Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Да и сейчас, если у человека есть деньги, он не покупает российский ТВ РУбин, а так и норовит корейца или японца взять. А авто? все так и норовят не поддержать автотазы, а пересесть на иномарки.

---

А если вот этих самых денег не будет? Вот цена на нефть упадет, а внутри страны эффективные менеджеры и собственники уже все сожрали. Продавать нечего, купить не на что. Те ресурсы, что еще продаются, принадлежат не нам, а небольшому количеству людей, которые с нами ничем делиться не собираются, так как это - их собственность.
Не слишком ли высокую цену мы заплатили за то, чтобы видеть в магазинах бренды? Нет ощущения, что мы все продали "золотому дьяволу" свою "душу"? Детей не жалко?

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Вот цена на нефть упадет....

---

Да не надо ей падать. Достаточно просто расти не сверхбыстро.
Уже сейчас минимальный уровень цены на нефть, при котором добываться она будет не в убыток - в районе 60-70 баксов.
Не 20!
Через пару-тройку лет, уже и 120 баксов будет цена, при которой перекачка нефти на запад, будет приносить УБЫТКИ.

Цитата:

---

Сообщение от Orion(K)

Почему НУЖНО "раскачивать лодку"

Потому что она хрен знает куда плывёт и вы в этой лодке раб без перспектив. Раскачивание лодки это единственный способ привлечь внимание того кто у руля. Почему он обраит на это внимание?-да потому что в перевёрнутой лодке плыть он не сможет. Он либо позволит порулить другому либо пересядет в другую.

---

Вот мне интересно, а призывающие "раскачивать лодку" хоть раз задумывались о последствиях "раскачивания"? О том, что если лодка все-таки перевернется, то тонуть придется ВСЕМ, а не только тому, кто был у руля? Сами-то "Раскачивающие" готовы к такому развитию событий?

Цитата:

---

Сообщение от ERider

Вот мне интересно, а призывающие "раскачивать лодку" хоть раз задумывались о последствиях "раскачивания"? О том, что если лодка все-таки перевернется, то тонуть придется ВСЕМ, а не только тому, кто был у руля? Сами-то "Раскачивающие" готовы к такому развитию событий?

---

Главное - чтобы это поняли вовремя те, кто у руля.
И что вариант "вовремя спрыгнуть" с так и так тонущей лодки им не светит. Тогда, может быть, вместо того, чтобы высматривать подходящее местечко куда спрыгнуть, они начнут думать и делать всё, что спасёт лодку целиком.
Ещё раз. Если ничего не менять, то лодка ОБРЕЧЕНА в любом случае.

Лично для меня на 4 декабря все ясно: идти на выборы, поставить галочку за КПРФ. Что будет на "выборах" колониальной администрации в Марте - поглядим.

аналогично

Идите идите .

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Да не надо ей падать. Достаточно просто расти не сверхбыстро.
Уже сейчас минимальный уровень цены на нефть, при котором добываться она будет не в убыток - в районе 60-70 баксов.
Не 20!
Через пару-тройку лет, уже и 120 баксов будет цена, при которой перекачка нефти на запад, будет приносить УБЫТКИ.

---

Откуда такие удивительные цифры??? :eek:
Я не в теме, вопрос не исследовал, но, помню как в 2008 году, когда нефть резко рухнула, по ТВ показывали интервью с главой Роснефти, где он сказал, что проблемы у нефтяных компаний начнутся, когда цена на нефть упадет ниже 3-х $.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ERider

Вот мне интересно, а призывающие "раскачивать лодку" хоть раз задумывались о последствиях "раскачивания"? О том, что если лодка все-таки перевернется, то тонуть придется ВСЕМ, а не только тому, кто был у руля? Сами-то "Раскачивающие" готовы к такому развитию событий?

---

Вера во всемогущий капитализм вдруг сменилась верой во всемогущий коммунизм, который придет внезапно, бескровно и вернет все как было, стоит только поставить правильную галочку. Аминь
Поэтому "раскачивающие" не считают лодку раскачиваемой, наоборот, с их точки зрения они ее укрепляют.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Откуда такие удивительные цифры??? :eek:
Я не в теме, вопрос не исследовал, но, помню как в 2008 году, когда нефть резко рухнула, по ТВ показывали интервью с главой Роснефти, где он сказал, что проблемы у нефтяных компаний начнутся, когда цена на нефть упадет ниже 3-х $.

---

Проблемы нефтяных кампаний можете отследить по их рейтингам на биржах.
А "удивительные цифры" от осознания зависимости реальной себестоимости ограниченного ресурса от объёмов добычи, и из того факта, что страна, обладающая далеко не самыми богатыми в мире ресурсами нефти (и не самыми удобнодобываемыми) стала лидером по продаже этой самой нефти.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Вера во всемогущий капитализм вдруг сменилась верой во всемогущий коммунизм, который придет внезапно, бескровно и вернет все как было, стоит только поставить правильную галочку. Аминь
Поэтому "раскачивающие" не считают лодку раскачиваемой, наоборот, с их точки зрения они ее укрепляют.

---

Нет.
Не придёт сразу, возможно, не бескровно и уж точно не "беспотно", но любой другой известный вариант не совместим с гуманизмом и дальнейшим развитием человечества, как единого, цельного вида.
А любое промедление делает возможность бескровного перелома от деградации к развитию всё лее и более призрачной.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

И еще до кучи всякого разного...
http://forum.exler.ru/arc/uploads/11...1276598185.jpg
http://forum.exler.ru/arc/uploads/11...1276598202.jpg
http://forum.exler.ru/arc/uploads/11...1276598216.jpg

---

Обратите внимание на лукавство статистики) Уголь металлы, лес и т.д. считаются в млн. тонн) часть экспорта в рублях почему-то часть в валюте) Часть в штуках.
Тем не менее, что из ваших же данных превуалирует? Сырье. А я про что говорил? Мало того, я однозначно говорил, были изделия , которые продавались буржуям, а не в соцлагерь. Повторю еще раз) От общего обьема экспорта это мизер, на вскидку десяток, другой % от общего обьема. Можно спросить, какое сырье миллионами тонн мы завозили из Японии, США, Германии? Зерно - это отдельная песня)))
Общепризнанный факт - падение цен на нефть в 80-е годы и дыра в бюджете образовалась немаленькая. Это признают все, кроме самых оголтело верящих в коммунизм. Экспорт СТОЯЛ на сырье а не на готовой продукции.
Согласно вашим данным, на экспорт уходили миллионы холодильных бытовых шкафов. МОжно вопрос? Почему зайдя в магазин нельзя было купить холодильник ЗИЛ к примеру сразу (ну как сейчас) и спокойно уйти домой. Надо было отстоять 3-4 ночи по записи, чтобы записаться в очередь и примерно через полгода-год получить заветную открытку на холодильник, спальню румынскую или немецкий кухонный уголок.
Вам не кажется странным, что при "правильно" спланированной экономике, в стране дефицит качественных товаров, а экспорт в миллионах штук указан?))) В какой кап стране такое возможно?)))

