Первые истребители Су-35 будут поставлены в Россию в 2012 году

Цитата:

---

Сообщение от Levvit

Осталось собрать:rolleyes:

---

Как можно на несобранном движке получить на стенде тягу 15300 кг?

Цитата:

---

Сообщение от Levvit

Как я понимаю машина одноместная. И какая вероятность того, что её будут брать инозаказчики?
Ролики на сайте КнАППО сделаны профессионально. Но чтобы стоял движок со всеракурсным РС, это мечты.

---

Цитата:

---

Сообщение от Levvit

Как нормально, если берут Су-30МК, а не Су-27.
Сопло есть, самолета нет.

---

С всеракурсным соплом может будет, а может и нет. Пока не понятно на сколько нужно всеракурсное сопло на этих машинах и нужно ли на них вообще.
Имхо, а одноместнсть экспорту не помеха.

Вы сравниваете две разные по "возрасту" машины.
Сначала на экспорт шли Су-27СК, потом появились Су-30МК с более совершенным БРЭО и стали брать их. Теперь появились Су-35 с еще более совершенным оборудованием, так почему бы их не взять? :)

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Как можно на несобранном движке получить на стенде тягу 15300 кг?

---

Как можно ещё три года назад говорить про 15,3 т?
И чем М1 (13,5) отличается от М3 (15,3т)?

Кто из азиатов берет Еврофайтер? Возможно я не вкурсе.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Вы сравниваете две разные по "возрасту" машины.
Сначала на экспорт шли Су-27СК, потом появились Су-30МК с более совершенным БРЭО и стали брать их. Теперь появились Су-35 с еще более совершенным оборудованием, так почему бы их не взять? :)

---

Я сравниваю не тип машины, а возможностью её эксплуатации другими странами? Или вы полагаете, что Сухой не предлагает модернизировать ранее поставленные Су-27?

Цитата:

---

Сообщение от Levvit

Как можно ещё три года назад говорить про 15,3 т?
И чем М1 (13,5) отличается от М3 (15,3т)?

---

Тяга 15.3 получена на стенде в мае этого года на одном из прототипов АЛ-31ФМ3. Отличия в новом трехступенчатом цельном КНД, камере сгорания, КВД.

Цитата:

---

Сообщение от Levvit

Кто из азиатов берет Еврофайтер? Возможно я не вкурсе.

---

Саудовская Аравия.

Цитата:

---

Сообщение от Levvit

Я сравниваю не тип машины, а возможностью её эксплуатации другими странами? Или вы полагаете, что Сухой не предлагает модернизировать ранее поставленные Су-27?

---

Вряд-ли. По крайней мере про это ничего нигде не слышно. Это совершенно другой планер, совершенно другоое оборудование, т.е. совершенно другой самолет. У него даже размах крыла 15.3 м в отличие от всех Су-27х, имеющих 14.7 м.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Саудовская Аравия.

---

И есть уверенность, что мы там будем?:yez:

Так уверенно говоришь про М3, значит пора идти в цех сборки.
И посмотреть, что там.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Вряд-ли. По крайней мере про это ничего нигде не слышно. Это совершенно другой планер, совершенно другоое оборудование, т.е. совершенно другой самолет. У него даже размах крыла 15.3 м в отличие от всех Су-27х, имеющих 14.7 м.

---

Я про модернизацию, а не про "новый" Су. Это нормальный шаг предлагать совершенствовать технику. А Су-35 нужно ещё сделать. Именно сделать, не корпус с размахом крыла 15,3м, а полноценную машину.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

С всеракурсным соплом может будет, а может и нет. Пока не понятно на сколько нужно всеракурсное сопло на этих машинах и нужно ли на них вообще.
Имхо, а одноместнсть экспорту не помеха.

---

Так почему Малазия, Алжир взяли с поворотным соплом когда пишут, что всё это ерунда "крутить кренделя", а главное БРЭО.

А про одноместность это вопрос спорный. Думаю будет и двухместный вариант.

Цитата:

---

Сообщение от Levvit

Я про модернизацию, а не про "новый" Су. Это нормальный шаг предлагать совершенствовать технику. А Су-35 нужно ещё сделать. Именно сделать, не корпус с размахом крыла 15,3м, а полноценную машину.

---

Нафига, скажем, китайцам предлагать модернизацию, если можно пропихнуть новье? Альтернативы Су-35 у них все равно нет.

Так уверен? Они прямо сидят и ждут. Копят денежку.

Первый ход сделали J-10. Далее будет и воторой, или они некитайцы.
А сколько у них типа Су-27. И сколько можно заработать на модернизации и поставках?
Главное в этом деле не продать.

Цитата:

---

Сообщение от Levvit

Так уверен? Они прямо сидят и ждут. Копят денежку.

