС есть его жалкое подобие.
Заметь задача тренировки о которой я говорил выше прочувствовать поведение самолета в экранном эффекте Ни какого сваливания быть не должно Задери нос дай коснуться шасси земли поддай надуву самолет слегка взмоет прибери надув самолет снова коснется земли. Попробуй найти золотую середину когда при определенном угле атаки самолет не взмывает и не касается земли. Вот примерно так ты должен касаться полосы во время full stall. Только в случае full stall landing работать надувом ты не будешь надув будет ноль, но чувство очень похожее.
-
Цитата:
Сообщение от RB
Что бы узнать скорость сваливания в полной механизацией на подняться хотя бы на 3000 футов и прибирая надув держать самолет в горизонте до тех пор пока он не клюнет носом вниз. Это скорость называется Vs0. Умножь ее на 1.3 и получишь посадочную скорость. Эта посадочная скорость должна держаться до самого выравнивания а затем приберай надув и варьируй углом атаки чтобы мягко сесть - все(!)
Понятно. Но в симе наверно можно и не лазить на 3000. Ведь такая высота в реале используется исключительно для безопасности?
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Давай еще про слипстрим... Я этот еффект только что попробовал на Зеро и он есть, не смотря на то что на Зеро горизонтальный стабилизатор довольно низко , в тени крыла..
Только заметно его тогда , когда ты не даешь самолету скренится от момента винта влево.... То есть при резко дачи ручки вперед до отказа , я придерживаю стиком вправо от крена и самолет прет вверх .. RB, попробуй .. Мне легко это доказать теперь опробовав в трубе это дело (поклон Yo-Yo ;)), но и опыта в симе достаточно что бы это увидить :)
Ты , кстати учти, чьто это все же машины с мощностями поболее .. И проп эффект здесь будет более выпячиваться.. Думаю ты читал копию поста на роджераж о свидетельстве реального пилота Мустанга о пропэффекте..? Кстати его ты не оценивал..
Еще добавлю.. Автомат винта в TW отрабатывает не мгновенно.. При даче ручки кликни два раза на "." на нумпаде и двинь ручку.. Соответственно обороты двигателя сначала резко идут вверх , а потом опять на 27500 , вот тогда то слип и начинается ощущаться, когда винт загрузился.., а проп он сразу. Может это причина , что ты его так плохо оценил ? В TW тонкостей поболше иногда не все сразу видно.. Можно и вручную питчем винта крутить..
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от SL PAK
В Иле у меня так садиться просто не получается. Самолёт жутко летуч и при приведении его в посадочное положение просто отказывается терять высоту. Очень неохотно он это делает.
Такие же проблемы и в TW. Но чуть полегче.
По моим ощущениям гораздо легче.. Только вот скорость предварительно потерять иногда нелегко.. Но пару виражей и все . Или крен влевл педаль вправо и такой раскорякой скорость погасить можно... А потом парашютирование и руление по глиссаде именно наддувом.. Это была одна из причин , что я сразу Ил2 забросил, когда это получилось у меня в TW..
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
RB, большое спасибо за подробные разъяснения! Читаю с огромным интересом, продолжай пожалуйста дальше. Вообще, я стараюсь не писать сообщений на форум, если мне нечего сказать. Это я написал только для того, что бы у тебя не сложилось впечатления, что не отвечают - значит неинтересно. Ну, т.е. чтобы простимулировать тебя. :)
-
Цитата:
Сообщение от SilverFox
.. Или крен влевл педаль вправо и такой раскорякой скорость погасить можно... ..
Кажись это называется скольжение на крыло. Кстати оборонительный манёвр. Я тоже его использую при посадке если надо срочно слить лишнюю высоту. В обороне там надо оптимальные скорости ввода-вывода соблюдать.
--
Да! И желательно чтобы это выглядело не как раскоряка, а как элегантное скольжение :D
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
тута по ошибке на 180 хвостом приложился(мустанг) скрежету было, но дальше полетел, а вот садится имхо проще чем в ил.
-
Если скрежетало значит повредил что-то. Что и как повредил можно посмотреть в логе.
Многое тут не доделано. Посадка в том числе.
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Именно, легче, если подход к этому делу правильный.. Так как самолет парашютирует , на скоростях близких к сваливанию. а в Ил2 это очень неохотно самолеты делают..
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от SL PAK
Кажись это называется скольжение на крыло.
