Вид для печати
Правильно. Продажа любой промышленности, имеющей хоть какой-то тезнологический уровень Западу. ВАЗ вон продали французам - теперь у нас убивают свои шасси и начинают производство Логана под нашим названием.Цитата:
Сообщение от =Spb=Goro
КАМАЗ ждет то же самое.
Пошло народное творчество :)
http://www.youtube.com/watch?v=h-ipHIlQf5U
Это не народная пропаганда. Это "народная" пропаганда.
А вот здесь говорят, что "Ростехнологии" не будут продавать свою долю. А продаст "Тройка-Диалог". И что контрольного пакета не будет ни у кого. Сдаётся мне, что мэйл.ру опять налажал.Цитата:
Сообщение от =Spb=Goro
Сконструировал и разработал - сам. Кое-что доводить до ума - позвали Порше.Цитата:
Сообщение от Khvost
Доказать, естественно не можете. И не сможете. Почему до сих пор внутренний рынок прекрасно поволял отбивать, а сейчас вдруг не позволяет - сие тайна великая есть. Толкь не надо сказки о том, что месте стало мало - посмотрте объемы продаж ВАЗа и сравните с 90-ми И ничего, тогда разрабатывалиЦитата:
Да, именно так. Для того чтобы создать нормальный автомобиль нужно вложить такие деньги, что только внутренний рынок их не отобьёт.
И что дальше? Год выпуска какой?Цитата:
Шпионские фото десятки с немецких автодромов я видел в журнале "За рулём" ещё в 89 году.
А я не противоречу Авторевю. Все нынешние ВАЗы в той или иной степени - восьмерочная платформа. Но вы ведь не об этом говорили? Вы изволили ляпнуть что калина - модернизированная восьмерка. А это неправда.Цитата:
А вот журнал "Авторевю" сообщает, что "калина" это восьмёрочная платформа. Извините, но профессионалам из "Авторевю" я доверяю больше, чем Вам в этом вопросе.
Ага, и где новые модели этого КБ?Цитата:
Путинское правительство выдало офигезную сумму денег ВАЗу, а КБ ихнее вполне живое.
Полный вздор. семерка в год выпуска была в десятке на конкурсе автомобиль года Восьмерка-девятка в год выпуска была одним из лучших авто Европы в своем классе.Цитата:
Так у ВАЗа НИКОГДА не было конкурентоспособных автомобилей (кроме "Нивы").
Констатируем факт - ответа нет. До Путна ВАЗ вполне себе делал конкурентоспособные машины, а сейчас ррраз - и перестал.Цитата:
Угу. Наконкурировал один такой. До многомиллиардных долгов. "Батя, заканчиваем торговлю, а то сдачи уже нечем давать" (с)
Я четко и дословно цитирую ваши слова. Вы заявили что это, оказываетсяЦитата:
У Вас проблемы с логикой либо Вы опячть подтасовываете
Я вам показал, что тельняшки и береты они носят заслуженно.Цитата:
обычные московские обыватели, надевшие тельняшки и голубые береты. Простые российские лабухи. Исполняют про мужское.
У кого тут проблемы с логикой?
По факту в ВДВ служивших - двое. Именно они в тельняшках и беретах.Цитата:
По факту - служивший когда-то в ВДВ - один.
Слив, как говорится, засчитан :)Цитата:
Да какие же они десантники? Они что, несут службу? Состоят на штатных должностях в ВДВ? Живут по уставу ВДВ в месте расположения воздушно-десантной части? Они вообще являются военнослужащими?
--- Добавлено ---
Итого - основной завод по грузовикам и единственый выпускавший относительно конкурентоспособную продукцию вышел из-под полного контроля России и теперь им на равных рулят немцы. Прекрасно.Цитата:
Сообщение от Khvost
Не напомните, продали нам в Европах какую-нибудь автомобильную фирму? Опель? СААБ? Зато мы распродаем...
