Trim - управление триммерами, закрылками и переключение на лету кривых джойстика

Фантом, зачем два раза сообщение дублируешь? :)

по вопросу - у меня тоже прога не всегда ловит нажатия кнопок из сайтековского профайлера. дело в том, что прога опрашивает нажатие кнопок клавы с некоторым интервалом и если твоё нажатие не попало в интервал - всё, привет... я борюсь с этим так - назначаю отпускание клавиши через секунду после нажатия. тогда прога успевает его получить и обработать...

Интересная программа.
А нельзя ли триммер автоматически сбрасывать (а может и устанавливать)?
Например триммер стоит на опускание носа. Программа об этом знает. И тут джой отклоняется (дальше определённого порога) так, что нос нужно задирать. По идее в такой ситуации триммер начинает мешать и его можно автоматом сбросить (это уже явно не прямолинейный полёт).
Теоретически потом можно опять вернуть прежнее состояние при возврате джоя в нейтраль. Либо оставить триммер сброшеным.

Кроме того, в качестве альтернативы думаю можно предусмотреть несколько заранее заданных значений триммеров. Например часто скорость пикирования у любимого самолёта примерно одинаковая. Колёсиком пилот привычно может выкрутить на джое в привычное положение тримммер. Но и программа тоже может сделать такое - например триммер РВ -50% по кнопке. Чтобы не 20 раз тыкать в кнопку и не автоматом пользоваться - а заранее подготовленным значением.

о, сразу видно, мэтр-программист для ил2 подтянулся :)
предложение по прэсэтам настроек я уже как-то отписывал ТОТу
но лично мне там более важны несколько других мелких добавлений-исправлений...
а автору сейчас не до работы над этой прогой... а может просто потерял к ней интерес... :)

Всем привет!В жизни освоил 11 типов ЛА и использовал триммера только для снятия нагрузки с органов управления в горизонтальном полёте. Иначе при пилотаже не чувствуешь с-та . При заходе на посадку слегка загружаешь руль высоты на кабирование, чтобы облегчить процесс приземления .

что-то интерес к этой мегаполезной проге угас... выложил в первом посте последнюю версию и красочно расписал все достоинства :)

А не пользуется особой популярностью из-за того что работает через DeviceLink и в сети не может использоваться.
Впрочем, могу ошибаться...

Цитата:

---

Сообщение от Zeliboba

А не пользуется особой популярностью из-за того что работает через DeviceLink и в сети не может использоваться.
Впрочем, могу ошибаться...

---

Ошибаетесь - работает в сети.

DeviceLink имеет задуманные разработчиками ограничения. Но в список этих ограничений не входит тот набор параметров, который используется программой.

Кстати, фактически тоже самое можно получить при помощи виртуального джойстика. ИМХО DeviceLink просто оказался удобнее для Ил-2.

Цитата:

---

Сообщение от Hruks

Ошибаетесь - работает в сети.

DeviceLink имеет задуманные разработчиками ограничения. Но в список этих ограничений не входит тот набор параметров, который используется программой.

Кстати, фактически тоже самое можно получить при помощи виртуального джойстика. ИМХО DeviceLink просто оказался удобнее для Ил-2.

---

Опа!!! :uh-e: :eek: :cool:
Надо было на первой странице об этом написать жирным красным шрифтом...

Зная что DeviceLink ограничен в сети (думал что совсем отключен!!!) даже не пробовал подобные программы!!!

Цитата:

---

Сообщение от Zeliboba

Опа!!! :uh-e: :eek: :cool:
Надо было на первой странице об этом написать жирным красным шрифтом...

---

написал на первой странице в первой строчке :)

Подскажите, пожалуйста:
1. Настроил оси через программу, триммера через игру. Все работает (Як1б, триммера элеронов нет) при триммированиии по кнопке самолет по элеронам не триммируется (даже когда индикатор триммера показывает -100, 100), ведь в первом посте написано что можно.
2. Можно ли повесить ось на кнопки, чтобы задействовать колесико Х52, причем ось которой в данном крафте нет (обычно триммер элеронов).
Заранее спасибо.

1 - у проги два режима. в первом идёт работа ТОЛЬКО через триммера (если они есть). во втором напрямую (кроме тримма РВ). переключение надо настроить через "usetrim=" в ини-файле
2 - зачем вешать ОСЬ на КНОПКИ ??? не понял вопроса...