Не.. Сколжение это действительно боевой оборонительный прием. А тут раскоряка, иначе и не назовешь.. Высота не теряется или теряется .. Но суть в том , что бы появильись срывы и затормозило самолет.. Дача правой педали, скажем , при левом крене , будет тебя тянуть вверх вправо , а левый крен влево вниз . Попытайся эти две тенденции уравновесить :)
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от RB
При этом помни такая посадка не для всех самолетов а только тех которые подходят под определение "летучие".
Я слышал такое , что На Зеро японцы после выравнивания и наддуве на нуль так и вообще двигатель выключали . Может из-за этой летучести как раз ?
-
В моде про первую мировую сесть с работающим движком кажись не реально. Уж там летучесть так летучесть :D
Если кому кажется взлёт в Rabaul лёгким - попробуйте первую мировую. 28 крушений на взлёте я вам гарантирую %)
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от SL PAK
В моде про первую мировую сесть с работающим движком кажись не реально. Уж там летучесть так летучесть :D
Хе.. там и наддува нет, который бы на ноль скинуть можно :) только выключить ..
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
RB, немного оффтоп. просто больше негде спросить:
Могли бы вы (а может ещё кто-то присоединиться) рассказать о эффектах, возникающих вследствие наличия на самолёте 1-го винтового двигателя. Тут кое-что уже оговаривалось, хотелось бы в голове получше уложить:
- разворот на земле и воздухе в горизонтальной плоскости от резкой дачи газа.
- снос на разбеге в сторону на стационарных режимах.
- снос в полёте в сторону на стационарных режимах.
Ну и остальное, если ещё какие-то эффекты (опускание-задирание носа уже вы писали, но можно и повторить). Ну и причины, почему так происходит. Желательно с элементами термеха и физики. Я из МВТУ ы-ы-ы-ы-ы :(
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от SilverFox
Давай еще про слипстрим... Я этот еффект только что попробовал на Зеро и он есть, не смотря на то что на Зеро горизонтальный стабилизатор довольно низко , в тени крыла..
Только заметно его тогда , когда ты не даешь самолету скренится от момента винта влево.... То есть при резко дачи ручки вперед до отказа , я придерживаю стиком вправо от крена и самолет прет вверх .. RB, попробуй .. Мне легко это доказать теперь опробовав в трубе это дело (поклон Yo-Yo ;)), но и опыта в симе достаточно что бы это увидить :)
Ты , кстати учти, чьто это все же машины с мощностями поболее .. И проп эффект здесь будет более выпячиваться.. Думаю ты читал копию поста на роджераж о свидетельстве реального пилота Мустанга о пропэффекте..? Кстати его ты не оценивал..
Еще добавлю.. Автомат винта в TW отрабатывает не мгновенно.. При даче ручки кликни два раза на "." на нумпаде и двинь ручку.. Соответственно обороты двигателя сначала резко идут вверх , а потом опять на 27500 , вот тогда то слип и начинается ощущаться, когда винт загрузился.., а проп он сразу. Может это причина , что ты его так плохо оценил ? В TW тонкостей поболше иногда не все сразу видно.. Можно и вручную питчем винта крутить..
В тени ли от крыла горизонтальный стабилизатор или нет роли не играет. Играет роль как он расположен относительно фюзеляжа и винта. Поток от винта идет по спирали окутывая фюзеляж. То что машины имели двигатели по мощнее я прикрасно знаю - я пробовал летать на Меридиане и Малибу 500hp - 360 hp. То есть представлению у меня есть .
Про Мустанг на роджерсах я не читал. У меня есть учебный фильм по нему с демонстрацией полетов. Так рекомендовали при уходе на второй круг резко не давать поный надув иначе самолет опрокидывает на крыло.
Теперь об автомате. Если ватомат постоянный оборотов выставлен на определенную величину она меняться не должна кроме двух случаев если надув слишком маленький или надув слишком большой. В первом случае при слишком маленьком MP ( manifold pressure) обороты могут упасть это явление вполне нормальное. Если же обороты идут выше установленных это уже очень плохо. В мануалах это явление описывается как аварийная ситуация . В любом случае мои субъективные впечатления пока остаются теми что и были в TW я не вижу slipstream который я представлял бы себе летая в этом самолете.То есть какие бы тонкости и графики параметры и прочее не говорили бы об обратном - мое мнение с точки зрения пилота с моим опытом именно такое какое я написал в первый раз.