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Идите идите .

---

Вспомнился анекдот 90-х.
2 бандита сидят на рублевке на даче у одного из них. Мимо проезжает дядька на запоре. Сынки ,я проеду тут в деревню Нехотеевка?
Бандиты переглянулись и один из них говорит - проезжай, мы не возражаем.

Я уже очень давно вышел из возраста, когда верят в деда Мороза. Хочется вам верить в КПРФ))) Да за ради Б-га) Хоть 10 раз)
Я разуверился в КПСС еще в 1981-82гг. А когда узнал побольше о махинациях партлидеров, понял, что что компартия, что капитаалисты - это практически одни и теже люди) Обмануть и обьегорить - их девиз.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

А если вот этих самых денег не будет? Вот цена на нефть упадет, а внутри страны эффективные менеджеры и собственники уже все сожрали. Продавать нечего, купить не на что. Те ресурсы, что еще продаются, принадлежат не нам, а небольшому количеству людей, которые с нами ничем делиться не собираются, так как это - их собственность.
Не слишком ли высокую цену мы заплатили за то, чтобы видеть в магазинах бренды? Нет ощущения, что мы все продали "золотому дьяволу" свою "душу"? Детей не жалко?

---

А вы считаете, что прикоммунистах вам будет что-то принадлежать? Да все то же самое) Заводы госудаарственные, и директор хозяин, что сказал, то и будет. Земля? Поинтересуйтесь, как колхозники с "душой и сердцем" пахали в колхозах. И как инженеры, рабочие и студенты ездили за них убирать урожай. И как хранили его с 40% потерями на овощных базах. Потому-что все государственное, считай ничье. И как повсеместно выносили с заводов фабрик все, т.н. несуны. Как смело разворовывался спирт тоннами на производстве.
Мне такой "коммунизьма" нахрен ен нужен .Наелся. А другого при однопартийной системе, которую и навязывают коммунисты, НЕ БУДЕТ!

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

А если вот этих самых денег не будет? Вот цена на нефть упадет, а внутри страны эффективные менеджеры и собственники уже все сожрали. Продавать нечего, купить не на что. Те ресурсы, что еще продаются, принадлежат не нам, а небольшому количеству людей, которые с нами ничем делиться не собираются, так как это - их собственность.
Не слишком ли высокую цену мы заплатили за то, чтобы видеть в магазинах бренды? Нет ощущения, что мы все продали "золотому дьяволу" свою "душу"? Детей не жалко?

---

Я не за то чтобы наслаждаться на витрине брендом. МОя позиция несколько иная)
Вопрос в другом. 80 лет у руля была одна партия. Кумовщина, протекционизм и много чего еще. Но страна начиная с конца 60-х годов резко замедлила темпы развития и по многим и многим направлениям начала отставать и это с претензией на мировое лидерство. Примерно как сейчас. Торгуем не качественным продуктом (авто , станки быт. товары) а сырьем. И при этом орем что мы все еще сверхдержава.
Грустно.
Вопрос в том, что НИЧЕГО не делается нонешними рулевыми для изменения ситуации. Простой пример - КИтай. Изменения у них и у нас начались примерно одновременно. Они за 30 лет превратились реально в лидирующую сверхдержаву, а мы скатываемся все глубже и глубже в сторону африканских стран второй сотни...

--- Добавлено ---

Уважаемый Mirnyi)
Я таки задал вопрос на Ваше заявление об умиравших первыми всегда и везде коммунистах. Вы сделали вид, что не заметили .Можно уже ответить на поставленный вопрос? или лозунги это "наше всё", главное прокукарекать, а там хоть не рассветай?

Садится на удочку к очередным подставным утятам от правящего режима - это не дело. Тогда уж лучше сразу в едро вступать, по крайней мере чуть честнее будет.

К вопросу об источниках
Вложение 142490

Конечно, можно и к личному опыту аппелировать, но Хануман Вам на это скажет что Ваш личный с общим ничего общего иметь не обязан.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Садится на удочку к очередным подставным утятам от правящего режима - это не дело. Тогда уж лучше сразу в едро вступать, по крайней мере чуть честнее будет.

---

Для меня лично все эта пятерка предлагаемого выбора есть выходцы из бывшей КПСС. Ничего хорошего, нового и полезного для страны ИМХО никто из них не сделает. Я не верю ни в одного из предполагаемых на выбор лидеров.
Что на грабли с коммунистами наступать, что с Путиным. Один ... грабли и по лбу огрести придется.
Альтернативы нет. Она заведомо исключена правящим режимом и солидаризованными с ним партиями у руля. Их всех устраивает статус кво текущего момента...

С этим согласен, те же коммунисты абсолютно вписаны в систему. И нежелание прийти к власти в 1996 это доказывает. Вот лимоновцы, например, были немного отдельно, но сейчас и их через силу вписали. И если ещё кто-то появится - впишут.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Проблемы нефтяных кампаний можете отследить по их рейтингам на биржах.

---

Рейтинги компаний на биржах не говорят ни о чем, это примерно как говорить, что семерка красное имеет рейтинг и доходность много больше, чем тройка черное.
Если Вы хотите поговорить о техническом и фундаментальном анализе - давайте поговорим.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А "удивительные цифры" от осознания

---

Т.е. Вы это придумали.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

зависимости реальной себестоимости ограниченного ресурса от объёмов добычи, и из того факта, что страна, обладающая далеко не самыми богатыми в мире ресурсами нефти (и не самыми удобнодобываемыми) стала лидером по продаже этой самой нефти.