Цитата:

---

Сообщение от SAS[Kiev_UA]

1 - у проги два режима. в первом идёт работа ТОЛЬКО через триммера (если они есть). во втором напрямую (кроме тримма РВ). переключение надо настроить через "usetrim=" в ини-файле
2 - зачем вешать ОСЬ на КНОПКИ ??? не понял вопроса...

---

Спасибо за ответ. Но возникли доп. вопросы.
1. Объясните как настроить через usetrim. первоначально при настройке я не разобрался с этим параметром.
2. На мой взгляд не удобно управлять триммером через ползунок-слайдер Х52, гораздо удобнее через "мышиное колесико" заменяющее три кнопки. У меня и профайл записан так, но в крафтах где триммер элерона отсутствует - колесико "простаивает".

Цитата:

---

Сообщение от wolodja

Спасибо за ответ. Но возникли доп. вопросы.
1. Объясните как настроить через usetrim. первоначально при настройке я не разобрался с этим параметром.
2. На мой взгляд не удобно управлять триммером через ползунок-слайдер Х52, гораздо удобнее через "мышиное колесико" заменяющее три кнопки. У меня и профайл записан так, но в крафтах где триммер элерона отсутствует - колесико "простаивает".

---

в юзтрим надо указать кнопку которой будешь переключать режимы
во втором режиме ты сможешь через прогу триммировать элероны и РН даже там где таких триммеров нет :)

Спасибо, понял, а по второму вопросу ни чего не скажите.
По сути сам ИЛ-2 воспринимает это колесико как ось, но программа (trimm) непримет (раз для нее даже верхняя крутилка лишняя).

ил не воспринимает колёсико как ось, потому что это не ось физически :) так она сделана в х52 - просто микрики. профайлер х52 ведь тоже не воспринимает колёсико как ось :)
поэтому если надо можешь настроить в профайле на колёсике нажатия кнопок, а потом эти кнопки настроить на какие-то функции в проге

Цитата:

---

Сообщение от SAS[Kiev_UA]

ил не воспринимает колёсико как ось, потому что это не ось физически :) так она сделана в х52 - просто микрики. профайлер х52 ведь тоже не воспринимает колёсико как ось :)
поэтому если надо можешь настроить в профайле на колёсике нажатия кнопок, а потом эти кнопки настроить на какие-то функции в проге

---

Совершенно верно, по всем пунктам, но колесико обычной мыши ИЛ-2 воспринимает как ось, попробуйте в настройках управления (раздел HOTAS) выбрать ось и крутануть колесико, в настройках появится ось.
Многие вирпилы которые пользуют обзор мышью используют колесико как ось тяги двигателя. Как триммер такую ось использовать неудобно, потому что она все время куда то плавает.
Но по сути я согласен, вопрос того не стоит.
Интересует вопрос другой. Юзетрим как я понял при фиксации смещает положение оси в сторону отклонения РУД, то есть изменяется центровка.
Амплитеда управления в этом случае получается меньше, чем амплитуда РУД+триммер(там где он конечно есть) или такая же.

Цитата:

---

Сообщение от wolodja

Интересует вопрос другой. Юзетрим как я понял при фиксации смещает положение оси в сторону отклонения РУД, то есть изменяется центровка.
Амплитеда управления в этом случае получается меньше, чем амплитуда РУД+триммер(там где он конечно есть) или такая же.

---

сорри, а при чём тут руд (ручка упр-я ДВИГАТЕЛЕМ) ?? ты рус имел в виду?

насколько я понимаю, амлитуда будет такая же, потому что прога делает точно то же, что и триммер, если бы он был - изменяет положение управляющих поверхностей.

Цитата:

---

Сообщение от SAS[Kiev_UA]

сорри, а при чём тут руд (ручка упр-я ДВИГАТЕЛЕМ) ?? ты рус имел в виду?

насколько я понимаю, амлитуда будет такая же, потому что прога делает точно то же, что и триммер, если бы он был - изменяет положение управляющих поверхностей.