Вот полетаю на следующей недели на SNJ и посмотрим:) Этот самолет кстати в фильме Тора Тора Тора Зеро играл.
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от SilverFox
Я слышал такое , что На Зеро японцы после выравнивания и наддуве на нуль так и вообще двигатель выключали . Может из-за этой летучести как раз ?
Я честно говоря не уверен. В здравом уме я бы никогда этого не сделал по многим причинам. Если прибрать надув до нуля но эффект как по мне будет очень близок к выключенному двигателю. Во всяком случае отказ двигателя на одномоторных самолетах именно так и тренируют.
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от Tony_1982
RB, немного оффтоп. просто больше негде спросить:
Могли бы вы (а может ещё кто-то присоединиться) рассказать о эффектах, возникающих вследствие наличия на самолёте 1-го винтового двигателя. Тут кое-что уже оговаривалось, хотелось бы в голове получше уложить:
- разворот на земле и воздухе в горизонтальной плоскости от резкой дачи газа.
- снос на разбеге в сторону на стационарных режимах.
- снос в полёте в сторону на стационарных режимах.
Ну и остальное, если ещё какие-то эффекты (опускание-задирание носа уже вы писали, но можно и повторить). Ну и причины, почему так происходит. Желательно с элементами термеха и физики. Я из МВТУ ы-ы-ы-ы-ы :(
Всего четыре эффекта :
torque : вращательных момент винта
gyroscopic presesion: гироскопический момент фюзеляжа от вращения винта
slipstream: спиралевидных поток от винта воздействующий на органы управления (хвостовое оперение в часности)
P-factor: при наборе высоты не пропорциональные грибки воздуха лопастями .
- Никогда в жизни резко газ на земле не давал (получил бы по шее:)
Максимум доводил до 2000 оборотов и полный надув
для проверки магнето (это по инструкции). Sorry
- Снос на разбеге есть от самолета к самолету разный
даже при том что двигатели у них могут быть одинаковой мощностью Обычно зависит от вращения винта чем больше скорость разбега тем больше самолет уводит в сторону. Западные самолеты уводит влево. Один раз по доброте душевной я летел на Piper Lance первый раз самолет увело настолько сильно в сторону что я не смог компенсировать педалью взлетел слегка по диагонали :) Далее на счет стационарных или не стационарных режимах не уверен в чем речь. Надув практически на всех самолетах должен увеличивать или уменьшаться с определенной скоростью. То есть нельзя взять за РУД и дернуть его со скорость вперед или назад - есть ограничения .
Что касается и задирании и опускании носа эта из за потока slipstream который давит на горизонтальный стабилизатор. Детально с элементами физики и прочего я к сожалению объяснить не могу поскольку мое образование software engineer a не aeronatical engineer:) Мне куда более знакомые понятия D Flip-Flops, monostable multivibrators и прочее.
В интернете должны быть где то ссылки но почему то я не могу их сейчас найти. Ппомниться там были и формулы и схемы и т.д .
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
RB, я желаю продолжение :), первая часть понравилась...
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
RB .. Мы имеем дело с симулятором и есть условности. В TW даже если двинуть ручку резко , автомат винта двигае определенной скоростью, не мгновенно. Я просил обратить на это внимание, ну и не двигать быстрее автомата винта , раз и в жизни быстро ручкой не шевелят ;) Я всего лишь попросил это учесть и попробовать этот еффект еще ..Как вы описали , самолет идет вверх (у меня), но торкает от винта сильнее и заментнее.. Потому если придержаь крен стиком все становится наглядно видно, у меня опять же. А вы почему-то этого не увидели.. Для меня странно. Или это только я вижу? Кто нибудь еще пробовал?
Ссылка на пост про Мустанги..
http://www.redrodgers.com/rr/forums/...&postcount=157
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Я пробовал, при даче газа влево на зеро ведет куда заметнее чем вверх, но ведет ИМО :), надо попробовать на чем-то более тяжелом и мОщном, но завтра...тьфу сегодня :)
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от SilverFox
RB .. Мы имеем дело с симулятором и есть условности. В TW даже если двинуть ручку резко , автомат винта двигае определенной скоростью, не мгновенно. Я просил обратить на это внимание, ну и не двигать быстрее автомата винта , раз и в жизни быстро ручкой не шевелят ;) Я всего лишь попросил это учесть и попробовать этот еффект еще ..Как вы описали , самолет идет вверх (у меня), но торкает от винта сильнее и заментнее.. Потому если придержаь крен стиком все становится наглядно видно, у меня опять же. А вы почему-то этого не увидели.. Для меня странно. Или это только я вижу? Кто нибудь еще пробовал?
