Кстати,по-моему об этом писал Ворожейкин.....Или нет....Ладно,фигня война. И нафига такие нужны? Как с бомберами воевать? Если даже на Ла-7 с тремя Б-20 надо ухитриться и завалить тушканчика и себе шкурку не попортить!:)Цитата:
Сообщение от А-спид
Вид для печати
Кстати,по-моему об этом писал Ворожейкин.....Или нет....Ладно,фигня война. И нафига такие нужны? Как с бомберами воевать? Если даже на Ла-7 с тремя Б-20 надо ухитриться и завалить тушканчика и себе шкурку не попортить!:)Цитата:
Сообщение от А-спид
вот по поводу немецкой пристрелки.Цитата:
Сообщение от RedAge
смысл в ней?
1. есть хороший прицел.
2. траектория снарядов и пуль всеже немного разная
3. сводится на нет внезапность атаки.
4. сложность добиться параллельности стволов пулеметов и пушек. Дистанция в 100м это уже очень много. в 500м практически невозможно.
5. зачем прицеливаться двумя стволами? хватило бы одного.
6. таскать такую массу (два пулемета + патроны) ради прицелки не целесообразно.
вот другое дело, что лупили они пулеметами из далека (более 150м), а пушками били в упор (до 100м)
Цитата:
Сообщение от RedAge
Увы, но никаких интересных данных в этой таблице нет!
Единственный интересный параметр - удельная мощность залпа...
Он конечно в какой-то степени характеризует всю систему в целом (оружие+боеприпас), но мы то говорили только об одной части, о боеприпасе.
После вылета из ствола, боеприпас - самостоятельный элемент.
Куда он полетит и как быстро он потеряет свою начальную скорость зависит только от него (его энергии, баллистического коэффициента и т.д.).
Пуля ШКАСА немного уступает по всем этим параметрам MG и как следствие можно предположить, что и эффективность боеприпаса должна быть аналогичной! Только и всего...
P.S. А может действительно стоит обсудить ШКАС и все что с ним связано еще раз в отдельной теме? Ведь уже не один год об этом шли разговоры. Наверно это до сих пор интересует и "красных" и "синих".
В иле то конечно уже врядли что-нибудь изменится, но может хоть в БзБ будет "Все Правильно"... :yez:
С чего это пуля ШКАССа уступает по всем параметрам МГ? Если точнее - о каких дистанциях идет речь?Цитата:
Сообщение от NightFox
Эффективность боеприпаса и эффективность пулемета использующего боеприпас - все-таки совсем разные вещи, правда?
Да нет... вы вот не показали что (документы) пуля из МГ эффективней ШКАСА , а делаете выводы исхлдя только из массы 2-2.5 г. в остальном же ШКАС превосходит немецкие да и другие аналаги (начальную скорость пули не забывайте) -- для дальности и пологости траектории....Цитата:
Сообщение от NightFox
Да нафиг дальность? И наш, и немецкий винтовочный патрон обеспечивают далность до 5 км. Кто ж стреляет на такие дистанции?
Речь идет о дистанции до 500, максимум - 700 метров. Тут легкая быстрая пуля просто лучше - больше энергия за счет скорости, и за счет той же скорости более пологая траектория. Я уж не вспоминаю про скорострельность, 2 МГ это 2200 пуль в минуту, а 2 ШКАССа - это 3600 пуль, более чем в полтора раза больше. Если же говорить о том что "ишак пуляет с 500 метров и выбивает тяги" то надо помнить о том,что у ишака вообще то 4 ШКАССа, 2 крыльевых и 2 синхронных. А это 6900 (!) пуль в минуту. Ну и собственно, какие могут быть вопросы?
Я думаю, если есть сомнения у кого-то в "эффективности" ШКАСов по сравнению с МГ в игре, логичнее было бы попробовать с Мигаря, "в 2 смычка" :) А потом также с МГ. ;) по одной и той же цели в полном редакторе в режиме аркады, например. Вопросы, уверен, отпадут быстро.