С какого перепугу конкурентноспособные? Дешевые- да. А когда начали продавать 1х семейство по ценам иномарок- сели в лужу.Цитата:
Сообщение от А-спид
Разве на западе их не покупали?Цитата:
Сообщение от F74
Стоимость и является одним из определяющих параметров конкурентноспособности.
Когда и за какую сумму? А наличие иномарок на дорогах России не показатель?Цитата:
Сообщение от NEVR444
ВАЗ-2108, год выпуска 1984.Цитата:
Сообщение от F74
http://www.avtomarket.ru/stuff/gallery/2211/b_16081.jpg
http://www.avtomarket.ru/stuff/gallery/2211/b_16084.jpg
http://www.avtomarket.ru/stuff/gallery/2211/b_16086.jpg
http://www.avtomarket.ru/stuff/gallery/2212/b_16099.jpg
Европейские аналоги, примерно того же года выпуска, 1983 - 1985 годы
Фиат Уно
http://www.avtomarket.ru/stuff/gallery/449/b_121654.jpg
Форд Фиеста
http://www.avtomarket.ru/stuff/gallery/478/s_121944.jpg
Форд Эскорт
http://www.avtomarket.ru/stuff/gallery/462/s_121833.jpg
Хонда Сивик
http://www.avtomarket.ru/stuff/gallery/609/s_147384.jpg
Мицубиси Лансер
http://www.avtomarket.ru/stuff/gallery/1099/b_34684.jpg
Ниссан Санни
http://www.avtomarket.ru/stuff/galle...5/s_150322.jpg
Опель Кадет
http://www.avtomarket.ru/stuff/gallery/1311/b_40027.jpg
Тойота Королла
http://www.avtomarket.ru/stuff/gallery/1887/b_76190.jpg
Фольксваген Гольф
http://www.avtomarket.ru/stuff/gallery/1969/b_82799.jpg
А теперь докажите мне, что в год выпуска восьмерки, 1984 году, ВАЗ выпускал неконкурентоспособные машины.
А передергивать карты не надо. В 84 году иномарку никто из простых смертных в СССР себе позволить не мог. А по картинкам сравнивать машины :).
Могу и по ТТХ. А могу и по такому фактику, что восьмерка на кольце уверенно делала Гольф. И гольф следующего поколения тоже.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Golf_II
Неплохо так описывается Гольф)
Вот только я не слышал, что в 1984г. на восьмере дизель ставился) или мотор серийный под 130 лошадок) Да и прямым впрыском на восьмере еще лет 20 не пахло) Мало того, в 1992 году я сел именно что в Г-2) так сидеть в салоне было одно удовольствие) как впрочем и рабочий кондей порадовал), восьмера до сих пор им с конвейера не радует)
Да конечно делала на кольце гольфа, только восьмеру весьма и весьма до ума надо было довести. Восьмера подлиннее в базе, посему старт то у нее полегче при всех прочих равных условиях. Вот только когда 2-х литровые моторы стали стоять на гольфе - восьмера отдыхать где-то сзади стала.
Однако на кольцце восьмера гонялась с перебранным и форсированным мотором, несколько иной коробкой и другими тормозами.
Да и если посмотреть. То
1. восьмерочный мотор точная копия гольфовского) и ни разу не наоборот.
2. подвеска один в один) и ни разу не придуманная инженерами ВАЗ-а.
3. Салон и тот весьма похож)
4. Гольф ни через 3 месяца ни через 3 года салоном не громыхал) Восьмера? Ну знал чела, он 5 лет боролся - принципиально со скрипом салона))) Так и продал, не удавив)
5.Общее качество машин практически никак не сравнимо.
6 В самые худшие для ВАЗ-а годы восьмера стала стоить в европах аж 2500 уе. для жадных европейцев аж с мотором 1100 кубов))) Гольф никогда ТАК "дорого не стоил" нигде) Вот пожалуй с этим "экономичным" мотором она б на кольце погонялась с гольфом)
Нельзя уточнить, с каким из этих моторов гольф 2 вы на кольце гоняли с 2108?