Похоже мы немного путаем понятия :
Ручка управления оборотом винта (обычно синяя ) Называется RPM.Единицы зимерения - revolutions per minutes
Ручка управления двигателем (обычно черная ) Называется THROTTLE, Единицы зимерения MP - manifold pressure (Inches of Mercury)
Ручка обогащения обеднения смеси (обычно красная) Называется MIXTURE. EGT. Exauts Gast Temperature (не всегда)
Мы устанавливаем автомат постоянных оборотов на определенное количество RPM. После этого мы двигаем THROTTLE -обороты в целом должны оставаться на месте Обычно шаг винта управляется prop governer. Prop governer меняет шаг используя масло (давление масла) из двигателя поддерживая постоянные обороты. Даже при том что обороты постоянные меняя MP меняется мощность самолета . Например на многих самолетах на которых летаю я на взлете и посадке RPM ставится на максимум, a мощность регулируется THROTTLE (MP).
Когда мы говорим о скорости движения RPM мощность меняется довольно ощутимо. Скажем если моя вертикальная скорость снижения 700 fpm, мне достаточно подвинуть на 0.5/1 сантиметра THROTTLE что бы не трогая штурвала изменить ее до 500 fpm. Скажем на вскидку в среднем с положения IDLE (0) я двигаю THROTTLE до положение FULL (100%) за 2 3 секунды . У меня это выработалась как привычка и делаю я это не задумываясь .
Идем дальше мы говорим в данный момент не о troque a o slipstream.
Slipstream не заваливает крыло самолета а у водит в сторону и приподымает опускает нос. Достаточно изменить MP например с 18 inches до 25 inches что бы почувствовать этот эффект. Когда мы это делаем следующие параметры должны быть учтены :
1) Самолет должен быть отреммирован под скорость . То есть лететь ровно без каких либо усилий на РУС
2) Самолет должен управляться только педалями (отпускаем ручку поскольку самолет отриммирован на скорость )
Теперь делаем вышеописанные революции надувом и смотрим на реакцию . Что бы там не было настройки или что либо в моем TW я этого пока не заметил. Sorry:(
Жалко что ни кто из вас не живет по близости иногда тысячи слов можно было заменить одним демонстрационным полетом (!)
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от kfmut
Я пробовал, при даче газа влево на зеро ведет куда заметнее чем вверх, но ведет ИМО :), надо попробовать на чем-то более тяжелом и мОщном, но завтра...тьфу сегодня :)
Может у меня что то не так настроено ? Куда смотреть? Какие будут советы? Готов перетестировать :)
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
SilverFox:
Спасибо за ссылку. Это мне известно - как я уже говорил в учебном фильме про это довольно хорошо обедняют и даже показывают.
Вот нашел ссылку :
Spiral Propwash.(slipstream) The prop does not throw the propwash straight back - there's some drag on the prop, and that tends to make the wash behind it come off in a spiral fashion. And the problem comes when that spiral flow meets the rudder. If the rudder/fin is mounted high, the plane will turn (yaw) left because only the top part of the spiral hits it. See fig. 1. On a taildragger at rest, tail down, this may not be the case, and even the reverse may be true because the propwash must be mostly parallel to the ground. See fig. 2."
http://www.mindspring.com/~cramskill/propeff1.gif
То что вы описываете это
"Torque. Our props have a certain amount of drag - and the torque (twisting force) the engine exerts on the air is, in opposite fashion, also exerted through the engine mount to the airplane. Since all our props turn to the right, that means there is a force trying to twist (roll) the airplane to the left. Note that this force is about the ROLL axis - the torque forces do not by themselves TURN or yaw the plane as do the previous two effects. We automatically take care of this with ailerons in keeping the wings level, and it really doesn't take much force from the ailerons to do it. On the ground, all torque forces are countered by the wheels."
http://www.mindspring.com/~cramskill/propefct.htm
На самом деле если мы будет рассматривать общее поведение самолета то здесь конечно все четыре эффекта будут играть роль в совокупности .
