А вот китайцы уже столько лет пытаются,да все никак. И упорно учатся и учатся. Наверна всю европу купили русские из Авторевю)))Цитата:
Сообщение от Bomberz
Вид для печати
А вот китайцы уже столько лет пытаются,да все никак. И упорно учатся и учатся. Наверна всю европу купили русские из Авторевю)))Цитата:
Сообщение от Bomberz
В том и дело, что тогда он еще не был Сайбером. А тестов именно Сайбера я что-то не припомню. Не покажете?Цитата:
Сообщение от Bomberz
Ну а рассказы про рассыпающиеся коробки и прочую бурду оставим на совести Авторевю.
Что то много бурды как-то,и все с китайцами.Вот прям их так зажимают.Видать все таки не просто так - косяков полным - полно)) Не умеют китайцы делать ничего и никогда не научаться.
Краш-тест сайбера: http://www.autoreview.ru/archive/2008/23/Crash_siber/
Не только с китайцами, со всеми конкурентами поделок АвтоВАЗа
http://autoreview.ru/new_site/year2002/n08/crush/1.htmЦитата:
серия тестов EuroNCAP по версии АР имеет весьма спорное отношение к серьезному научному исследованию и является скорее широкомасштабной PR-акцией. Для кого этот PR белый, а для кого — черный, читатель разумный, пожалуй, понял.
P.S. Борг, я вас умоляю :) Взяли несколько тестов, причем часть проводил сам производитель с его слов, выбрали нилучшие показатели, и насчитали аж 2,5 звезды - великолепный результат! И чтоб я это покупал за 600 000 рублей имея возможность купить Сонату?
Цитата:
по сравнению с европейскими и азиатскими аналогами «новая Волга» по безопасности уступает не только машинам одного класса, но и куда более компактным автомобилям! Таким, например, как Ford Focus или Opel Astra.
http://www1.adac.de/Search/SearchRes...F33C3B68E9D331
А это краш тест Бриллианс BS6. 0 баллов
В Германии в нормальной лаборатории.Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
А ты погугли и найдёшь тесты Сайбера.Цитата:
Сообщение от А-спид
Я же тебе дам ссылку на реальный тест, в ходе которого Сайбер спас человеку жизнь.
http://forum.siber-volga.ru/f/?Subdiv_ID=24&Topic_ID=83
p.s. У Сайбера практически неубиваемая коробка, о которой не знает только ленивый.
И железо, кстати, поставляется из страны-производителя прародителя Сайбера... в отличие от китайских поделок.
Железо у сайбера толстое.
---------- Добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:20 ----------
Да без разницы в какой-главное это 0 баллов.А это значит,что это не авто,это гроб.И все китайцы такие.Цитата:
Сообщение от А-спид
В москве,кстати,купить китайца уже мало где можно. Почти все салоны разорились.А таксисты у нас пересаживаются с Амулетов и Тазиков на Сайберы,Сонаты и Фокусы))))
И что? Я тут приводил ссылку в которой тот самый "пластмассовый" Амулет, который после тестов Авторевю не поливал дерьмом только ленивый, вылетев на скорости с дороги срубил дорожный знак и два дерева - и хозяин выжил, хлоть и попал в больницу.
За фронтальный тест Сайбер получил 7,2 балла. Китаец БИД - 6 баллов, но с него содрали 2 балла за отсутствие подушек безопасности (кстати, та же засад с Лифаном :) АР похоже специально подирает машины чтоб содрать баллов побольше :) )
7,2 балла. Это фактически на своем поле при помощи судей. Что будет если Сайбер когда-нибудь разобьют немцы? Гы...
---------- Добавлено в 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:23 ----------
А вот тут ты заговорился, Борг :) Я ведь тебе уже приводил ссылки краш-тестов - минимум 2 китайские легковушки на краш-тестах влегкую делают и Сайбер, и Приору. Лифан 520 и БИД Ф3. И ссылки на краш-тесты - я уже приводил. Даже Авторевюшники, как ни старались не смогли придраться.Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
Но вернемся к Сайберу - нахрена мне нужно покупать эту косервную банку, если можно купить Сонату?