---

Да конечно РУС.
Насчет амплитуды согласен, неудачно сформулировал, ненаходя нужых слов попробую на пальцах, прямолинейный полет с определенной скоростью:
1. Выбираем рус в крайнее положение - ЛА совершает маневр.
2. Выбираем рус в крайнее положение+ выкручиваем триммер (если он предусмотрен)-ЛА совершает гороздо более энергичный маневр.
Так как триммер вряд ли позволит управляющей поверхности отклонится на угол больше чем максимальный при нулевой скорости, скорее всего триммер позволяет управляющей поверхности отклонится быстрее при достаточно высоких скоростях, на которых в игре смодулировано запаздывание. Я интересовался возможен ли эффект случая 2 при использовании юзетрим.
Хотя полетав с программой понял, что она создана не для этого и вопрос опять таки теряет актуальность.

Остается другой:
Очень сложно оттримировать ЛА по элеронам. Полет на ЯК1б для устранения крена отклоняю РУС на одну единицу, жму автотримм, в следующей ячейке получаю две единицы, так как это перебор приходится отклонять РУС на одну единицу в другую сторону (и так бесконечно).
Может это можно побороть с помощью кривых по осям триммеров.

Цитата:

---

Сообщение от wolodja

Насчет амплитуды согласен, неудачно сформулировал, ненаходя нужых слов попробую на пальцах, прямолинейный полет с определенной скоростью:
1. Выбираем рус в крайнее положение - ЛА совершает маневр.
2. Выбираем рус в крайнее положение+ выкручиваем триммер (если он предусмотрен)-ЛА совершает гороздо более энергичный маневр.
Так как триммер вряд ли позволит управляющей поверхности отклонится на угол больше чем максимальный при нулевой скорости, скорее всего триммер позволяет управляющей поверхности отклонится быстрее при достаточно высоких скоростях, на которых в игре смодулировано запаздывание. Я интересовался возможен ли эффект случая 2 при использовании юзетрим.
Хотя полетав с программой понял, что она создана не для этого и вопрос опять таки теряет актуальность.

---

ты очень правильно понимаешь что именно делают триммера в игре. и эффект случая два возможен, так как нет разницы - выкручиваешь ты до 100 триммер колёсиком или отклонив ручку и нажав кнопку для триммирования прогой. причём сейчас, если кроме как прогой, ты ещё и колёсико выкрутишь, то прога покажет отклонение триммера вообще 200 :):):)

Цитата:

---

Остается другой:
Очень сложно оттримировать ЛА по элеронам. Полет на ЯК1б для устранения крена отклоняю РУС на одну единицу, жму автотримм, в следующей ячейке получаю две единицы, так как это перебор приходится отклонять РУС на одну единицу в другую сторону (и так бесконечно).
Может это можно побороть с помощью кривых по осям триммеров.

---

кривой ты это никак не поборешь, потому как это логика ила и программы - макс отклонение триммеров (100) соответствует отклонению ручки на 50. т.е. соотношение 1 к 2... более точно наверно можно или с клавы или осью. но мне например триммирования с точностью 2 обычно хватает :)

Теперь, когда в работе программы разобрались хотелось бы высказать свою оценку.
Программа легкая и понятная (если разобраться). Особенно порадовало отображение данных - минимального размера окно (не мешает обзору) и при этом прекрасно считываемые показатели.
Не мешало бы написать более подробный мануал.
Когда я в начале года скачал программу и увидел неразличимую надпись "убраны", я даже не стал разбираться с настройкой, как выяснилось в последствии зря - изменяющийся цвет указателя закрылок - это то о чем можно было только мечтать.

Цитата:

---

Сообщение от wolodja

Теперь, когда в работе программы разобрались хотелось бы высказать свою оценку.
Программа легкая и понятная (если разобраться). Особенно порадовало отображение данных - минимального размера окно (не мешает обзору) и при этом прекрасно считываемые показатели.

---

эт точно (с) т. Сухов :)
эти показатели очень удобно для триммирования использовать - если видишь например, что триммер стоит на 4, но это чуть-чуть перебор - легко убираем двойку и получаем как раз то что надо (ну или почти как раз :))

а если видишь что настрелял уже из пушки секунд 10, а по данным у неё бк секунд на 15, то значит бк осталось совсем ничего...

Цитата:

---

изменяющийся цвет указателя закрылок - это то о чем можно было только мечтать.