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от kfmut
RB, я желаю продолжение :), первая часть понравилась...
Если меня не выгонят с работы во время которой я пишу свои трактаты на форум то продолжение обязательно следует :D
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
На Зеро нельза оттриммироваться.. Там один триммер регулируется в полете, или как максимкм два. Зависит от типа.. Так что ручку держать приходится. А что касаетя на глиссаде регулировать ручкой - так это милое дело.. Я только так теперь и делаю . А если бы эффекта не было , у меня бы и не получилось?
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
А есть ли этот еффект в X-Plane ? На том же Пайпере , который в демке? Я тут 8.03 скачал для Линукса.. Взлетел , только 6 мин дают управлять :) Влево на полосе его ведет солидно..
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Пробовал на SBD-3 . Тут гораздо меньше ощущается этот эффект , но есть., если на дать на крыло и вбок уйти, тоже начинает вверх идти. Но это тажелая инертная штука все же.. По сравнению с Ил2 машины здесь инерцию имеют как положено..
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от SilverFox
На Зеро нельза оттриммироваться.. Там один триммер регулируется в полете, или как максимкм два. Зависит от типа.. Так что ручку держать приходится. А что касаетя на глиссаде регулировать ручкой - так это милое дело.. Я только так теперь и делаю . А если бы эффекта не было , у меня бы и не получилось?
Нас интересует только один триммер РВ. Ручку держать конечно можно но за счет инстинктивной корректировке эффект соответственно изменяется
или искажается. Вообщем можно попробовать настроить определенную мощность двигателя при которой самолет бы летел относительно ровно в плоскости горизонта ..
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от SilverFox
А есть ли этот еффект в X-Plane ? На том же Пайпере , который в демке? Я тут 8.03 скачал для Линукса.. Взлетел , только 6 мин дают управлять :) Влево на полосе его ведет солидно..
У меня нет X-plane 8.03:( Последний который я пробовал был седьмой .
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от SilverFox
Пробовал на SBD-3 . Тут гораздо меньше ощущается этот эффект , но есть., если на дать на крыло и вбок уйти, тоже начинает вверх идти. Но это тажелая инертная штука все же.. По сравнению с Ил2 машины здесь инерцию имеют как положено..
В ИЛ2 да не хватает инерции в у меня сложилось впечатление ее больше чем надо :) Но тут конечно многое зависит от динамической и статической стабильности самолета.
Я один раз мучал Пайпер пытаясь загнать в динамическое сваливание Кодга запищал stall horn (сигнализация о срыве потока) я отпустил "обмякший" штурвал и самолет несколько раз сделал затухающие колебания носом вверх вниз как сухой лист - забавно было. Но это конкретная модель Пайпера Арчер другие модели имели другие тенденции .
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Другими словами ждать ФМ в текущих версиях Ила без коренной переработки методов обсчёта бессмысленно , отсутствие "рельсов" гарантирует невозможность получения кооректных и адекватных реальным ЛТХ в игре . А так как ничего кардинально меняться не будет то Ил можно сразу списать из списка симов с правильной ФМ , к сожалению . Хотя конечно у всех своё понимание слова "правильной" .
В принципе такой расклад был понятен уже давно , просто с этими патчами агония сильно затянулась .
Да нет, думаю, если в консерватории (т.е. в винте, движке и пр, пр.) подправить, добавить честных моментов инерции и моментов, потом это настроить... для всей туевой хучи самолетов, то еще есть потенциал. По крайней мере для одномоторных. Конкурентов-то нет... Таргетваре тоже не панацея и не идеал, как я понимаю...
Отсутствие рельсов как раз ни о чем не говорит - в АФМ рельсов точно нет, однако соответствие прототипу на очень приличном уровне.
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от RB
Давай рассмотрим понятие full stall landing.
Очень интересная статья. Сегодня-же попробую.
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Таргетваре тоже не панацея и не идеал, как я понимаю...
Это верно и не панацея и не идеал и даже просто BETA- недоделка, но может стать альтернативой, если развиваться будет поактивнее. Для меня уже стала. Мне там интереснее.. Вот в X-Plane нахожу родственные TW поведения самолетов. А в ил2 как на другой планете с другими законами.. Оказывается честную инерцию и моменты не включили ..