Соната такая же)) Гыы)) Да еще и дороже.
СТранно,а почему ты сам не ездишь на китайце? А?
Китайцы говно и говном будут всегда.Это аксиома.
---------- Добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:27 ----------
А если этих китайцев разобьют немцы? сколько там баллов останется? 2 или 1?Цитата:
Сообщение от А-спид
Уж если Авторевю разбило и они все равно набрали столько - то когда разобьют немцы результат только улучшится.
Ну а насчет сравнения Сонаты и Сайбера - даже не смешно :) Приравнять это ГАЗовскую поделку к Сонате :)
Соната -это Тагазовская поделка.Качество такое же. Впрочем я так понимаю- у тебя денег нет даже на Амулета)) О чем ты тогда вообще рассуждаешь?
И-хи-хи :) Борг, а вот это уже попытка уйти в сторону :) Я уж как нибудь сам разберусь с тем, что мне нужно :)
Уж лучше кореец, хоть и собранный на ТаГАЗе, чем газовский недокрайслер :)
По мне лучше газовский крайслер,чем непойми что сделанное в Таганроге. Во всяком случае я точно знаю,что обслуга обойдется раза в 2 дешевле и коробка с двиглом мне не доставят проблем лет 10. А Сонаты столько в принципе не проедут.
Мы сейчас с женой подбираем ей машинку. Но ни Соната,ни китайцы не входят в круг выбора. Там имеются: Audi A6 quattro,A8,Nissan Maxima A33,Caddy CTS,Chrysler Sebring,Concord,300M,Camry,возможно новый Сайбер,Chevy Tahoe,Jeep Grand Cherokee WJ. Из новых только Сайбер.Все остальные естессно б/у.
Это непойми что выпускается уже не первый год, и народ его отлично изучил. и знает кк надежный и беспроблемный автомобиль.
И то что она может очень долго кататься без проблем известно на основании опыта ее владельцев, а не предположений о том, что Сайбер окажется таким же надежным как его папа Стратус :)
От папы стратуса он отличается фонариками и шильдой.Уже разбирали мы его. Даже увеличенный клиренс и тот,от Себринга 2,7)))Цитата:
Сообщение от А-спид
И тем что изготавливается на ГАЗе - а значит проблемами с аккумулятором, например :) И с непонятным лакокрасочным покрытием, и знаменитым волгоским металлом (коррозия через 5 лдет почти гарантирована)
Это при том что папа Стратус тоже не то чтобы самый надежный автомобиль в мире :)
Не, я ставлю на Сонату :)
Жестянка идёт из США.Цитата:
Сообщение от А-спид
? Кузовные панели из США? Но раз красят и антикор все равно ГАЗовский - невелика разница :)
Персональшикики на Сайбере побили стотысячный рубеж. Видимых проблем нет...Цитата:
Сообщение от А-спид
Аккум на Газе не делают)) Там чей-то ставят. На сонате он тоже не корейский ни разу. Гниение тагазовских сонат - это факт доказанный. Капоты приходится постоянно подкрашивать. Папаша стратус надежный автомобиль. Вы им владели? Нет. О чем речь тогда. У меня человек 30 друзей и знакомых,которые ездят на Стратусах,никто его не ругает. Кто-то к нам ездит машинку обслуживать. Многие проехали уже далеко за 200000 км и проблем нет.Ни с коррозией ни ходовкой.Не самый навернутый,но весьма надежный авто.С многолетней историей эксплуатации.А сонате и 5 лет нет-а она уже дырявая.
Разница велика, т.к. от сплава проката многое зависит.Цитата:
Сообщение от А-спид
Что касается покраски, это общий недостаток л.п. в отечественных реалиях. И фокус, и тагаз и особенно логан.
Посмотрим что будет с Сайбером в 2010 году.