---

Вам знакомо такое слово как "инфораструктура"? Когда-то добывать газ на Ямале считалось абсолютно невозможно, там же одна тундра и ничего нет! Сегодня строятся плавучие АЭС (уникальные, единственные в мире, деиндустриализация, ага), проектируются уникальные города для условий крайнего Севера (проект Умка), что сделает огромные ресурсы нефти и газа "удобнодобываемыми". Рост цен на нефть как раз и является стимулом и двигателем таких проектов.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Не придёт сразу, возможно, не бескровно и уж точно не "беспотно", но любой другой известный вариант не совместим с гуманизмом и дальнейшим развитием человечества, как единого, цельного вида.

---

Т.е. бескровный переход не возможен, но Вы бы хотели, чтоб он состоялся чем раньше, тем лучше. А вот с этим не согласен, как-то не тянет воевать пока. И меня пугают люди, которые тянут меня на тропу войны. "Пусть сильнее грянет буря!" - хватит, уже проходили.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А любое промедление делает возможность бескровного перелома от деградации к развитию всё лее и более призрачной.

---

Вы все в космических масштабах мыслите. А меня конкретика интересует - кто, когда, как и под каким предлогом начнет меня "освобождать" и "нести мне демократию" (ну или коммунизм). Я согласен с тем, что власть весьма далека от нормы, но внятной, разумной альтернативы ей я СЕГОДНЯ не вижу. Вы с КПРФ меня пока не убедили. Пусть уж лучше Путин и Единая Россия, чем "демократия" или старческий коммунизм.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Для меня лично все эта пятерка предлагаемого выбора есть выходцы из бывшей КПСС. Ничего хорошего, нового и полезного для страны ИМХО никто из них не сделает. Я не верю ни в одного из предполагаемых на выбор лидеров.
Что на грабли с коммунистами наступать, что с Путиным. Один ... грабли и по лбу огрести придется.
Альтернативы нет. Она заведомо исключена правящим режимом и солидаризованными с ним партиями у руля. Их всех устраивает статус кво текущего момента...

---

Весь мир - бардак, все бабы - "леди" и солнце - грёбаный фонарь...
Твоя позиция мне полностью ясна.
Только, как я тебе уже показал, вернув твою логику, ты - тоже из тех же "ледей", и "кукарекать" тебе, в общем-то, не стОит.
Кто тебе виноват в том, что тобой, таким умным и правильным уже столько лет правят одни уроды?
Что ты сделал, чтобы это изменить?
Да нифига не сделал! И не хочешь делать. Так просто отойди в сторонку и доживай своё отпущеное время. Тебе всёравно.
Слава Богу, не всем всёравно, я надеюсь.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Весь мир - бардак, все бабы - "леди" и солнце - грёбаный фонарь...
Твоя позиция мне полностью ясна.
Только, как я тебе уже показал, вернув твою логику, ты - тоже из тех же "ледей", и "кукарекать" тебе, в общем-то, не стОит.
Кто тебе виноват в том, что тобой, таким умным и правильным уже столько лет правят одни уроды?
Что ты сделал, чтобы это изменить?
Да нифига не сделал! И не хочешь делать. Так просто отойди в сторонку и доживай своё отпущеное время. Тебе всёравно.
Слава Богу, не всем всёравно, я надеюсь.

---

Он прав, сопротивляться системе невозможно. Система может убить только сама себя. Всю жизнь будут реципиенты и доноры. Быть реципентом впадлу по-моральным и этическим отношениям , а быть донором тяжело.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Обратите внимание на лукавство статистики) Уголь металлы, лес и т.д. считаются в млн. тонн) часть экспорта в рублях почему-то часть в валюте) Часть в штуках.
Тем не менее, что из ваших же данных превуалирует? Сырье. А я про что говорил?

---

Часть в валюте, это потому что, например, сырую нефть в СССР продавали по мировым ценам (в капстраны) только ~30% от экспорта. Остальной экспорт, это льготные цены своему соцлагерю, т.е. практически отдавали даром. По данным Министра геологии СССР Е.А. Козловского - доля топливно-энергетических товаров в структуре экспорта СССР составляла 15,7% (1970г). в 2008г - 67,8%.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Общепризнанный факт - падение цен на нефть в 80-е годы и дыра в бюджете образовалась немаленькая. Это признают все, кроме самых оголтело верящих в коммунизм. Экспорт СТОЯЛ на сырье а не на готовой продукции.

---

Вообще-то факт очень спорный и признаваемый только оголтелыми либерастами. :) На самом деле за период с 1975 по 1989 г. СССР заработал от экспорта нефти и нефтепродуктов примерно 100 млрд руб. (в ценах того времени), надо сказать что доходы бюджета СССР в 80-е годы составлял в среднем 360 млрд. рублей/год.
В 1986 г. произошло резкое падение мировых цен на нефть, и СССР получил за экспорт нефти и нефтепродуктов лишь 5 млрд инвалютных рублей (вместо прежних 10–12 млрд рублей в год). В связи с этим только за первые три года 12-й пятилетки (1986–1988 гг.) страна потеряла около 40 млрд руб. Да это так, НО! в это же время в СССР после ввода в эксплуатацию газовых месторождений Западной Сибири резко выросла добыча природного газа. Были заключены многолетние поставки газа во Францию и Германию, что значительно невелировало потери.
Поэтому, влияние нефти на экономику СССР сильно преувеличено. Да, нефть давала кусок валютных поступлений в бюджет, но что такое 10-12 млрд. рублей экспорта по сравнению с 360 млрд. доходов бюджета СССР?
СССР рухнул не из-за цены на нефть, она лишь немного усугубила экономическое положение, в которое попал СССР из-за бездарной экономической политики советского правительства Горбачева.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Согласно вашим данным, на экспорт уходили миллионы холодильных бытовых шкафов. МОжно вопрос? Почему зайдя в магазин нельзя было купить холодильник ЗИЛ к примеру сразу (ну как сейчас) и спокойно уйти домой. Надо было отстоять 3-4 ночи по записи, чтобы записаться в очередь и примерно через полгода-год получить заветную открытку на холодильник

---

Сейчас я не могу придти в магазин, купить холодильник и спокойно уйти домой. Моя зарплата 25т.р. из них 17т.р. я отдаю за подънаем, остальное на подмосковную жизнь . Следовательно можно вопрос? :) Почему зайдя в магазин мне нельзя сразу купить холодильник Саратов и идти домой? Надо 3-4 ночи подумать сколько я смогу откладывать каждый месяц и примерно через год, накопив 10т.р. получить заветный Саратов к себе на кухню? В СССР мои работающие родители купили Саратов по льготной цене от предприятия, без всяких очередей и месячных ожиданий. В СССР 3-4 ночи стояли для записи и потом ждали свой холодильник годами - тунеядцы им социалка шла в крайнюю очередь по остаточному принципу. Тунеядцам в СССР жилось плохо, это правда...