:mad:
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
2 RB Кстати, о том , что на рулевые поверхности влияет струя винта , говорит тот факт, что в TW (контакт с землей как на льду :)) рекомендуется в самом начале разбега, что бы самолет не разворачивало возникающими от винта моментами, тянуть ручку на себя, что бы прижать хвост к земле и все же увеличить сцепление с землей, заблокировав предварительно костыль.
А когда уже появится скорость , чтобы не взмыть , отпустить , конечно и встать на 2 колеса..
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от SilverFox
2 RB Кстати, о том , что на рулевые поверхности влияет струя винта , говорит тот факт, что в TW (контакт с землей как на льду :)) рекомендуется в самом начале разбега, что бы самолет не разворачивало возникающими от винта моментами, тянуть ручку на себя, что бы прижать хвост к земле и все же увеличить сцепление с землей, заблокировав предварительно костыль.
А когда уже появится скорость , чтобы не взмыть , отпустить , конечно и встать на 2 колеса..
Я еще раз протестировал вчера и к сожалению опять таки этого аффекта не нашел:( Что касается взлета на tail dragger-ax то никак нельзя прижимать хвост к земле. Во всяком случае на самолетах которых я летал Dcathlon, Citabria (оба tail dragger) если не отдать ручку от себя никаких педалей не хватит удержать самолет на полосе. Кстати на мой взгляд взлет самое слабое место TW - не похож вообще.
Да вот еще если прижать хвост к земле ко всему букету эффектов двигателя появляется еще один P-factor который на разбеге ну совсем не нужен. Вообщем взлет на tail dragger-ax это отдельная песне здесь действительно надо уметь работать педалями мне после самолетов с так называемым tricycle gears было очень тяжело переучиваться .Кстати опытные пилоты иногда делают тако фокус зажимают ногами тормоза затем постепенно прибавляют надув до тех пор пока от потока винта не начинает подпрыгивать хвост. Затем тормоза снимаются резко дается педаль что бы компенсировать "prop effects", ручку от и самолет взмывает практически с места или очень короткого разбега.
На самолетах WWII в моих учебных фильмах вообще не рекомендуется во время рулежки добавлять надув выше определенных велечин иначе хвост отрывается от земли и самолет - может скопотировать во как(!):) Вот это двигатели прям мельницы какие то %)
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Вот и попробуйте на Ki-44 разбежаться, не прижав хвоста вначале.. Даже механиков на квосты сажали при рулении побыстрее, что бы не скапотировать, дав наддува побольше.. О ручке на себя я говорю только в самом начале разбега, чтоб только раскрутить винт до достаточной мощности, когда уже есть какая то скорость , при которой рули уже работают и при этом что бы самого не раскрутило, то есть преодолеть моменты и устояться. И отпускаю я ее еще до того момента, когда можно уже на два колеса встать.. Иметь ввиду надо вот именно, что мы с ТАКИМИ мельницами имеем дело..:)
В любом случае, на глиссаде управлять самолетом меняя наддув - милое дело, на старте хвост прижимается струей винта . Но ее влияния на самолет нет . Я могу и числовые данные продувки показать , но оно тебе ничего все равно не докажет. Я уже это проходил.
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от RB
У меня нет X-plane 8.03:( Последний который я пробовал был седьмой .
Ну а в седьмом?
-
Цитата:
Сообщение от RB
На самолетах WWII в моих учебных фильмах вообще не рекомендуется во время рулежки добавлять надув выше определенных велечин иначе хвост отрывается от земли и самолет - может скопотировать во как(!):) Вот это двигатели прям мельницы какие то %)
В БоБе так. Ужасть как эти Харики и Спиты любят скапотировать если на разбеге перегазовать. Там ещё реализована ограничительная проволочка. Дать полный газ можно было только сорвав предохранитель.
Книжку читаю. Там француз за всю войну кажись тока однажды эту проволочку срывал. На "темпесте".
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
вообщем, попробовал я на корсаре -4, имхо, меня только торкало, ни граунд эффекта, ни слипстрима, опять же, имхо нет
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от SilverFox
О ручке на себя я говорю только в самом начале разбега, чтоб только раскрутить винт до достаточной мощности, когда уже есть какая то скорость , при которой рули уже работают и при этом что бы самого не раскрутило, то есть преодолеть моменты и устояться. И отпускаю я ее еще до того момента, когда можно уже на два колеса встать..