Ну, ни пуха ни пера :) Если я насчет него слишком подозрителен и ошибаюсь - буду только радЦитата:
Сообщение от Bomberz
Но на текущий момент соната все-таки проверена лучше :)
---------- Добавлено в 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:08 ----------
Я извиняюсь. а как же знаменитый краслеровский движок 2,7 с его чудной цепью? :) Ну и характерная для любого американца мелочевка? В том что по-крупному Стратус ломаться должен рело я верю, но вот лампочки-кнопочки задолбают - к гадалке не ходиЦитата:
Сообщение от LeR19_Borg
---------- Добавлено в 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:10 ----------
Кхм... :) Борг, ну перебирать-то не надо :)Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
http://www.avtomarket.ru/opinions/?o...=40&model=4008
2.7 вообще безпроблемное двигло. Сам на таком ездил. Вообще никаких проблем.Я в него не лазил даже.Лампочки у меня по пять штук на дню тоже не перегорали. Из неожиданных поломок-пробил арматуриной гофру выпускника.Ремонт 1500 р. Все. За год только колодки,масло,фильтра. Пробег у машинки был при покупке 120 000 км,продал через год с пробегом 178000 км. За это время перегорела одна лампа китайского(!!) ксенона. Заменил. Бесплатно.
? Ну и как тогда объяснить судорожные вопли владельцев, которые при покупке почти любого крайслера в один голос орут - не бери 2,7!!! Попадешь на серьезный ремонт!
Дык, Сайбер то 2.4... При чем тут 2.7???
Так мы папу обсуждаем :) А на папу 2,7 ставят :)
Никто это не кричит. У ранних была проблема с узкими масляными каналами. с 2002 года- исправлена. Народ предупреждает о том,что надо внимательнее смотреть,но не отговаривает. И еще 2,7 на Себринге был склонен к перегреву,из-за малой поверхности радиатора. Тоже лечится. На LHSII это проблемы не было.
---------- Добавлено в 19:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:27 ----------
На папу ставился в 80% машин 2,4. 2,7 ставился на Себринг LX . Более дорогая и навернутая версия: ABS,ESP,кожа,климат,навигация,DVD и тд. Редкая в наших краях машина.И у в USA тоже.Цитата:
Сообщение от А-спид
У меня у знакомого Сайбер. Он предприниматель мелкий. Купил он себе новый Сайбер средней комплектации. Так вот он ему настолько за год понравился, что он поехал и пошил на него кожаный салон.... Вот такие пирожки. Сказал: "езжу - отдыхаю, лет на 5 себе его оставлю."
Вилли, а до того что у него было? :)
Соната))) Гы)))
Для сомневающихся ролик теста Сайбера.
Я не думаю, что это монтаж и подделка.
http://www.youtube.com/watch?v=LMFe6Ac_qac
К сожалению, то дерьмо (автомобили) , которые мы сейчас покупаем - совсем не то же самое, что предлагают в "цивилизованном" мире "своим". У "них" оно и дешевле на треть, и лучше оснащено. Россия, как бы ни было больно - опять в роли свалки и дойной коровы для остального мира. А то хорошее, что к нам иногда попадает -мы просто пугаемся и отталкиваем, потому что оно не вписывается в навязанные нам из-за рубежа "стандарты жизни среднего класса". Так получилось и Сайбером. Мы ущербны морально в массе своей, и судя по тенденции -вряд ли вылечимся.
И у нас к сожалению, из всех достижений столетней истории автомобильной промышленности не будет ни Понтиака ГТО, ни Мустанга, на Тахо. У нас будет Логан, Калина, Фокус, а в качестве мегалимузина -Камри.
Кстати о Камри. В америке она стоит от 580000 рублей (19300 долл.), а у нас 853000 рублей (28620 долл.) К чему тогда шоу с заводом ??? Если ввезти ее из штатов дешевле. Камри в штатах по свидетельствам очевидцев- хит продаж, так сказать американская "Калина" - дешевенькая машина , надежная и без претензий. Для нас же - чуть ли не "Буран"(который космический челнок)
Вот такие вот невеселые мысли...
Да ну, для кого это для нас? Я например её Бураном не считаю. Обычный седан, хороший, надежный большой. Хотя, она по количеству фенек и качеству материалов - перед новой Теаной - в пролете полном.