В последнее время часто использую MG.17 - наоборот есть ощущение, что пули там посильнее ШКАСовских, просто у ШКАСа скорострельность значительно больше вот и выходит больше попаданий.
Извиняюсь, но уже лет 15 "не брал в руки шашек", самому считать лень, поэтому приведу пример из книги:Цитата:
Сообщение от RedAge
http://www.ssga.ru/AllMetodMaterial/...ca/content.htm
Пример.
Определить величину ускорения силы сопротивления воздуха для лёгкой и тяжёлой пуль при скорости их полёта 500 м/с.
Решение:
Баллистические коэффициенты равны:
для лёгкой пули С=3,68 и тяжёлой С=2,51; H (у)=1; F(v)=86,5.
По формуле определяем величину ускорения силы сопротивления для обеих пуль.
а) Для пули обр. 1908 г. J=13,68•1•86,5=306,3 м/с2.
б) Для пули обр. 1930 г. J=2,51•1•86,5=217,2 м/с2.
Решённый пример показывает, что при одинаковой скорости полёта лёгкая пуля быстрее теряет свою скорость.
Поэтому, начиная с дальности стрельбы 400 метров, тяжёлая пуля по баллистическим качествам превосходит лёгкую пулю, несмотря на то, что начальная скорость тяжёлой пули на 65 м/с меньше, чем лёгкой пули.
Это положение, учитывают стрелки-спортсмены и снайперы: для стрельбы на дальности, превышающие 400 метров, они выбирают тяжёлую пулю.
Величина баллистического коэффициента обратно пропорциональна весу снаряда. Это значит, что из двух снарядов одинаковой формы и одного и того же калибра в баллистическом отношении более выгоден снаряд большего веса.
Для сравнения баллистических свойств снарядов разного веса, но имеющих одинаковые коэффициенты формы, можно пользоваться величиной, выражающей отношение веса снаряда к площади его поперечного сечения, - поперечной нагрузкой.
Чем больше поперечная нагрузка, тем лучше баллистические качества снаряда.
Например, у 7,62-мм тяжелой пули (обр. 1930 г.) поперечная нагрузка составляет 25,9 кг/см2, у пули легкой (обр. 1908 г.) - 21,1 кг/см2.
Отсюда следуют и известные лучшие баллистические качества тяжёлой пули.
Некоторае фразы выделены мной...
Если прочитать всю книгу, то я думаю споров о том почему я сказал, что с точки зрения только внешней баллистики пуля MG немного лучше ШКАС больше не возникнет! :beer:
На дистанции более 400 метров (выделено мной :D)Цитата:
Сообщение от NightFox
Причем сравнивают не немецкую и нашу пули, а нашу тяжелую и легкую пули :D
Ну конечно я не делал расчетов для нашей пули и немецкой (ну нет времени, лениво...).Цитата:
Сообщение от А-спид
Я просто хотел популярно объяснить не вдаваясь в расчеты что:
- при одинаковой скорости полёта лёгкая пуля быстрее теряет свою скорость
- отсюда следуют и известные лучшие баллистические качества тяжёлой пули
Конечно же пули летят и дальше 400 метров, но по какой траектории и какой остаточной энергией они обладают...
В общем, если есть время и желание, читайте первоисточник:
http://www.ssga.ru/AllMetodMaterial/...ca/content.htm
А вот вопрос... Что стояло на вооружении стрелков у Хенкелей, у Ю-88, у Ю-87 а так же спаренных на 110 и 87... одни и те же пулеметы??? Если одинаковые то почему трассеры разные??? У Хенков стрелки отстреливаются желтыми трассерами а Ю-88/87Д/110 бледно розовые... у 87В не помню...
Вы просто показали что тяелая пуля медленнее теряет скорость. то ясно даже без расчетов. Неясно:
Откуда вы взяли цифру 400 метров? Мне лень рыться в книжках, но я зрительно помню график где скорости пуль выравниваются на гораздо большей дистанции. Треактория полета - еще один вопрос, она легкой пули лучше на еще большей дистанции.
Ну и главное - в нашем случае речь идет не о пулях и даже н о пулеметах, а о пулеметном вооружении самолетов.