имхо, на мустанге рекомендовалось на взлете прижимать хвост до скорости равной половине взлетной. RB, у вас есть же pilots training manual на мустанг чего там пишут? А то я свой экземпляр еще не скачал :(
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от SilverFox
Вот и попробуйте на Ki-44 разбежаться, не прижав хвоста вначале.. Даже механиков на квосты сажали при рулении побыстрее, что бы не скапотировать, дав наддува побольше.. О ручке на себя я говорю только в самом начале разбега, чтоб только раскрутить винт до достаточной мощности, когда уже есть какая то скорость , при которой рули уже работают и при этом что бы самого не раскрутило, то есть преодолеть моменты и устояться. И отпускаю я ее еще до того момента, когда можно уже на два колеса встать.. Иметь ввиду надо вот именно, что мы с ТАКИМИ мельницами имеем дело..:)
В любом случае, на глиссаде управлять самолетом меняя наддув - милое дело, на старте хвост прижимается струей винта . Но ее влияния на самолет нет . Я могу и числовые данные продувки показать , но оно тебе ничего все равно не докажет. Я уже это проходил.
Ki-44 не пробовал:) Но пять таки все учебные фильмы которые у меня есть на разбеге рекомендуют оторвать хвост от земли как можно быстрее Естественно надув надо прибавлять потихоньку до взлетного режима. На рулежке же специфика такая если самолет надо развернуть или сдвинуть с места надо так сказать поддать газку и вернуть РУД назад вор поэтому на мельницах это и может привезти к копотированию ведь разбега как такового нет.
На счет числовых данных графиков я искренне верю что они показывает что обдув есть. Просто то что я пушу это мои субъективные впечатления базирующиеся на опыте реальный полетов. Помните как в анекдоте - "я так вижу "(c) :)
Вот общий список самолетов на которых я летал (не важно первым (PIC) или вторым или просто пробовал ). Piper Cruiser, Piper Warrior I/II, Piper Archer I/II/III, Piper Lance, Piper Comanche, Piper Malibu/Mirrage, Piper Arrow (T tail), Piper Seminole, Rockwell Commander, Citabria, Decathlon, Cessna 172, Cessna 152, YAK-52, YA-18T, Aeroprakt A (не помню какой), Mooney 20C и тд. Эти все которые помню на вскидку пор дурой летной книжки сейчас нет. То есть отсюда ноги и растут :) Те на которых я катался не держась за штурвал я в список не включаю:)
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от SilverFox
Ну а в седьмом?
На седьмом юзал только Цессну. Кстати расскажите о восьмом я думаю купить его или нет? ATC появилось ?
-
Цитата:
Сообщение от RB
На седьмом юзал только Цессну. Кстати расскажите о восьмом я думаю купить его или нет? ATC появилось ?
Последнии версии седьмых очень сильно отличаются от релиза по проработке.
В восьмой большой заметной разници нет. Основные различия - игра бегает быстрее, меньше кушает памяти и появились кривые полосы. Т.е. с перепадом высоты. Ещё графика чуть посвежела.
Там инфы ещё можно подчеркнуть: http://www.x-plane.com/
--
Я вообщето релиза не видел - бету гоняю :rolleyes:
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от kfmut
имхо, на мустанге рекомендовалось на взлете прижимать хвост до скорости равной половине взлетной. RB, у вас есть же pilots training manual на мустанг чего там пишут? А то я свой экземпляр еще не скачал :(
У меня есть и тренировочный фильм и мануал сегодня гляну если не забуду :)
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от SL PAK
Последнии версии седьмых очень сильно отличаются от релиза по проработке.
В восьмой большой заметной разници нет. Основные различия - игра бегает быстрее, меньше кушает памяти и появились кривые полосы. Т.е. с перепадом высоты. Ещё графика чуть посвежела.
Там инфы ещё можно подчеркнуть:
http://www.x-plane.com/
--
Я вообщето релиза не видел - бету гоняю :rolleyes:
A ATC у них такой же? То есть никакой только постоянное повторение чьих то радиопереговоров ?
-
Цитата:
Сообщение от RB
A ATC у них такой же? То есть никакой только постоянное повторение чьих то радиопереговоров ?
Да с трафиком там проблемы. В эфире трут всякую ерунду не соответствующую действительности. Можно просто скачать переговоры русских бортов. Так.. для атмосферы. А с виртуальным диспом можно общаться через Enter. Курсы там, погоды..
Хотя у меня бета, мож в релизе что и изменилось.