1,3л, 8кл, 40 кВт / 55 лс, Карбюратор (MKB MH,2G,HK)
1,3л, 8кл, 40 кВт / 55 лс, Инжектор Digijet (MKB NZ)
1,6л, 8кл, 51 кВт / 70 лс, Карбюратор Ecotronic(MKB PN)
1,6л, 8кл, 53 кВт / 72 лс, Карбюратор (MKB RF)
1,6л, 8кл, 55 кВт / 75 лс, Карбюратор (MKB EZ)
1,8л, 8кл, 62 кВт / 84 лс, Карбюратор (MKB RH)
1,8л, 8кл, 66 кВт / 90 лс, Карбюратор (MKB GU)
1,8л, 8кл, 66 кВт / 90 лс, Моновпрыск (MKB RP)
1,8л, 8кл, 66 кВт / 90 лс, Инжектор (MKB GX)
1,8л, 8кл, 72 кВт / 98 лс, Инжектор (MKB 1P)
1,8л, 8кл, 79 кВт / 107 лс, Инжектор c катализатором (MKB PF)
1,8л, 8кл, 82 кВт / 112 лс, Инжектор (MKB, PB)
1,8л, 16кл, 95 кВт / 129 лс, Инжектор с катализатором(MKB PL)
1,8л, 16кл, 102 кВт / 139 лс, Инжектор (MKB KR)
1,8л, 8кл G60, 118 кВт / 160 лс, Инжектор (MKG PG)
1,8л, 16кл G60, 154 кВт / 210 лс, Инжектор (MKB 3G)
1,8л, 8кл, 110 кВт / 150 лс, Инжектор + Инерционый надув, двудисковый (EV)
2,0л, 16кл, 98 кВт / 134 лс, Инжектор (MKB 9A)
Нельзя сравнивать несравнимые вещи.
Тут лет 6 назад прокатился с челом на праворульной тойоте -Спринтер)))
И так - немного комплектации -
1. мотор 1.2 л.
2. Коробка автомат.
3. Кондиционер.
4. заводской обогрев передних сидушек, заднего стекла и боковых зеркал.
5. Встроенная на заводе автомагнитола.
6. Подушка безопасности водителя.
7. всякие полезные мелочи)
Аспид, расскажи ка, что из этого даже не в 1982г., а в 1984? Ставил ВАЗ на 2108?
Я сразу отвечу - НИЧЕГО.
Третий Гольф она уже физически не могла сделать) Там моторы пошли от 1.4 л до 2.8 штатно. А ставили и побольше)
Так что про кольцо ни разу не надо.
Мало того Гольф 3 уже считался нормально на компе на безопасность, на развесовку. Про новый салон я вапще скромно умолчу)
Я катался в 1995г на 3 гольфе с мотором 1.8 в 90 лошадей. Ни разу не помню чтоб меня летом восьмеры делали) Мерсы, вольво, бмв - эти да) 2108 ни разу)
Там все смешано в большую кучуЦитата:
Сообщение от SAMAPADUS
в 1984 году на обычные Гольфы стояли двигатели
1,0 литра - 45 лошадей
1,3 литра - 55 лошадей
1,6 литра - 75 лошадей
Позже, через два года, появился
1,8 литра - 90 лошадей
а на гольф GTI, спортивную версию, начали ставить 1,8 инжекторный. 112 лошадок. Аналогичная версия восьмерки разрабатывалась, но не продавалась - некому и незачем. Равно как и дизели, напоминаю, что на тот момент никакого существенного интереса к дизелям не было - они рассматривались как маломощные тарахтелки второго сорта для жадных.
восьмерка
1,1 литра - 54 лошадки
1,3 литра - 63 лошадки
1,5 литра - 75 лошадей
Хотя можно вспомнить и про роторные восьмерки - в 1984 году очень даже были, 120 и 140 лошадок. и на тот момент ничуть не менее перспективные чем инжекторный двигатель Гольфа
Да ни хрена не доводили. Проводили то ли АР, то ли за рулем. Взяли восьмерку и Гольф с движками примерно равной мощности и погнали - выигрывали у немца по секунде на круге.Цитата:
Да конечно делала на кольце гольфа, только восьмеру весьма и весьма до ума надо было довести.