Разные, конечно. Одиночные - MG.15, спарка - MG.81ZЦитата:
Сообщение от =FPS=FLY_BOY
Ну не знаю... кто ж струляет ШКАСами с 400 метров!!! Это пустая трата БЗ... 350 метров предел и то практически никакого результата... А на дистанции 200 и ближе самое то... Вот и получается на 2 пули от МГ приходится 3 от ШКАСа...Цитата:
Сообщение от NightFox
Вот именно --------- при РАВНОЙ СКОРОСТИ однако мы видим ЧТО наш пулемет превосходит и этот параметр, а давайте еще зададим скорость вращения, "острату" пули, материал и т.д.Цитата:
Сообщение от NightFox
НО так как для средних калибрах авиационного вооружения масса 2 г. не слишком то влияет (ихмо--так бы этот параметр упоминался везде- как и скорострельность, и начальная скорость) на ДАЛЬНОСЬ,и пологость он влияет незначительно
Весь ваш спор в этом графике.
Кстати, по цветам:
В зависимости от времени изготовления и применения в изготовлении трассирующего состава различных компонентов свечение трассера может быть зеленым, желтым, оранжевым и малиновым.
Наиболее практичным является малиновое свечение, хорошо заметное и ночью и днем.
Откуда в игре голубой я не знаю. :confused:
в первом приближении по параболической :)Цитата:
Сообщение от NightFox
На дистанции 400м ну очень близко параболической.
И падает меньше та у которой начальная скорость больше :)
причем если приводишь первоисточник, ну потрудился бы сам сначала, посчитать, а то менторским тоном "нате вам неучи читайте/считайте".
График по нашим винтовочным пулям?
Конечно, я ж не зря ссылку выше давал, рекомендую почитать.
Кстати БЗ у немцев эффективней был, там показано почему. А вот БЗТ был наш, судя по всему, эффективней.
2 NightFox
Ты еще не понял, что бесполезно здесь что-либо доказывать?
ShKAS (7.62 x 54R) 10.9g 870m/s k = 0.475
MG17 (7.92 x 57) 10.8g 775m/s k = 0.426
Дистанция____100m____300m____500m____700m____1000m
ShKAS
E(Дж)________3598_____2858____2247____1747____1170
t(подлета)____0.12_____0.39_____0.68_____1.01____1.6
V(у цели)_____812.2____723.8____641.8____565.9___463
MG17
E(Дж)________2777_____2120____1596____1183____729
t(подлета)____0.14_____0.44____0.78_____1.18____1.9
V(у цели)_____716.9____626.3____543.4____467.7___367.3
А как тогда быть с этим:Цитата:
Сообщение от Butcher
http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=832
http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=839
Кому верить?
Можно взглянуть на первоисточник вот этих данных?
Цитата:
Сообщение от Butcher
И чета пулька MG похудела.... Партизанен???!!
данные посчитал на "Баллистический Калькулятор 1.74" и на "Калькулятор баллистического коэффициента 1.0" Игоря БорисоваЦитата:
Сообщение от NightFox
А как тогда быть с этим: :)
http://www.geocities.com/CapeCanaver...n/fgun-pe.html
http://eko-czao.narod.ru/ball/patron/3hline/3hline.htm
http://eko-czao.narod.ru/ball/patron.../8mmmauser.htm
Кому верить?
Кажися, у Батчера всетаки данные по боевым патронам, а не по охотничьим. Ну и в общем так мжно прикинуть что патроны примерно равноценные, одни типы пуль получише у немецкого патрона, другие - у нашего.
Маркировка - эт канешна здорово, а где там вес так уменьшился?
Там пулек разных - море :)
К сожалению база данных для Баллистического калькулятора в основном содержит данные по охотничьим боеприпасам...