---

именно!! :cool: причём всегда перед глазами - не забудешь никогда, что и как выпустил :)

Так.
Разобрался.
Здорово.
Моя благодарность не имеет размера в разумных пределах.

2 маленькие хотелки можно?
0. - о мануале толковом уже говорили. Присоединяюсь. Не каждый такое настроит.
1. - Позволить изменять размер шрифта (и автоматически размер окна под выбраный шрифт)
2. - Дать возможность отключать отображение любого значения из окна программы. Ну, например, не хочу я видеть значения осей джоя :))) - как убрать?

у меня самого разных хотелок море :)
проблема в том, что насколько я знаю, автор проги (SLI=TOT_53=) не занимается сейчас развитием проги.
так что привлекайте всех знакомых к пользованию прогой, пусть отписываются тут, может автор и вернётся к работе над автотриммом :)

Цитата:

---

Сообщение от SAS[Kiev_UA]

у меня самого разных хотелок море :)
проблема в том, что насколько я знаю, автор проги (SLI=TOT_53=) не занимается сейчас развитием проги.
так что привлекайте всех знакомых к пользованию прогой, пусть отписываются тут, может автор и вернётся к работе над автотриммом :)

---

Может попросить автора открыть исходники? На форуме много талантливых людей. И программёров в том числе.
Могут продолжить начатое дело.

"Счетчик времени стрельбы" к какой кнопке привязан? Где назначается?
У меня как РУС назначен джой №2 - и время стрельбы, соответственно, не считается.

а мой инишник посмотреть? :)

Цитата:

---

Fire=-1 32
fire12=;
fire2=-1 13

---

по-моему кнопку джоя сюда назначить низзя, но может я не прав...
"-1" - значит что дальше идёт скан-код клавиши

Цитата:

---

Сообщение от SAS[Kiev_UA]

по-моему кнопку джоя сюда назначить низзя, но может я не прав...

---

автор сказал что можно назначить кнопку джоя :)

чудо свершилось! ТОТ сделал нам новую версию! :) лежит в первом посте.
добавилось:
- теперь можно триммировать РВ даже на крафтах, где триммера РВ нету (нужно назначить кнопку для включения такого режима - параметр useYtrim)
- теперь переключать кривые можно для всех осей, а не только для Y

Вот и неужели вам так сильно хочется быть лучшими, что вы не прочь юзать читы с читерскими прогами:
(типа"- теперь можно триммировать РВ даже на крафтах, где триммера РВ нету") ? :(

читы? где? ты можешь, выставив ручку управления, зафиксировать её в этом положении, как могут владельцы продвинутых джоев (а может быть, не знаю, но может быть и пилоты в реале могли как-нибудь зафиксировать ручку, зажав её ногами к примеру)? у тебя хватает осей, чтобы назначить на каждую по триммеру? или может быть ты можешь выглянуть-высунуться за борт-из кабины своего крафта, например из кабины пилотов бетти или ишака, чтобы увидеть в каком положении у тебя закрылки? не можешь такого? или у тебя настолько крутой джой, что когда нужно он позволяет управлять крафтом резко, а когда нет - очень точно и плавно? а перед окончанием бк, например на иле, у тебя меняется цвет трассеров, как рассказывал один ветеран в интервью? что, тоже нет?
тогда почему эта прога - читерская???

и в догонку:
ты пользуешься встроенным в ил переговорником или всё-таки тс-ом?
используешь обычный иловский обзор или пользуешься ньювью?
юзаешь обычный иловский конфигуратор или ил2конфиг от Филиппка?
понятно, к чему я это всё? разжёвывать не надо?

и наконец лично от ТОТа:

Цитата:

---

ИЛС с индикатором на весь экран "ПЕРЕГРЕВ" стали ставить много позже :)

---

Цитата:

---

Сообщение от SAS[Kiev_UA]

читы? где? ты можешь, выставив ручку управления, зафиксировать её в этом положении, как могут владельцы продвинутых джоев (а может быть, не знаю, но может быть и пилоты в реале могли как-нибудь зафиксировать ручку, зажав её ногами к примеру)? у тебя хватает осей, чтобы назначить на каждую по триммеру? или может быть ты можешь выглянуть-высунуться за борт-из кабины своего крафта, например из кабины пилотов бетти или ишака, чтобы увидеть в каком положении у тебя закрылки? не можешь такого? или у тебя настолько крутой джой, что когда нужно он позволяет управлять крафтом резко, а когда нет - очень точно и плавно? а перед окончанием бк, например на иле, у тебя меняется цвет трассеров, как рассказывал один ветеран в интервью? что, тоже нет?
тогда почему эта прога - читерская???