Движки Гольфа два пошли в серию в 1983 году, восьмерочный - в 1984. Если ты уверен что за год успели спереть и наладить производство...Цитата:
Да и если посмотреть. То
1. восьмерочный мотор точная копия гольфовского) и ни разу не наоборот.
Ага, это я уже слышал. Все участие немцев в подвеске - Порше доводило ее до ума, регулировало.Цитата:
2. подвеска один в один) и ни разу не придуманная инженерами ВАЗ-а.
3. Салон и тот весьма похож)
А еще он похож на половину авто тех лет. Между машинами разница - меньше года. Мода - вещь безжалостнаяЦитата:
3. Салон и тот весьма похож)
Так а что ж вы хотите - новые технологии :) До сих пор с этой бедой на ВАЗе не справилисьЦитата:
4. Гольф ни через 3 месяца ни через 3 года салоном не громыхал) Восьмера? Ну знал чела, он 5 лет боролся - принципиально со скрипом салона))) Так и продал, не удавив)
Да ну? Отцовская восьмерка с тем самым движком 1,1 прошла до капремонта 450 тысяч, и каталась бы дальше, если бы не случайно попавшеесе левое масло.Цитата:
5.Общее качество машин практически никак не сравнимо.
1984 - это явно не самые худшие для ВАЗа годы.Цитата:
6 В самые худшие для ВАЗ-а годы восьмера стала стоить в европах аж 2500 уе
Вот только половина этих движков к Гольфу2 образца 1984 года не имеет вообще никакого отношения. Ты еще Гольф 4 выкати.Цитата:
Нельзя уточнить, с каким из этих моторов гольф 2 вы на кольце гоняли с 2108?
1,3л, 8кл, 40 кВт / 55 лс, Карбюратор (MKB MH,2G,HK)
1,3л, 8кл, 40 кВт / 55 лс, Инжектор Digijet (MKB NZ)
1,6л, 8кл, 51 кВт / 70 лс, Карбюратор Ecotronic(MKB PN)
1,6л, 8кл, 53 кВт / 72 лс, Карбюратор (MKB RF)
1,6л, 8кл, 55 кВт / 75 лс, Карбюратор (MKB EZ)
1,8л, 8кл, 62 кВт / 84 лс, Карбюратор (MKB RH)
1,8л, 8кл, 66 кВт / 90 лс, Карбюратор (MKB GU)
1,8л, 8кл, 66 кВт / 90 лс, Моновпрыск (MKB RP)
1,8л, 8кл, 66 кВт / 90 лс, Инжектор (MKB GX)
1,8л, 8кл, 72 кВт / 98 лс, Инжектор (MKB 1P)
1,8л, 8кл, 79 кВт / 107 лс, Инжектор c катализатором (MKB PF)
1,8л, 8кл, 82 кВт / 112 лс, Инжектор (MKB, PB)
1,8л, 16кл, 95 кВт / 129 лс, Инжектор с катализатором(MKB PL)
1,8л, 16кл, 102 кВт / 139 лс, Инжектор (MKB KR)
1,8л, 8кл G60, 118 кВт / 160 лс, Инжектор (MKG PG)
1,8л, 16кл G60, 154 кВт / 210 лс, Инжектор (MKB 3G)
1,8л, 8кл, 110 кВт / 150 лс, Инжектор + Инерционый надув, двудисковый (EV)
2,0л, 16кл, 98 кВт / 134 лс, Инжектор (MKB 9A)
Нельзя сравнивать несравнимые вещи.
Ты еще расскажи, как ты вчера на Майбахе катался, и не забудь сравнить его с восьмеркой. Перечислена восьмерка и ее одноклассники, актвино продававшиеся в Европе. В том числе и Гольф.Цитата:
Тут лет 6 назад прокатился с челом на праворульной тойоте -Спринтер)))
ТАк вот даже гольф, как видим, в год выпуска восьмерки как-то не сильно впечатляет на ее фоне.