Все же в большинстве материалов по Шкасу я встречал цифру 9.6 г (масса пули), поэтому посчитал для подходящего по весу патрона (модель ЛПС)
для ШКАСА:
Дистанция, м 0 100 200 300 400 500 600 700 800 900
Скор., м/с 840 770,7 705,1 643,1 584,7 529,7 478,1 429,8 384,7 342,7
Энер.,дж 2853 2388 1987 1642 1348 1098 887 711 564 443
Время, с 0 0,13 0,26 0,41 0,58 0,76 0,96 1,18 1,42 1,7
Абс.
снижение, см 0 7,36 31,28 75,0 142,5 238,8 370,2 544,6 772,5 1066,9
для MG:
Дистанция, м 0 100 200 300 400 500 600 700 800 900
Скор., м/с 780 717,8 658,8 603 550,2 500,4 453,6 409,6 368,4 330
Энер.,дж 3897 3300 2780 2328 1939 1604 1318 1075 869 697
Время, с 0 0,13 0,26 0,41 0,58 0,76 0,96 1,18 1,42 1,7
Абс.
снижение, см 0 8,52 36,13 86,4 163,7 273,6 422,7 619,7 875,4 1203,8
Вот такая вот ерунда....
В любом случае, получается что винтовочными пульками можно прицельно стрелять только на 200, ну максимум на 300 м... :yez:
здесь + МГ наверняка не считают вес каждого типа пули с одним калибром + начальные скорости пуль колеблются от 775 до 870 для одного и того же патрона (только пули разные) как у русских так и у немцев, поэтому какие скорости и боеприпасы подставлять это уже УНВП :)Цитата:
Сообщение от Fox234(LW)
Они же пристреляны на о метров :) поставь прицел на 500 и все будет отлично :)
Вообще-то не так.Цитата:
Сообщение от Gugens
У наших бомберов в докладах начала войны стон стоит: немцы из пушек нас с 400-500 метров расстреливают, а от наших ШКАСов дальше 300 метров толку нет.
А два пулемета и большой БК нужны, полагаю, не для воздушного боя, а для штурмовок, которыми немцы отнюдь не брезговали при отсутствии противодействия.
- а самому забить данные !?Цитата:
Сообщение от NightFox
- какие исходные параметры пули MG17 (размеры, масса, V0)?
- и почему у ШКАСа ЛПС, скорее у него Бронебойно-трассирующая пуля (БТ) 10,1гр или Бронебойно - зажигательно – трассирующая пуля (БЗТ) 9 – 9,2 гр или Трассирующая пуля (Т-30) 9,7гр.
- Патрон Маузера М1904 - SmKL, бронебойный, трассирующий - пуля 10,12 г, трасса 1000 м, трассер зеленый, через 600 м - красный, начальная скорость - 832 м/с;
- Патрон 20 x 82 мм MG151, Калибр 20мм, Начальная скорость пули 720м/с, Энергия пули 28500!!! Дж, Вес пули 110 гр, Скорость пули на отметке 300 м, 540 м/с
Вот, http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/index.htm
вводите свои данные, ставьте нужные галочки (энергия, скорость, снижение...) и получите нужный результат со всеми подробностями.
Вот, http://www.ada.ru/Guns/ballistic/bc/determination.htm - данные по баллистическому коэф. (в таблице).
Данные по БК 7,92 не искал, не знаю, думаю, не сильно отличается от 7.62.
И для информации :
Патрон 7,62 x 54R Винтовка Мосина, снайперская винтовка Драгунова (СВД), Тигр
Все отсюда
http://www.histavia21.net/amaviapag/7.92x57Lw.htm
Есть ещё одна тонкость о которой очень многие забывают - простая стандартная пуля нашего 7.62х54 со СТАЛЬНЫМ сердечником , в отличие от немецких обыкновенных пуль с простой заливкой свинцом .
мои рассчеты совпали +/- 1% :bravo:Цитата:
Сообщение от Stork
Ага... в МаддохГамес:D Они ещё и керосину не доливают в цилиндры моторов доблестного люфтваффе:bravo:Цитата:
Сообщение от Fox234(LW)
PS почитайте что написано на табличке у месса, который в Москве на выставе, какая там скорость должна быть у G6 у земли-то?;)
И скороподъемность в 2 раза ниже :)Цитата:
Сообщение от Kursant №1
Прочитай табличку повнимательнее!!Цитата:
Сообщение от Kursant №1
Там написан бред. Самолёт большей массы летит быстрее самолёта с меньшей. на 40 км.ч. При этом у него ухудшенная аэродинамика и одинаковый, по мощности, мотор.