Первый ход сделали J-10. Далее будет и воторой, или они некитайцы.
А сколько у них типа Су-27. И сколько можно заработать на модернизации и поставках?
Главное в этом деле не продать.

---

ИМХО, на поставках - гораздо больше можно получить. Это ведь не только деньги, но и загрузка предприятия, рабочие места и т.п. Но я бы, например, Су-35 китаезам не доверил - слишком крутая штука вырисовывается. Успешно притивостоять ей сможет только F-22.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

С всеракурсным соплом может будет, а может и нет. Пока не понятно на сколько нужно всеракурсное сопло на этих машинах и нужно ли на них вообще.

---

Как предлагаешь без всеракурсности "рулить" вектором Су-30МКИ если один движок "выбьют"?

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

ИМХО, на поставках - гораздо больше можно получить. Это ведь не только деньги, но и загрузка предприятия, рабочие места и т.п. Но я бы, например, Су-35 китаезам не доверил - слишком крутая штука вырисовывается. Успешно притивостоять ей сможет только F-22.

---

На поставках круто только в цифрах. А ремонт, поставка запчастей - не деньги? не загрузка предприятий? и т.д.
А что касается Су-35 , он только вырисовывается. А от рисования, до живопоси далеко. То что находться в Жуковском вряд ли можно назвать полноценным объектом.

Цитата:

---

Сообщение от Levvit

На поставках круто только в цифрах. А ремонт, поставка запчастей - не деньги? не загрузка предприятий? и т.д.

---

Поставки новых тоже все это подразумевают.

Цитата:

---

Сообщение от Levvit

А что касается Су-35 , он только вырисовывается. А от рисования, до живопоси далеко. То что находться в Жуковском вряд ли можно назвать полноценным объектом.

---

Как и, например, JSF.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

ИМХО, на поставках - гораздо больше можно получить. Это ведь не только деньги, но и загрузка предприятия, рабочие места и т.п. Но я бы, например, Су-35 китаезам не доверил - слишком крутая штука вырисовывается. Успешно притивостоять ей сможет только F-22.

---

По поводу крутой штуки это очень спорно.
То что я знаю о том как идет процесс создания данного самолета не вселяет оптимизма.
А уж то что само ОКБ решило делать борт и индикацию, говорит о том что будет вообще труба.:( У них нету ни одного человека ,который когда либо комплексом занимался. Они конечно решили уйти от РПКБ(кстати, у которых тоже сейчас положение аховое), но ничего хорошего не выйдет.
Нового борта ждать не приходится, максимум к чему прийдут это очередная модернизация(попросят РПКБ помощи, уже сейчас есть такие намерения).
Летать он конечно будет неплохо, ребята из суховского второго отдела реально отлично знают свое дело(с некоторыми лично знаком).

Кстати, очень сильно надеятся и ждать ПАК ФА тоже не стоит. :((
Там тоже все плохо.
В нашей организации есть некоторые темы связанные с ПАК ФА, так нам даже ТЗ уже год как не могут нормальное дать.

Да к тому же по аэродинамическим качествам он на данный момент получается хуже СУ27. :(

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Как предлагаешь без всеракурсности "рулить" вектором Су-30МКИ если один движок "выбьют"?

---

Когда один движок "отвалился", уже совсем не до вектора. Там бы домой дотянуть.
Или ты хочешь на одном двигателе бой вести? :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Когда один движок "отвалился", уже совсем не до вектора. Там бы домой дотянуть.
Или ты хочешь на одном двигателе бой вести? :)

---

Как раз для того чтобы домой дотянуть он очень пригодился бы. А на МКИ такая схема, что скорее всего прийдется просто зафиксировать сопло и усе.

Цитата:

---

Сообщение от slide

По поводу крутой штуки это очень спорно.
То что я знаю о том как идет процесс создания данного самолета не вселяет оптимизма.
А уж то что само ОКБ решило делать борт и индикацию, говорит о том что будет вообще труба.:( У них нету ни одного человека ,который когда либо комплексом занимался. Они конечно решили уйти от РПКБ(кстати, у которых тоже сейчас положение аховое), но ничего хорошего не выйдет.
Нового борта ждать не приходится, максимум к чему прийдут это очередная модернизация(попросят РПКБ помощи, уже сейчас есть такие намерения).
Летать он конечно будет неплохо, ребята из суховского второго отдела реально отлично знают свое дело(с некоторыми лично знаком).

---

Борт (под которым, похоже, ты имеешь ввиду систему индикации и управления кабины), это, конечно важно, но не главное. Если БРЛС будет работать так, как написано в буклетиках от НИИП, то это уже все равно будет круто. И это испортить будет так же сложно, как свинину при приготовлении :)

А про РПКБ странно слышать, заказов - валом. Иркут Су-30 как пирожки печет, МиГ-29СМТ для Алжира, сушки для брата Уго, должны как сыр в масле кататься.