Вобщем этот проект тоже не проработан до конца, но эфффэммм.. :rolleyes: :D Для прогулочного полёта по мне так в разы лучше чем таргетваря. Особа 3D реализация воздушных потоков поражает :eek:
Конечно наверника это у них ни как в жизни, но хоть как-то колбасит в небе. Просто перемещаться мне не интересно.
Вот кто ещё не видел? Короткое видео. Взлёт на Цесне с боковым ветром 17 (не знаю в чём там ветер в Америке считают): http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....2&postcount=14
Я эту ссылку везде вставляю потомучто считаю себя героем :cool:
--
SilverFox посмотри приват plz.
-
Вложений: 1
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от SL PAK
Да с трафиком там проблемы. В эфире трут всякую ерунду не соответствующую действительности. Можно просто скачать переговоры русских бортов. Так.. для атмосферы. А с виртуальным диспом можно общаться через Enter. Курсы там, погоды..
Хотя у меня бета, мож в релизе что и изменилось.
Вобщем этот проект тоже не проработан до конца, но эфффэммм.. :rolleyes: :D Для прогулочного полёта по мне так в разы лучше чем таргетваря. Особа 3D реализация воздушных потоков поражает :eek:
Конечно наверника это у них ни как в жизни, но хоть как-то колбасит в небе. Просто перемещаться мне не интересно.
Вот кто ещё не видел? Короткое видео. Взлёт на Цесне с боковым ветром 17 (не знаю в чём там ветер в Америке считают):
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....2&postcount=14
Я эту ссылку везде вставляю потомучто считаю себя героем :cool:
--
SilverFox посмотри приват plz.
17-15 kts помоему максимальный боковой компонент ветра для Цессны .Если в X-plane 8.0 сделано все как в жизни то надо было взлетать с штурвалом полностью отклоненным в сторону ветра и по мере нарастания скорости плавно приводить его к нейтральному положению Взлетать лучше без дополнительной механизации. Ну а самолет будет лететь прямо но носом к ветру.
Я садил самолет при ветре 21 порывистый до 30. Не с первого раза но сел- сдувало :)
Вот взлет с боковым в районе 15 сдуло слегка не достаточно крен держал в сторону ветра :rolleyes:
-
Цитата:
Сообщение от RB
Я садил самолет при ветре 21 порывистый до 30. Не с первого раза но сел- сдувало :)
По меркам X-Plane ты тоже герой :) Я других мерок с ветром не знаю.
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Продолжение ...
Lateral stabilty в TW. То есть речь идет и yaw рыскании по курсу работой педалями и т.д. На что я обращаю внимание на стабильность самолета, на реакцию педалей и прочее. Вообщем здесь ИЛ2 немного лучше TW но не сильно. Если честно оба страдают либо недостатком либо излишнем рысканьем. Хотя в ИЛ2 можно управлять самолетом только надувом и педалями - в TW у меня это не вышло.
Основными критериями для начала найти cruise power settings то есть соотношение RPM и MP при котором самолет может идти со средней скоростью круза. После этого начинаем шевелить педалями и смотрим на поведение самолета. При даче одной из педалей самолет сначала рыскает в сторону а при дальнейшем удерживании в этом положении входит в крен = yaw->roll.Если резко нажать педаль а затем отпустить самолет вернется в исходное положение не большим колебанием - здесь опять таки самолет самолету рознь. Из моего личного опыта чувствительность и реакция на педали например Cessna 172 и Citabria
отличается как небо и земля. Примерно тоже самое усилия и отклонения на педали приведут к немног разным эффектам.В большей мере эти эффекты я бы сравнил с кривыми отклика у одного самолета они как бы супер чувству тельные у другого еле заметные. Наконец при отклонении педалями так же можно обратить внимание на скорость которая должна упасть или bleed some airspeed. Тут же надо принять во внимание на сколько нужно добавить педали что бы "шарик" оставался на месте. Здесь опять таки все зависит от самолета на Decathlon нельзя сделать даже маленького крена без смешения шарика а например на Piper Archer до 20 градусов шарик вообще практически не сдвинется с места.
Вообщем сел я в зеро и в SBD и стал топать на педали . Опять таки учитывая все вышеизложенные критерии оба ИЛ2 и TW не ахти но немного хуже. То есть все что я когда либо видел в жизни в игре совсем по другому. Похоже но не то..