ПРавды мы не узнаем никогда. Но дело то не в ней. А в законах физики. С ними то и туго.
П.С. 505 км.ч. Я не буду даже рассуждать. Потому что табличка фуфло и модели в иле фуфло. Папье-маше. :thx:
то что самолет тяжелее, не всегда значит, что он должен лететь медленнее, вот в скороподъемности это да, должен уступать.
скорость у г6 у земли правильная, у г2 заниженная немного
на высоте у обоих почти правильная
На каком основании он должен лететь быстрее???Цитата:
Сообщение от Vegas
На основании чего ты сделал такие выводы???Цитата:
Сообщение от Vegas
П.С. Просто непонятно. Коробки передач нет, трансмиссии нет, винт идентичный, а скорость больше... Во всём должна быть логика.
Если она не прослеживается, значит факты неверны.
двигатели РАЗНЫЕ , может поэтому и скорости разные?
http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109g.html
внизу сравнительная табличка характеристик. Тоже поди врут...:D
Зачем же врут :) Правду говорят :) Так и написано двигатель Daimler-Benz DB 605AM
Фельд, что это за двигатель напомнить? :D
P.S. Похоже что вот она, скорость Г-6АС у земли - 545 км в час :)
Мощность одинаковая, но Г6 весит больше + имеет сверхаэродинамические обтекатели под 13 мм пулемёты - почему у г6 скорость больше?
Upd. Все, вижу, МВ50.
Особенно если учесть, что по этой табличке такие характеристики должен иметь пятиточечный Г6 с МК-108... :)Цитата:
Сообщение от Kursant №1
еще есть такой параметр как приемистость двигателя на определенной высоте (высотность)что он может выдать на этой высоте и в скорости тоже., в данном случае двигатели разные и мощность у них указана максимальная (может взлетная, у некоторых эти параметры совпадают). щас покопаюсь мож чего и найдуЦитата:
Сообщение от -11-
еще на Г6 ставилась GM 1 - модификация G6/R2
Если серьезно - то и движки разные, и данные по скоростям смешные. В приведенной табличке как 545 указываетя скорость Г-6 с метанол-вассером. Хотя с другой стороны - не раз встречал аявления, что "самый быстрый из мессеров Г - Г-10 - развивал у земли 550 км в час" так что... возможно это и правда, а у нас все мессы после Г-6 сильно задраны?
А вот сам Г-6... Все-таки мотор у него 1475 лошадок, а у Г-2 - 1310.
верно про G10 c движком DB-605 D (1850л.с макс), и G6as у земли тоже давал 550 c DB-605 AS (1800л.с макс) оба с MW-50
по ходу двиг DB605AM у Г6 низковысотный (одумались наверное что основные бои не в космосе происходят:) хотя и на высоте они сохранили приличную скорость), в то время как у Г2 DB605A1 наоборот -высотный, этому свидетельствуют и скорости этих самолетов на различных высотах, примерно вот так:
.......................г2.............г6
уземли макс.....525...........545
на высоте макс 650...........623
1к...................542...........565
2к...................563...........585
3к...................585...........595
4к...................592...........610
5к...................591...........605
6к...................620...........612
7к...................650...........620
Так обчем собственно и речь...Потому и напрягают Ишаки, не способные догнать в климбе, но задирающие нос и с 500-700м выбиваюшие тяги простым поливанием. Не то что бы все ишаководы умеют это делать, но некоторые...освоили заразы :expl:Цитата:
Сообщение от NewLander
Я теперь всегда чуток педалькой подруливаю, посматривая куды этот фонтан брыжжет.:ups:
Разница просто сногсшибательная :D Я бқ не стал делать вқводқ о вқсотности двига на основании таких данных :)Цитата:
Сообщение от Vegas