И много ли уже плавучих АЭС настроили? Та же Булава получилась, опять всё переделывать.

Нефти сейчас уже столько же добывают, только внутреннее потребление на треть меньше. Экологические технологии в действии, ага. И машин стало меньше.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Рейтинги компаний на биржах не говорят ни о чем, это примерно как говорить, что семерка красное имеет рейтинг и доходность много больше, чем тройка черное.

---

Вы же знаете, что это "не совсем так"

Цитата:

---

Если Вы хотите поговорить о техническом и фундаментальном анализе - давайте поговорим.

Т.е. Вы это придумали.

Вам знакомо такое слово как "инфораструктура"? Когда-то добывать газ на Ямале считалось абсолютно невозможно, там же одна тундра и ничего нет! Сегодня строятся плавучие АЭС (уникальные, единственные в мире, деиндустриализация, ага), проектируются уникальные города для условий крайнего Севера (проект Умка), что сделает огромные ресурсы нефти и газа "удобнодобываемыми". Рост цен на нефть как раз и является стимулом и двигателем таких проектов.

---

Стимулом таких проектов является исчерпание более удобоваримых запасов, а уж отсюда и рост цен.
Так вот, когда удобные запасы выкачиваются быстро, это означает и более быстрое подорожание себестоимости добычи.
Значит, чем быстрее качаешь, тем быстрее должны расти цены
Цена нефти в мире определяется по среднемировой себестоимости (а значит скоростью выработки месторождений), цена добычи в России - скоростью выработки российских месторождений.
Если второе происходит быстрее, чем первое, то мировая цена и себестоимость добычи в России начинают сближаться.
Это же очевидные вещи.

Цитата:

---

Т.е. бескровный переход не возможен, но Вы бы хотели, чтоб он состоялся чем раньше, тем лучше.

---

Нет.
Не так.
Т.е., чем переход позже, тем вероятность бескровного перехода ниже.
И начиная с определённого момента, кровавость неперехода становится бОльшей опасностью, чем кровавость перехода.
И момент этот пройден ещё в 96-м.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

В СССР мои работающие родители купили Саратов по льготной цене от предприятия, без всяких очередей и месячных ожиданий. В СССР 3-4 ночи стояли для записи и потом ждали свой холодильник годами - тунеядцы им социалка шла в крайнюю очередь по остаточному принципу. Тунеядцам в СССР жилось плохо, это правда...

---

Да, было такое. Помню в магазине цветной телек было не реально купить, ну может только если "сверху" кинуть. Но зато моя мама, медсестра, записалась на Рубин и через месяц мы его купили, да еще и в рассрочку. Существовала такая схема- что то похожее на прокат, когда сумма проката доходила до цены телевизора он становился твоей собственностью. Так можно было покупать практически любой сравнительно дорогой и сложный товар.

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Он прав, сопротивляться системе невозможно. Система может убить только сама себя. Всю жизнь будут реципиенты и доноры. Быть реципентом впадлу по-моральным и этическим отношениям , а быть донором тяжело.

---

В "Профсоюз граждан России" можно вступить только впятером.
Ищу еще 4-х для вступления ;)
Давайте попробуем то-нибудь делать, кроме бессмысленной болтовни на форумах.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

В "Профсоюз граждан России" можно вступить только впятером.
Ищу еще 4-х для вступления ;)
Давайте попробуем то-нибудь делать, кроме бессмысленной болтовни на форумах.

---

Kos, я тебе честно скажу, мне искренне жаль, что пациент болен. Но я не верю в то, что его можно вылечить. Тем более на нашем простом обывательском уровне возможностей и власти.

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Но я не верю в то, что его можно вылечить.

---

Еще желающие поработать на благо Родины есть?

Kos, поинтересуйся вначале определением профсоюза, его задачами, отличием от политических партий...
Ответь на простой вопрос - кто будет в роли работодателя?

Это к тому, что "профсоюз", как политическая сила - фикция.
Либо это вовсе не профсоюз.
Вобщем, дурилка картонная.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

В "Профсоюз граждан России" можно вступить только впятером.
Ищу еще 4-х для вступления ;)
Давайте попробуем то-нибудь делать, кроме бессмысленной болтовни на форумах.

---

Напрягает малочисленность и карикатурность этой организации. А кроме того:

Цитата:

---

Мог ли кто в те дни назвать Сталина компрадором, продавшим свою Родину иноземному поработителю? Мог. А что в августе 1941 года опровергало такую логику?

Только любовь к Родине, больше ничего.

Логика – она от дьявола, а любовь она от Бога!

---

http://via-midgard.info/blogs/11786-...tvuet-vas.html

Выделенное очень сильно напрягает. Не думайте, не шевелите мозгами. Это все от лукавого, просто верьте. Мы уже подумали за вас.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Kos, поинтересуйся вначале определением профсоюза, его задачами, отличием от политических партий

---

А заниматься полезной деятельностью можно только в политической партии? Вам шашечки или ехать?
Вы программу прочитали? Это не сложно, она довольно короткая. Короче, чем у КПРФ.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

А заниматься полезной деятельностью можно только в политической партии? Вам шашечки или ехать?
Вы программу прочитали? Это не сложно, она довольно короткая. Короче, чем у КПРФ.