Цитата:

---

Сообщение от slide

Кстати, очень сильно надеятся и ждать ПАК ФА тоже не стоит. :((
Там тоже все плохо.
В нашей организации есть некоторые темы связанные с ПАК ФА, так нам даже ТЗ уже год как не могут нормальное дать.

Да к тому же по аэродинамическим качествам он на данный момент получается хуже СУ27. :(

---

Су-27 это вообще шедевр истребителестроения, и превзойти его по аэродинамическим качествам уже вряд ли удастся кому либо когда либо. (Ну, может только Су-47 был круче за счет КОС). Так что это не удивительно. Главное заткнуть за пояс хотя бы F-22. Кстати, совсем не уверен, что у этого самого F-22 качества выше чем у F-15.

Цитата:

---

Сообщение от Levvit

То что находться в Жуковском вряд ли можно назвать полноценным объектом.

---

Это почему же? :)

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Как раз для того чтобы домой дотянуть он очень пригодился бы. А на МКИ такая схема, что скорее всего прийдется просто зафиксировать сопло и усе.

---

Не думаю, что всеракурсное сопло сильно поможет, двигатели разнесены и самолет все равно будет валиться на сторону неработающего двжка. Хотя, может быть резон в этом и есть, если предусмотреть это в канале управления вектором. Вроде особого режима. Имхо, все равно вектор будет отклонен всторону-вверх, на всеракурсном будет просто более "гибким" подруливание.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Су-27 это вообще шедевр истребителестроения, и превзойти его по аэродинамическим качествам уже вряд ли удастся кому либо когда либо. (Ну, может только Су-47 был круче за счет КОС). Так что это не удивительно. Главное заткнуть за пояс хотя бы F-22. Кстати, совсем не уверен, что у этого самого F-22 качества выше чем у F-15.

---

Эх, был бы он (Су-27) чуток полегче... :) Но все равно крут.

Су-47 врядли. Движки не штатные, на нем же АЛ-41Ф с ОВТ должны были стоять. А маневренность Ф-22 покруче чем у Ф-15 тоже из-за ОВТ. :)
Ф-22 - самолет конечно интересный, продуманный, хотя мне лично не нравится - плюха плюхой. :)

Цитата:

---

Сообщение от Levvit

Так почему Малазия, Алжир взяли с поворотным соплом когда пишут, что всё это ерунда "крутить кренделя", а главное БРЭО.

А про одноместность это вопрос спорный. Думаю будет и двухместный вариант.

---

Так амеры первые и начали утверждать, что "кренделя крутить" никому не надо, в то время как свой истребитель с ОВТ испытывали. :)
Как показывает практика, БРЭО тоже не крайнее место занимает.

Я же говорил о всеракурсном vs не всеракурсном ОВТ.

А двухместный предусмотрен.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Это почему же? :)

---

А чем он полноценен?
Внешне - наверное, двигатели с поворотником - в одной плоскости,
начинки нет.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Я же говорил о всеракурсном vs не всеракурсном ОВТ.

А двухместный предусмотрен.

---

Я не понял фразу "всеракурсный VS.........".

А двух местный где он? в чертежах?

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Поставки новых тоже все это подразумевают.

---

Поставка новых - это поставка. И не более.

ЕМНИП Су-35 УБ уже летает. Поэтому зря про чертежи. :)

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

А про РПКБ странно слышать, заказов - валом. Иркут Су-30 как пирожки печет, МиГ-29СМТ для Алжира, сушки для брата Уго, должны как сыр в масле кататься.

---

Не, проблемы у них точно есть. То, что ты перечислил - это не так много дает, ибо это все старье, да и качество оставляет желать лучшего.. А для разработки нового нужны деньги и люди. Как я понимаю, не хватает ни одного ни второго, причем проблема с людьми только обостряется.

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

ЕМНИП Су-35 УБ уже летает. Поэтому зря про чертежи. :)

---

Это борт 801? Который стоит в ангаре мертвым грузом?:(

Угум. Он самый. Видимо ЛИ решили не доводить. Он же планировался как дополнение к Т-10М. Обидно однако. :(

ЕМНИП, Су-35УБ вышел самым тяжелым из семейства Су-27 (20т) и показал отстойные ЛТХ, не в состоянии был разгоняться даже до 2000 км/ч.

А новый Су-35 где ничего лишнего с мощными движками как раз заточен на воздушный бой. Поэтому одноместная компановка в этом случае кажется мне весьма и весьма удачным ходом. Одного не пойму. Какого на нем не установили спинку под углом 30 градусов??