А теперь сравни цены еще раз, но возьми за основу европейские цены.Цитата:
Сообщение от WolfmaN
За большой водой все по другому, и нельзя их сравнивать и с нами и с европой.
Вот теперь можно и про завод 2-й раз спросить :D
Вилли, да никто не пугается. Нет всего этого. Просто когда завод годами производивший дерьмо вдруг начинает заявлять, что теперь он делает конфеты - у людей появляются серьезные сомнения, тем более что от конфет явно попахивает :)
Если построить завод с нуля и начать на нем сборку тех же Стратусов под названием Сайбер, но без всякого отношения к ГАЗу - народ будет раскупать их как горячие пирожки, и будет в экстазе.
А покупать ГАЗ, который прочно ассоциируется с дрянью, за 600 000 - рука не поворачивается.
P.S. Посмотри на цену Камри в Европе. Она от нашей не сильно отличается. То что у США цены на авто занижены - так для того США и грабит весь остальной мир, чтобы кучеряво жить. Пока что грабит. Так что никакой свалки у нас нет.
P.P.S. Аналогичных примеров - масса. Тот же ВАЗ. Калина - очень хорошая машинка для своего класса. ОЧЕНЬ хорошая. Делала бы ту же Калины какая-нибудь Рено - народ рвал бы ее с руками друг у друга за такую цену.
В европе Камри не продается. Сравнивать не с чем.Цитата:
Сообщение от Anstep
Называется наверное по-другому.
Но возьми те же японские машины, продающиеся и в Европе и в США - увидишь большую разницу, в США дешевле. Все, Европа - свалка для всего мира?
Калины и Приоры и так продаются тоннами. И я бы выбирая между Логаном и Приорой - взял бы Приору без долгих раздумий. А продаются потому что у них цены не по 600 тыщ. ВАЗ не лезет в премиум сегмент просто (я знаю что Сайбер тоже не премиум, и Камри не премиум, просто так обозвал класс больших и дорогих машин).Цитата:
Сообщение от А-спид
Выбирая между Логаном и Приорой - да надо брать Приору. Уж лучше ВАЗ, чем румынское чудо, собранное в Москве.
Но вот выбирая между Калиной и Опелем Корса... а ведь Калина не хуже.
Калина-это гамма конструкторских просчётов по отдельным узлам.Цитата:
Сообщение от А-спид
Достаточно того, что передние стойки выгибают металл посадочных мест:eek: и ВАЗ никак не реагирует на данную проблему.
Стучат сами стойки-народ шайбы изготавливает...
Завоздушивание системы охлаждения.
Рык в коробке, куда специально ПЕРЕЛИВАЮТ масло.
Плохая вентиляция, с естественным обмерзанием стекол.
Горестный список можно продолжать до бесконечности, но на него "эффективные" манагеры реагировать не будут.
p.s. Ссылки дать не могу, Аспид, т.к. калиновский сервак полетел из-за перезагрузов, которые объясняют огромным посещением ресурса. А количесто посещений напрямую связано с количеством отказов, которые и пытаются устранить калиноводы с помощью коллективного разума своего форума.
Она похуже конечно. Но не на 200 с лишним тысяч в продажных суммах, не говоря о ремонте.Цитата:
Сообщение от А-спид
Столько машин продали - понятно что статистика будет, хочется этого или нет.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Да и вообще, не жаловаться на жигуля - моветон %)
Аспид, окстись. Ты сошел с ума. Будь хотя бы последовательным. Теперь ты прославляешь продукцию Автоваза...Цитата:
Сообщение от А-спид
В Приоре я просто не помещаюсь -я пробовал . В Логане же нормально. При этом со мной работают люди, у которых Логаны. Ну что сказать - унылая картина.... Для Автоваза.... Логан не ломается (ХЗ почему, но меняют только расходники), клиренс - великолепный (наш подрядчик по каким только полям и весям на нем не катается), пробеги - далеко за 100 тыс за три года. И ничего не скрипит, не тарахтит и прочее...