---

При таких методах, они чего-то добьются только если соберут тысяч сто сторонников, из которых тыс.10-20 будут довольно активными. Те пикеты, которые они проводят- это так, скорее карикатура на борьбу за свои права или еще за что-то.

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Выделенное очень сильно напрягает. Не думайте, не шевелите мозгами. Это все от лукавого, просто верьте. Мы уже подумали за вас.

---

Цитата выдрана из контекста.

Цитата:

---

Мы реально потеряли свой государственный суверенитет. Мы потеряли большую часть промышленности и экономики. Мы теряем связь времен, теряем нашу молодежь. Носители русской державности и суверенности уходят. Большинству из них уже далеко за 30. А молодежи идущей на смену мало. Ровно, как и на оборонных заводах. Когда старые асы и мастера уходят, а нового поколения, идущего им на смену, нет.

Насколько у нас есть способность к сопротивлению? И на кого повернуть «штыки»? На оккупантов или на «продажную кремлевскую власть»?

В 1941 году вопрос стоял точно также. И разве летом 1941 года кто-то не мог сказать, что Кремль и оккупанты это одно и тоже? Ведь, когда нацисты взяли Минск, Киев, Смоленск и стояли под Москвой, то фактов, которые можно было трактовать именно таким образом, было вполне достаточно?

Кто еще совсем недавно поднимал тосты за здоровье фюрера? Кто последние годы поставлял ему хлеб и нефть? Кто помогал Гитлеру, напрягая свою экономику? А кто в итоге допустил «разрушительные реформы» в Красной армии и поставил само существование СССР под угрозу? Скоропалительный ответ на все вопросы, которые могли задавать себе наши деды, казалось, напрашивался сам собой: во всем этом виновата «продажная кремлевская власть».

Мог ли кто в те дни назвать Сталина компрадором, продавшим свою Родину иноземному поработителю? Мог. А что в августе 1941 года опровергало такую логику?

Только любовь к Родине, больше ничего.

Логика – она от дьявола, а любовь она от Бога!

Только на любви в 1941 году, отринув всякую логику, штыки повернулись против агрессора. Сейчас ситуация точно такая же. Только вместо авиабомб на нашу голову сыпятся информационные бомбы.

Через 70 лет после 1941 года, когда наши предки между логикой политики и любовью к Родине выбрали последнее, мы снова должны ответить на этот вопрос. Мы должны понять, сможем ли мы снова объединиться и защитить наш мир от чуждого и иноземного влияния.

---

Для тех, кому переносный смысл непонятен поясню простыми словами.
В 41-м году поводов обвинить Сталина и Партию в продаже Родины было на порядок больше, чем сейчас. Но народ четко понял за кем правда - за европейскими освободителями или за правительством страны. И поэтому мы победили.
Сейчас ситуация очень похожая. Мы на пороге очень серьезных перемен в мире. и каждому предстоит сделать выбор, кого ему поддержать в период смуты.
Я лично не вижу в стране ни одной силы, способной предотвратить хаос в стране, кроме Путина и, да-да, Единой России. При всех их недостатках - это ОРГАНИЗАЦИЯ. Больше организаций в стране нет. Вы можете мне долго рассказывать, что в этом-то и виноват Путин, но я точно знаю, что организаций в стране нет потому, что граждане не хотят организовываться и что-либо делать, в этом обсуждении мы это прекрасно видим.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от sla111

При таких методах, они чего-то добьются только если соберут тысяч сто сторонников, из которых тыс.10-20 будут довольно активными. Те пикеты, которые они проводят- это так, скорее карикатура на борьбу за свои права или еще за что-то.

---

Если Вам нужна массовость - то к Вашим услугам ЕР :)
Пивной путч Гитлер начал вообще с 600 человек. Все большое начинается с малого.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

А заниматься полезной деятельностью можно только в политической партии? Вам шашечки или ехать?
Вы программу прочитали? Это не сложно, она довольно короткая. Короче, чем у КПРФ.

---

Я по этой ссылке не обнаружил программы. вообще.
Открылась страница с новостями.

Поводов было больше, но причин меньше. Впрочем, хватит софистики.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Я по этой ссылке не обнаружил программы. вообще.
Открылась страница с новостями.

---

Нажмите на слово "Программа" вверху страницы.

Ну нет там для меня программы :(
Всё те же статьи.
Меня, в первую очередь интересует даже не программа, а устав.
Очень хотелось бы узнать организационно-правовую форму этого "профсоюза"

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Ну нет там для меня программы :(

---

Есть, сверху: Новости Программа Статьи ets

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Меня, в первую очередь интересует даже не программа, а устав.
Очень хотелось бы узнать организационно-правовую форму этого "профсоюза"

---

http://профсоюзгражданроссии.рф/comm...2%D0%B0%D0%B2/

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Я лично не вижу в стране ни одной силы, способной предотвратить хаос в стране, кроме Путина и, да-да, Единой России. При всех их недостатках - это ОРГАНИЗАЦИЯ. Больше организаций в стране нет. Вы можете мне долго рассказывать, что в этом-то и виноват Путин, но я точно знаю, что организаций в стране нет потому, что граждане не хотят организовываться и что-либо делать, в этом обсуждении мы это прекрасно видим.

---

Ничего Вы в этом обсуждении не видите. Куда мы хотим организовываться мы сами знаем, и сами решим кому об этом говорить а кому нет. Но уж точно не с Путиным организовываться. Лично я уже ему не верю, было у него время хотя бы начать двигаться в нужном направлении. Впрочем, он пока у власти, и я не стану утверждать что не поддержу его когда либо, все возможно, все в его руках. Сказано наверное громко, но тем не менее понятно.