и в догонку:
ты пользуешься встроенным в ил переговорником или всё-таки тс-ом?
используешь обычный иловский обзор или пользуешься ньювью?
юзаешь обычный иловский конфигуратор или ил2конфиг от Филиппка?
понятно, к чему я это всё? разжёвывать не надо?

---

Это разговор слепого с глухим... Например, у меня клава Logitech G15+mouse G5, на мышаке 9 кнопок 1 ось, на клаве дополнительно 18 кнопок по три пресета на каждую, итого 54 пресета. Плюс восстановленый до рабочего состояния кугар. Итого 11 осей и 91 кнопка. На которые легко и непринуждённо биндятся любые сочетания... А если взять нормальный контроллер, то возможности растут в геометрической прогрессии. И это, видимо, тоже чит. В любом случае рулит прокладка. Что из того, что у противника СН, а у меня дешевый дефендер, за 200 рублей? Если я его со всеми его СН-наворотами обставляю и валю, как колбасу? Сразу кричать "читер" проще всего.

:) ты что так завелся? :) не горячись :) я не хаю труд ТОТа и не оспариваю УДОБСТВО некоторых программ, но иметь возможность с помощью софта делать то, чего нет в принципе(отсутствие триммера РВ и возможность софтом его иметь) - имхо безнравственно :)
и кстати, к чему эти сравнения возможностей в реале и в игре?:
("у тебя хватает осей, чтобы назначить на каждую по триммеру? или может быть ты можешь выглянуть-высунуться за борт-из кабины своего крафта, например из кабины пилотов бетти или ишака, чтобы увидеть в каком положении у тебя закрылки? не можешь такого? или у тебя настолько крутой джой, что когда нужно он позволяет управлять крафтом резко, а когда нет - очень точно и плавно? а перед окончанием бк, например на иле, у тебя меняется цвет трассеров, как рассказывал один ветеран в интервью? что, тоже нет?") ведь мы говорим про РАЗНЫЕ и ДОСТУПНЫЕ возможности ИГРЫ?

зы.... если лень, можешь не отвечать, это я так........ бурчу....... :)

Цитата:

---

Сообщение от Helza

я не хаю труд ТОТа и не оспариваю УДОБСТВО некоторых программ, но иметь возможность с помощью софта делать то, чего нет в принципе(отсутствие триммера РВ и возможность софтом его иметь) - имхо безнравственно :)
.....
ведь мы говорим про РАЗНЫЕ и ДОСТУПНЫЕ возможности ИГРЫ?

---

ты б хоть посмотрел(а?) о чём речь, прежде чем начинать про чит...
ты знаешь, что триммера в игре просто отклоняют поверхности соответствующих рулей, но на больших скоростях делают это быстрее, чем ручкой? так вот прога позволяет отклонять и фиксировать поверхности рулей, на которых нет триммера, как будто ты просто держишь ручкой этот руль. она не позволяет в отсутствие триммера быстрее переставить руль, как будто триммер есть. так в чём чит?

Ок, ок, :) Летай как тебе удобно :)
Я поясню свою позицию :) Я не считаю всех тех, кто меня сбивает - читерами пользующимися читами. Просто меня умиляет то, что многие обрастают всякими-разными прогами типа Митькиной для поимки бомберов, автотримом, конфигами для прослушки с расстояния в 2км, какими-то прерывателями канала связи для уменьшения трафика а заодно и дерганием в прицеле и т.д. И всё это для одной цели - БЫТЬ НЕРЕАЛЬНО ЛУЧШИМ :) Так и видится вирпил с 10 руками, 100 кнопками, 20 осями с монитором наполовину загороженным выведенными прогами с данными всего-возможного и обложившиеся картами и таблицами , умора :)

трим ТОТа к перечисленным тобой приколам отношения не имеет.
и причём тут "быть нереально лучшими"? мне с этой прогой летать просто УДОБНЕЙ, как ты сам сказал... она ни мне, ни тебе не поможет уклониться от атаки прозёванной фоки или перекрутить лавку на той же фоке. если нету рук, глаз и мозгов - эта прога никому ничего не даст.