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

ЕМНИП, Су-35УБ вышел самым тяжелым из семейства Су-27 (20т) и показал отстойные ЛТХ, не в состоянии был разгоняться даже до 2000 км/ч.

А новый Су-35 где ничего лишнего с мощными движками как раз заточен на воздушный бой. Поэтому одноместная компановка в этом случае кажется мне весьма и весьма удачным ходом. Одного не пойму. Какого на нем не установили спинку под углом 30 градусов??

---

Там кресло новое с БКС. Может из-за особенностей кресла?

Что есть БКС?

Цитата:

---

Сообщение от Levvit

А чем он полноценен?
Внешне - наверное, двигатели с поворотником - в одной плоскости,
начинки нет.

---

Что подразумевается под отсутствующей "начинкой" и что под присутствующей?

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Что есть БКС?

---

Бортовая Кислородная Станция

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Бортовая Кислородная Станция

---

Кстати, еще минус 60 кг по сравнению со старым Су-27 где были баллоны:

http://www.zvezda-npp.ru/ks129.html

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

У него даже размах крыла 15.3 м в отличие от всех Су-27х, имеющих 14.7 м.

---

мда....МиГ-29 поперек...жесть...

Может и старье и все про это знают, но все же.
Тут лежат ссылки на книжку hттp://www.farposst.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4640

Су. Новое поколение "двадцать седьмых" или поколение "тридцатых".
Ефим Гордон.
Polygon. Авиационная серия

В книжке читаем на 11-ой странице про ПГО. (12-я страница пдф документа)

ссылка не фунциклирует

разобрался :)

Цитата:

---

Сообщение от 101

ссылка не фунциклирует

---

буковки hттp замени на http ;)

Ну, как умные люди и говорили ранее, ОКБ им.Сухого сделало самолет для ракетного боя, т.е. перехватчик. И вместо того, чтобы выеживаться потом с ПГО нужно было изначально слушаться ЦАГИ и делать нормальный наплыв. На МиГ-29 все работает как часики. Плюс ко всему сказываются еще и большие размеры сухого - любая бяка, всплывающая в начале обтекания, бьет потом на протяжении всего планера, вплоть до килей.
СибНИИА сделало за ОКБ Сухого всю грязную работу и смогло сделать из уродца с оживальным крылом хоть что-то. Хотя, с другой стороны, оригинальная идея тоже была ихней, насколько я знаю.

Цитата:

---

Сообщение от 101

И вместо того, чтобы выеживаться потом с ПГО нужно было изначально слушаться ЦАГИ и делать нормальный наплыв. На МиГ-29

---

Т.е. наплыв должен быть похожим на то, что у МиГ-29 и F/A-18E/F?

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Что подразумевается под отсутствующей "начинкой" и что под присутствующей?

---

Я не специалист в АО, УВ. Но общаясь с другом по этим фишкам (имеено по этом машине) получил ответ, который тут уже прозвучал. Сухой замахнулся, а как сделать? Нужно время на..... далее пошла терминология для меня не понятная.:(

Тут наткнулся на файлик у себя... давно-о лежит. Закинул в сеть, гляньте (весит чуть больше 2-х метров). :)

Цитата:

---

Сообщение от Levvit

Я не специалист в АО, УВ. Но общаясь с другом по этим фишкам (имеено по этом машине) получил ответ, который тут уже прозвучал. Сухой замахнулся, а как сделать? Нужно время на..... далее пошла терминология для меня не понятная.:(

---

Понятно, "испорченный телефон". :)

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

В книжке читаем на 11-ой странице про ПГО. (12-я страница пдф документа)

---

Это "Полигон". Плохо что нет нормальных источников, где было бы не "все в шоколаде". Я за 18 лет уже соскучился по публикациям в стиле "проблемы и способы их решения".

Кстати, к разговору о наплывах можно глянуть на фотки Су-33КУБ и задаться вопросом, почему наплывы не стали делать как у Су-34, а приблизили их по форме к оживальным как на Су-27. :)

Кхе... Кубик-1 это еще тот уродец. Там наплывы не стали переделывать по причине удешевления производства. Сделали новую ГЧФ и прикрутили ее к стандартной 33ей :)

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Понятно, "испорченный телефон". :)

---

Потому и не вступаю в споры по вооружению и свойствам ракет.
Когда дал прочитать их специалистам (Сухого и КнААПО), кроме улыбок ответа не получил. Это не в укор.:)

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Кхе... Кубик-1 это еще тот уродец. Там наплывы не стали переделывать по причине удешевления производства. Сделали новую ГЧФ и прикрутили ее к стандартной 33ей :)

---

Как бы не так к стандартной. Там совершенно новое крыло с наворотами.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Как бы не так к стандартной. Там совершенно новое крыло с наворотами.

---

С какими еще наворотами? Что там изменили?