2Kos

1. Цитата не так уж и выдрана из контекста, да и в этой статье есть много того, с чем можно поспорить. Но это, видимо, очень субъективно.
2. Программа у них стандартная, и раз уж их немного, то не стоило бы брать такой охват. А там куча вещей, которые они при всем желании не смогут провернуть.
3. Они пытаются влиять на внешнюю политику. Народ это вообще не должно интересовать. Народ должен интересоваться внутренней политикой, потому что тут он может оценить, насколько она эффективна на своей шкуре. А как народ может оценить внешнюю политику, если никто в ней толком не разбирается? Да никак, там куча уловок, куча компромиссов, которые на первый взгляд кажутся предательством своей страны. Кроме того, это вредно для самой организации, т.к. ей в этом случае будут сопротивляться куда больше, чем, если бы они не лезли во внешнюю политику.
4. Их акции говорят пока что против них. Потому что надо сначала собрать человек 500-600 для пикета, и устроить пикет из 200-300, которые туда придут. Вот тогда будет хоть какая-то массовость, и можно будет это сфоткать и выложить отчетом по акции. Тогда и люди к ним потянутся.
5. Название. Профсоюз должен защищать работников, которые в него входят. Должен защищать их от сокращения, устраивать забастовки и голодовки против низкой зарплаты, и так далее. Тут же это название ну никак не подходит. А это очень важная вещь в политике- как назовешь лодку, так она и поплывет.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от SOFAD

Ничего Вы в этом обсуждении не видите. Куда мы хотим организовываться мы сами знаем, и сами решим кому об этом говорить а кому нет. Но уж точно не с Путиным организовываться. Лично я уже ему не верю, было у него время хотя бы начать двигаться в нужном направлении. Впрочем, он пока у власти, и я не стану утверждать что не поддержу его когда либо, все возможно, все в его руках. Сказано наверное громко, но тем не менее понятно.

---

+1
Если(когда) он начнет собирать народ, чтобы его поддержать в хороших начинаниях, я буду за. А так, пока этого не наблюдается. Его НР- профанация, так что пускай идет лесом.

Непонятен предмет спора. Честно. Вам 20+ лет недостаточно, чтобы понять, что и как? Сколько еще лет необходимо для того, чтобы либеральная буржуазия, у которой за эти 20 лет были все рычаги и все возможности, начала работать на страну а не на свои счета в офф-шорах? Она еще из стадии первоначального накопления никак выйти не может и не хочет, продолжая пожирать все вокруг и заражая вирусом стяжательства всех и вся. Сколько лет еще надо нам, чтобы понять, что никакой "модернизации" нет и не планируется, и что ситуация будет только ухудшаться, потому что изначально задач на развитие у власти нет? Развитие = рост потребления ресурсов. Золотой миллиард со Штатами во главе, который установил себе высокий стандарт жизни за счет непропорционального потребления мировых ресурсов (читай: грабежа третьего мира) не знает, что с Китаем делать, который скоро наложит лапу на эти ресурсы. И вы хотите, чтобы наши продвинутые и насквозь "интегрированные в Европейскую цивилизацию" лидеры (посредством счетов, детей, собственности, долей, интересов и т.д.) запустили механизм развития и начали создавать второй Китай? Вы в это серьезно верите?

Особенно смешно читать про ЕР как организацию. Вы считаете, что там все идейные строители, верные путинцы? Знаете, как туда вступают? Смешно это все... Это партия жуликов, воров и проходимцев, в которую встпают именно для того, что присоединиться и попытаться урвать если не свою кроху, то хоть облизать чью-то... руку) Наивно. Наивно так же,как и слушать про супергорода за 150 миллиардов, созданные в чьем-то воображении, и этот фантастический проект выдавать за супер-пупер модернизацию и индустриализацию...

Я думаю, что процент идейных идеалистов в ЕдРе меньше чем в КПСС, во времена перестройки.

Цитата:

---

В СССР мои работающие родители купили Саратов по льготной цене от предприятия, без всяких очередей и месячных ожиданий. В СССР 3-4 ночи стояли для записи и потом ждали свой холодильник годами - тунеядцы им социалка шла в крайнюю очередь по остаточному принципу. Тунеядцам в СССР жилось плохо, это правда...

---

Весьма и весьма сомнительный посыл про тунеядцев. Вы откровенно плохо или помните или знаете те времена. Если Вашим родителям повезло и холодильник они купили вот прям щазззз) Это не значит, что весь СССР жил точно так же как ваши родители трудоголики)
Мама моя работала с 16 лет, не считая пахоты на личном огороде - отец парализованный инвалид и в семье 6 детей.
Папа лошадей под Рязанью пас в совхозе уже с 7 лет. Его отец расстрелян в 1932г. На тракторе пахал с 11 лет. Заслуженно получил звание труженник тыла.
з/п мамы (приемо-сдатчик)на ЧМПЗ 120 рублей, папы (бульдозерист СМУ№...) 220 руб.

Тунеядцы чистой воды, согласно ваши словам. Блата в магазинах не было, поэтому я точно помню, что вся мебель в дом к нам шла именно тем путем - ночи записи, открытка в течение полгода-года и заем по соседям на мебель денег. А холодильник ЗИЛ кстати мы купили все примерно по той же схеме. Правда открытка на работе и ожидание примерно те же полгода.

Извинений не требую, потому как делаю скидку на незнание московской реальности того времени. Мало того куча родни в тульской и рязанской областях, куда на лето нас отправляли. Мне все было интересно и пустые полки в этих областях уже к 12 дня я помню прекрасно, как и слова родни, если не успеем купить хлеб в 8 утра, к 10 его не будет. Остаемся без хлеба. Я конечно понимаю, что по статистике на бумаге у нас всего было полно. Ну примерно как в сталинских фильмах про колхозы с их изобилием , но вот что делать со словами отца... Я впервые досыта наелся в 18 лет... в армии... а так детство - это постоянное чувство голода... Это всего в 150 км от Москвы, Луховицкий район.
Впрочем и в те времена у коммуняк была своя - параллельная реальность - у народа все было))) На бумаге.
Я на ЧМПЗ устроился сразу после школы в 17 лет. Летом с 14 лет подрабатывал в цветочном хозяйстве, денег в семье катастрофически не хватало. Родня, практически вся, каждое воскресенье приезжала за продуктами в Москву. И чего они у себя в деревнях, в магазинах не покупали масло и колбасу, вот я дивлюсь)))
Так что я наверное тоже из них - из тунеядцев)))
Большинство из тех, кто так верит нынешним коммунистам далеки от той советской реальности, как Пекин от Москвы. Еще раз говорю, верить не запрещается, но со стороны смотреть на эту веру очень грустно...