А я скажу так.
1. Для бомбера триммрование жизненно необходимо и эта прога дает возможность триммировать самолет легко и непринужденно. Как в реале. А не дергать кнопки или оси в попытке поймать ТО САМОЕ положение триммеров.

2. Для истребителя.
У меня оси назначены на все возможные триммера и закрылки (собраны 2 схемы MJoy + MSFF2). Я могу хоть обкрутиться ими, но если не умею летать - ничего не поможет.
Кстати, встречный вопрос. Собранная схема MJoy - это тоже чит? У него точность позиционирования на порядок выше чем у любого современного джойстика!

3. Мы что, корову проигрываем? А чемпион мира будет определен на очной встрече, со своими правилами. Где, при желании, могут запретить использовать любые сторонние программы и дать претендентам в руки джойтики Гениус.

4. И последнее. Положение закрылков пилот мог видеть и ощущать по всему поведению самолета = никогда не забудет их убрать - сами напомнят. Нам напомнит прога.
Счетчик времени стрельбы - летая на ОДНОМ самолете пилот, если его не сбивали в первых вылетах, в любой момент боя мог сказать сколько патронов осталось. С большой точностью. ПРИВЫЧКА - великое дело.
А у нас все вынуждены летать на одном и том же самолете? У нас на всех картах и серверах доступен ЯК-1б?

Цитата:

---

Сообщение от Zeliboba

Положение закрылков пилот мог видеть и ощущать по всему поведению самолета

---

Вот они, золотые слова! :bravo: И покуда мы не будем иметь возможность ощущать поведение самолета, все эти наши разнообразные "примочки" будут не читом, а всего лишь компенсацией отсутствия этой возможности.

А как мне инвертировать оси Х и У?

вбивай цифры для кривой с минусом

Цитата:

---

Сообщение от SAS[Kiev_UA]

вбивай цифры для кривой с минусом

---

-X=0 100 100 100 100 100 100 100 100 100 100

Так?

X=0 -100 -100 -100 -100 -100 -100 -100 -100 -100 -100
или так?

сами цифры:

Цитата:

---

Сообщение от Bond.K

X=0 -100 -100 -100 -100 -100 -100 -100 -100 -100 -100

---

Цитата:

---

Сообщение от SAS[Kiev_UA]

сами цифры:

---

Спасибо!

Ещё вопрос.


В твоём конфиге
usetrim=[shift]z
useYtrim=[shift]z

Тут нет ошибки?

ошибки нет
потому что ТОТ дал возможность включать эмуляцию триммирования оси Y отдельно от других осей, а мне такое не надо
поэтому я всю эмуляцию врубаю одной кнопкой :)

Цитата:

---

Сообщение от SAS[Kiev_UA]

ошибки нет
потому что ТОТ дал возможность включать эмуляцию триммирования оси Y отдельно от других осей, а мне такое не надо
поэтому я всю эмуляцию врубаю одной кнопкой :)

---

Сейчас завалю вопросами.
:)

У меня Мджой16.

Как определить и правильно прописать в конфиге рульнаправления.

На z не реагирует.

найди методом тыка, какой номер у твой оси для РН

SAS а ты общаешся с ТОТом? Может ли он добавить количество осей воспринимаемых программой до шести.

не, он не смог
самому нужна была 6-я ось - большая крутилка на х52-м...

А могет ли ТОТ сделать настоящее автотриммирование?!
Т.е. в любой момент (после отпускания ручки управления) чтоб самолет летел точно по прямой автоматически, а не после нажатия кнопки.

Еще вопрос, что происходит если поставить триммеры на 200 единиц (у меня триммеры на основных осях джойстика). По ощущениям самолет стал как будто более управляемый или мне кажеться?

триммеры 200 - это полное отклонение рулей. дальше уже ты никак руль не отклонишь :)

Может ли ТОТ сделать перегрузку оси колесика мышки. Чтобы например, нажав кнопку X ты ей выключаешь автомат шага винта на мессере и одновременно перебрасываешь ось колеса мышки с тяги на шаг винта. Это ведь тоже самое что и с кривыми отклика. Так ведь?