какое это все отношение имеет к Оранжевой революции? Гольфы , восьмерки... Давайте лучше про площади , Болотная , Сахарова , Поклонная .
Кто нибудь ходил? Что говорят , за что агитируют?
Болотная, как всегда за честные выборы. Сахорова что-то непонтатное там очень мало народу пришло. А вот на поклонную по разным источникам огромное кол-во людей с работы сгоняли. Конечно же и нормальные люди по идеологическим сооброжениям приходили. Шут гороховый-кургинян, с прокремлёвским леонтьевым как всегда госдеп по всех грехах винили.
Сергей Минаев пригласил в свою программу одного из организаторов болотных митингов, Олега Кашина... и раскатал его по полной программе. Как ребёнка.
Рекомендую посмотреть тем, кто всё ещё строит иллюзии насчёт "рукопожатных". Осторожно, много ненормативной лексики.
Интересный момент в дискусии наступил, когда в передачу по скайпу позвонил Арам Габрелянов (01ч 10мин с начала программы).
http://www.youtube.com/watch?v=vHCI0VwVdjY
Поскольку новые инструкции Госдепа еще не успели расшифровать то лозунги старые: "за честные выборы" и "банду путина - под суд!":) Мне другое интересно - некий Медведев называющий себя Президентом РФ жив и чем вообще занимается? Что-то я про него давно ничего не слышал в новостях. Такое ощущение что ему сказали что-то вроде "Сиди тихо, играй с айфоном, мы тут сейчас все попробуем разрулим, только не лезь со своими "свобода лучше чем несвобода" и т.д."Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
под столом:lol:Цитата:
Что-то я про него давно ничего не слышал в новостях. Такое ощущение что ему сказали что-то вроде "Сиди тихо, играй с айфоном, мы тут сейчас все попробуем разрулим, только не лезь со своими "свобода лучше чем несвобода" и т.д."
http://kennettudyfe.livejournal.com/
Занятно. О чем то подобном я давно подозревал. Особенно насчет варламова. Оранжевые оппозиционеры кормятся из кремля, а не из госдепа. У кого-то тут сейчас наверное затрещит шаблон. Еще наверное обидно агитировать за Путина бесплатно, когда другие имеют неплохой заработок, занимаясь тем же самым.
Так и за Пу и против ПУ везде лозунг за честные выборы . Что все госдеп оплатил?Цитата:
Сообщение от Virpil8
В ряды "оппозиции" влился главный(на данный момент, пока не пристрелили) чеченский боевик. Заявил мол поддерживает наших болотных и приказал не атаковать гражданские цели. Феерично.
Как Болотная площадь заинтересовала старого весельчака Маккейна...
(C) Lenta.ruЦитата:
Сообщение от Lenta.ru
Как всегда те кто на сцене сделали из порывов народа хернюЦитата:
Сообщение от Orion(K)
На Болотной один мат (видимо ответный плакат глаза мозолил https://p.twimg.com/AkyhHDRCQAArBbF.jpg)
На Поклонке превратили митинг "против оранжевых" в За Путина (хотя много народу туда именно не за Путина а против оранжевых пришел)
То, что сгоняли информация не проверенная но по обоим митингам. И с работы возили и туда и сюда и за деньги.
Но повторюсь, что вся ин-фа чисто по слухам и объявам в ин-нете.
На Поклонке было нереально много народу. в какой то момент пришлось частично перекрывать Кутузовский в центр. По оценкам 130-150 тыс.чел.
На Болотной тоже не 3 человека было судя по трансляции. По оценкам 50-80тыс. (возможно больше)
Не мало людей уходили с Болотной после того как начался мат со сцены. С Поклонки уходили когда поняли, что митинг превратили ЗА Путина.
Кургинян клялся и божился, что если ЕдРо и ВВП скажут ДО митинга, что он в их поддержку, он уведёт людей. Но ВВП сказал это ПОСЛЕ митинга. СМИ говорили это сразу :)Цитата:
Сообщение от nonexistent
Вообще после прошедшей субботы я не верю в оранжевый сценарий в России. Это балаган и видимость пока верхи делят активы.