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Я уже очень давно вышел из возраста, когда верят в деда Мороза. Хочется вам верить в КПРФ))) Да за ради Б-га) Хоть 10 раз)
Я разуверился в КПСС еще в 1981-82гг. А когда узнал побольше о махинациях партлидеров, понял, что что компартия, что капитаалисты - это практически одни и теже люди) Обмануть и обьегорить - их девиз.

---

Я по моему выше уже писал что если дурак с первого раза не понимает, то ему нужно наступить на грабли еще раз , и так или лоб расшибет или перестанет наступать на грабли . Поэтому пускай идут.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Есть, сверху: Новости Программа Статьи ets

http://профсоюзгражданроссии.рф/comm...2%D0%B0%D0%B2/

---

Во вложении скрин с "программы".
По уставу.
Устав противоречит законодательству, "профсоюз" не зарегистрирован и не может быть зарегистрирован с этим уставом.
"Дурилка картонная" ;)

Kos,
По уставу реплика - это не к тому, что "не ходи".
Просто, чтобы понимал куда идёшь.
Уровень кухонных посиделок.
Это я тебе как бывший руководитель независимой профсоюзной первичной организации говорю. Зарегистрированной, полноправным юр.лицом...
Конечно, чтобы что-то делать, не нужно ни регистрации, ни устава вообще, да и "профсоюз" не нужен.
Только, задолбаешься каждый раз доказывать, что ты вообще имеешь право хоть что-то делать.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Весь мир - бардак, все бабы - "леди" и солнце - грёбаный фонарь...
Твоя позиция мне полностью ясна.
Только, как я тебе уже показал, вернув твою логику, ты - тоже из тех же "ледей", и "кукарекать" тебе, в общем-то, не стОит.
Кто тебе виноват в том, что тобой, таким умным и правильным уже столько лет правят одни уроды?
Что ты сделал, чтобы это изменить?
Да нифига не сделал! И не хочешь делать. Так просто отойди в сторонку и доживай своё отпущеное время. Тебе всёравно.
Слава Богу, не всем всёравно, я надеюсь.

---

ДА я и не спорю. Именно что так. Система выстроена таким образом, что кукарекай я, что не кукарекай, ничего не изменится.
Что я сделал? А что смог. Я ни разу не проголосовал за Ельцина и ни разу за ПУтина, я ходил и голосовал против Обоих, принципиально пару раз за КПРФ и пару раз за Жирика. Чисто в знак протеста))) Протест никем не был замечен))) Предлагаешь мне с ружьем выйти на кортеж лунтикапунтика? Да последствия даже в интернете не найдешь. Я не ходил на баррикады ни в 91-м ни в 93. в 91 я точно знал практически из первых рук, что ЕБН - алкота. А в 30 лет я уже знал , что за этим стоит... в 93 не ходил, потому что работы в Москве для меня особо не было и попав под пулю - я бы оставил неработающую жену с 4-х летним ребенком на руках. Я избрал другой путь - вырастить сына.
И поверь мне, так как ты судишь всех и вся- штампами и ярлыками - не тебе меня судить) НУ не тебе)
Ты так и не соизволил ДАЖЕ ответить на прямой и простой вопрос) ушел от ответа...
А вот тебе моя мысль. Государство - это маховик, в хорошую ли в плохую сторону раскрученный - но маховик, огромного размера. Попробуй его в одиночку остановить. Оторвет руки, вместе с головой. Чтобы противопоставить себя миллиону полицаев, фсб-шников и всяких яких ФСО, надо собрать и вооружить альтернативную большую, небольшую, но армию. Мирно в тех условиях, что созданы для выборов Путина в презики, иного президента мы однозначно не получим.
Если ты ТАКОЙ умный, чего строем не ходишь? Ушел же из армии вроде как?
Я не такой умный, чтобы решать все в масштабах России.
Предложи свой план - понравится, поддержу) Если это пойдет на благо и во имя моего народа) Но как, показала история, коммунизм для России - беда, страшная на уровне геноцида - беда...

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

ДА я и не спорю. Именно что так. Система выстроена таким образом, что кукарекай я, что не кукарекай, ничего не изменится.
Что я сделал? А что смог. Я ни разу не проголосовал за Ельцина и ни разу за ПУтина, я ходил и голосовал против Обоих, принципиально пару раз за КПРФ и пару раз за Жирика. Чисто в знак протеста))) Протест никем не был замечен))) Предлагаешь мне с ружьем выйти на кортеж лунтикапунтика? Да последствия даже в интернете не найдешь. Я не ходил на баррикады ни в 91-м ни в 93. в 91 я точно знал практически из первых рук, что ЕБН - алкота. А в 30 лет я уже знал , что за этим стоит... в 93 не ходил, потому что работы в Москве для меня особо не было и попав под пулю - я бы оставил неработающую жену с 4-х летним ребенком на руках. Я избрал другой путь - вырастить сына.
И поверь мне, так как ты судишь всех и вся- штампами и ярлыками - не тебе меня судить) НУ не тебе)
Ты так и не соизволил ДАЖЕ ответить на прямой и простой вопрос) ушел от ответа...
А вот тебе моя мысль. Государство - это маховик, в хорошую ли в плохую сторону раскрученный - но маховик, огромного размера. Попробуй его в одиночку остановить. Оторвет руки, вместе с головой. Чтобы противопоставить себя миллиону полицаев, фсб-шников и всяких яких ФСО, надо собрать и вооружить альтернативную большую, небольшую, но армию. Мирно в тех условиях, что созданы для выборов Путина в презики, иного президента мы однозначно не получим.
Если ты ТАКОЙ умный, чего строем не ходишь? Ушел же из армии вроде как?
Я не такой умный, чтобы решать все в масштабах России.
Предложи свой план - понравится, поддержу) Если это пойдет на благо и во имя моего народа) Но как, показала история, коммунизм для России - беда, страшная на уровне геноцида - беда...

---

А у меня к ВАМ лично такой вот вопрос. Вы тут сейчас написали про то что не вам судить. Хорошо принимается.
А как вы к примеру относитесь к откатам и взяточничеству? То есть к воровству в прямом и изысканном смысле? Вот для того, чтобы сына вырастить, отправить его в хорошую школу, затем университет, вы бы смогли забить на все моральные устои и принципы свои, про труд своих родителей и присоединились бы к тем, кто "пилит бюджет" ? Вы на такой вопрос можете честно ответить и без ужимок?