Статистика печальная. Гораздо хуже, что изготовитель не реагирует на эту статистику, дорабатывая Калину, и не отзывает свою продукцию для устранения дефектов.Цитата:
Сообщение от Unmen
---------- Добавлено в 09:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:37 ----------
На жигуля (классику) особо и не жалуются, т.к. там нет стольких "калиновских" дефектов.Цитата:
Сообщение от Unmen
В нормальной стране Автоваз затаскали бы по судам- и он бы либо обанкротился от выплат (по моральному и прочим видам ущерба), либо начал выпускать нормальную продукцию -и то и другое - благо.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Но наши люди не хотят связываться, оправдывая дерьмовое качество словами "Ну так не иномарка же...."
Мне ситуация представляется следующим образом: руководство автоваза давно и прочно забило на потребителей (как и на своих сотрудников, кстати). "а что вы хотите за эти деньги"-вот негласный лозунг автовазовцев.Цитата:
Сообщение от WolfmaN
И на руководство страны манагеры забили, шантажируя правительство социальным взрывом. Правительство терпит... как и потребители, собственно.
Конечно!!! Но если вы думаете что европейские конкуренты - шедевр автомобилестроения то здорово ошибаетесь. Любой современный автомобильчик - результат кучи компромиссов. В том числе и технико-конструкторских.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Да ни фига я не прославляю. Я просто призываю оценивать объектвно. У ВАЗа есть неплохие модели. Та же Калина или Шнива. Равно как и у европейских конкурентов полно говна - но при этом румынское говно под маркой Рено почему-то априори считают лучшим чем ВАЗ.Цитата:
Сообщение от WolfmaN
То же самое происходит с теми же китайцами, например. Они делают зачастую очень неплохие машины - но относятся к ним как к китайским одноразовым кедам. А это неправильно.
Вот именно это и не учли создатели Сайбера - то что покупатель не верит ГАЗу (так же как не верит ВАЗу, и не верит китайцам) Ни один человек в здравом уме не станет брать ГАЗ за те же деньги что иномарку. Даже ТагАЗовскую.
ВАЗ сейчас вдет вроде бы интересную политику - на Приоре и ее масштабном пиаре приучают народ к тому что ВАЗ "почти что не хуже" чем иномарки. И с выходом новой Лады С - ждите масштабный суперпатриотичный пиар в стели "ура, мы сделали машину как иномарки, налетай!"
ГАЗу, ИМХО, надо делать то же самое. Сначала машину на базе старой волги но с новым кузовом и улучшениями, вариант - возродить 3105. А затем уже делать новую машину, способную конкурировать с иномарками. Скажем, будь 3105 в нормальной серии без проблем с запчастями - я бы рассматривал ее как вариант.
Вилли, я тоже. Только ты в длинну не помещаешься, а я в ширину :DЦитата:
Сообщение от WolfmaN
Э нет, это бабки. Потеря денег, больших. им тоже не улыбается делать машины и продавать их по дешевке. Они тоже хотят зарабатывать на одной машине побольше, а для этого надо менять отношнение покупателей в ВАЗу. Отсюда и массированная кампания в поддержку Приоры, и подготовка почвы для будущей Лады С.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Ты что издеваешься? Речь не про компромиссы.Цитата:
Сообщение от А-спид
Чтобы избавиться от грохота передних стоек, люди переделывают десяточные под калину, или подкладывают самопальные шайбы. Да только ещё и металл кузова в верхней точке крепления деформируется (со всеми стойками)!!! Надо бы переваривать, но там номер этого кузова выбит! Так где компромисс???
Или коробка, которая своим рычанием перекрывает мотор. Чтобы хоть как-то заглушить этот агрегат, владельцы специально переливают масло.
Про удаление воздуха из системы охлаждения-отдельная песня, как и про протекающий кузов.
Очень много дефектов.
Ну преувеличивать-то не надо :) И в любом случае, если ты думаешь что европейские аналоги беспроблемные, то здорово ошибаешься.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Так считают, Аспид, исходя из опыта эксплуатации, а не априори.Цитата:
Сообщение от А-спид
В такси трудятся Логаны и жигулёвская классика. А вот Калина выбыла из этих рядов.
p.s. У Логана есть долгоиграющая проблема с покраской, но механика и электрика не отказывают.