В сущности, взятка сама по себе мало что обеспечивает. Ещё кое-какой положительный контекст нужен.
Вот встретил полковник-диверсант кортеж Рыжего с ружьём и ничего не поменялось. Перетасовали бы властную колоду, а вектор развития страны бы сохранили.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

В сущности, взятка сама по себе мало что обеспечивает. Ещё кое-какой положительный контекст нужен.
Вот встретил полковник-диверсант кортеж Рыжего с ружьём и ничего не поменялось. Перетасовали бы властную колоду, а вектор развития страны бы сохранили.

---

А тут единственный путь - наказание. Причем наказание должно быть значительно серьезнее совершаемого преступления.
То есть к примеру получил откат 50 тысяч, попался - 5 лет тюрьмы и конфискация
получил откат 250 тысяч - 10 лет с консфискацией
более 500 тысяч - 25 лет с конфискацией
более миллиона - пожизненно или смертная казнь.

Это единственный путь. Вы понимаете ведь когда кто-то зарабатывает деньги и забирает их в одном месте - они исчезают в другом месте. То есть это банальное воровство. То есть кто-то ворует их у другого.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

не тебе меня судить) НУ не тебе)

---

Да Бог с тобой!
Не сужу я тебя. Жизнь осудит и рассудит.
Живи как хочешь, но только мерзость эту бессильную, безвольную постарайся не распространять вокруг. Вот в этом я имею право и буду противостоять тебе ЛЮБЫМИ ДОСТУПНЫМИ МЕТОДАМИ. Только в этом.
P.S.
Строем я только положенных 2 года отходил.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Весьма и весьма сомнительный посыл про тунеядцев. Вы откровенно плохо или помните или знаете те времена. Если Вашим родителям повезло и холодильник они купили вот прям щазззз) Это не значит, что весь СССР жил точно так же как ваши родители трудоголики)
Мама моя работала с 16 лет...

---

Я не могу сказать как жилось после войны, сам не видел, бабушка рассказывала, да и мама, что тяжко было. Но я четко помню начало 80-х. В Москвах я тогда не жил, сначала Челябинская область, потом Воркута, потом в Крым судьба забросила. В Воркуте я видел как люди жили, шахтеры. У них было все, да труд был тяжкий, но они реально были обеспеченными людьми. Воркута город за полярным кругом, я там жил до 82-го года, я не видел пустых магазинов. Потом в 82-м я переехал в Крым. До 1987 года я не видел пустых магазинов. Да, импортные шмотки и импортную технику было не достать. Но тогда еще были свои качественные товары. Именно так, были. И колбаса в магазинах была. Это потом она начала пропадать, дешевая колбаса, дорогая так и лежала. Ну и к 1990-му году все превратилось в дурдом по талонам. Это теперь, спустя годы я понимаю что за 3 года резко испортить ситуацию с продуктами питания в СССР можно было только приложив умелую руку, иначе никак. Но не это главное. ТУТ НИКТО НЕ ПРИЗЫВАЕТ РЕСТАВРИРОВАТЬ СССР. Речь совсем о другом. Это должен быть новый СССР, с теми колоссальными плюсами что дает социалистическая система, за вычетом тех минусов что были в нашем социализме, в нашей реализации его. И как раз классическая западная модель всегда была смертельна для России, всегда откатывала ее назад. У России всегда был свой путь, и пытаются нас гнобить именно из за этого.

Цитата:

---

Сообщение от SOFAD

Я не могу сказать как жилось после войны, сам не видел, бабушка рассказывала, да и мама, что тяжко было. Но я четко помню начало 80-х. В Москвах я тогда не жил, сначала Челябинская область, потом Воркута, потом в Крым судьба забросила. В Воркуте я видел как люди жили, шахтеры. У них было все, да труд был тяжкий, но они реально были обеспеченными людьми. Воркута город за полярным кругом, я там жил до 82-го года, я не видел пустых магазинов. Потом в 82-м я переехал в Крым. До 1987 года я не видел пустых магазинов. Да, импортные шмотки и импортную технику было не достать. Но тогда еще были свои качественные товары. Именно так, были. И колбаса в магазинах была. Это потом она начала пропадать, дешевая колбаса, дорогая так и лежала. Ну и к 1990-му году все превратилось в дурдом по талонам. Это теперь, спустя годы я понимаю что за 3 года резко испортить ситуацию с продуктами питания в СССР можно было только приложив умелую руку, иначе никак. Но не это главное. ТУТ НИКТО НЕ ПРИЗЫВАЕТ РЕСТАВРИРОВАТЬ СССР. Речь совсем о другом. Это должен быть новый СССР, с теми колоссальными плюсами что дает социалистическая система, за вычетом тех минусов что были в нашем социализме, в нашей реализации его. И как раз классическая западная модель всегда была смертельна для России, всегда откатывала ее назад. У России всегда был свой путь, и пытаются нас гнобить именно из за этого.

---

Я не думаю что так получится. Я даже могу объяснить причины. Практически невозможно заставить людей жить честно, соблюдая все правила и законы. Всегда и везде будут находится люди, которые будут всячески пытаться получить материальные блага и власть обходными путями. В СССР эти люди зацепились за дефицит нормальных товаров народного потребления, так же сыграла роль костность , рутина и коррупция кремлевских руководителей. Мы через все это проходили уже.

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Я не думаю что так получится. Я даже могу объяснить причины. Практически невозможно заставить людей жить честно, соблюдая все правила и законы. Всегда и везде будут находится люди, которые будут всячески пытаться получить материальные блага и власть обходными путями. В СССР эти люди зацепились за дефицит нормальных товаров народного потребления, так же сыграла роль костность , рутина и коррупция кремлевских руководителей. Мы через все это проходили уже.

---

Именно поэтому, "добро должно быть с зубами"

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Именно поэтому, "добро должно быть с зубами"

---

Ты же видишь в чем дело... сопротивление ведет к тому, что для его подавления приходится создавать мощный репрессивный аппарат типа НКВД, а это в свою очередь ведет к еще большей волне сопротивления, что в дальнейшем приводит к очередному взрыву, эскалации, революции.