Вид для печати
И каким образом это снимает ответственность за все то что произошло после ? Или может снять ответственность с Горбачева и переложить ее на плечи Брежнева за перестройку ?Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
П,С вообще если говорить о революции в России , то ее дух витал там со времен декабристов . Тот же так любимый здесь Достоевский описывал бурление говн в умах продвинутой молодежи .
я не о правде по катыне, я поступках, выражающих отношение к проблеме.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Можно уточнить какие поступки ? Вот в отношении случая с самолетом президента , выступили вполне в духе , Та правда меня вполне устроила . Главная мысль была понятна , виноваты польские пилоты , наш диспечер все делал правильно .Цитата:
Сообщение от Scavenger
А таким, что в сложившейся ситуации любой пришедший к власти должен был либо немедленно из нее уйти, либо удерживать ее силовыми методами. Независимо от того, кто бы это был: большевики, эсеры, кадеты, монархисты.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
По этой логике нужно отвественность за революцию вешать на Александра III. А это не так. Псле его правления революция вовсе не была неизбежна. Неизбежность революции - результат правления Николая. Так же как и неизбежность 91-го года - результат действий Горбачева.Цитата:
Или может снять ответственность с Горбачева и переложить ее на плечи Брежнева за перестройку ?
Да лан. ну блин, это уже несерьезный разговор. транши из МВФ в неизвестность напомнить? прихватизацию? коленопреклонения? каяния. подписание развала СССР.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
не смешно. если вспомнить, какую оценку ему давали после смерти первые лица государства.
Взялся за гуж не говори что не дюж . Коль победили большевики то с них и спрос .Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Что за термины неизбежность , прямо мел судьбы нарисовал . Там причин и следствий не на одну голову найдется . Одни из виновников неизбежности до сих пор лежит в саркофаге на красной площади. А еще были жены , были любовники , один юродивый , первая мировая . Один Сталин такой весь в белом и пушистый .Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
--- Добавлено ---
Какое отношение Катынь имеет к прихватизации и траншам МВФ , как и подписание развала СССР . Коленопреклонение тоже на данном процессе не видел .Цитата:
Сообщение от Scavenger
Было официальное признание что под Катынью расстреляли поляков наши . Если это правда , то все те более 100 томов должны были быть опублекованны , для граждан России в первую очередь , а уж потом передавать их полякам . Если расстреляли не наши , то расследование должно было быть в духе расследования авиакатострофы под Катынью.
Все остальное . Политика , а ее можно подавать под разными соусами . Про Чернобыль можно было тоже умолчать , как про аварию на лодке в бухте Чажма .
И про МВФ , простой народ мог и не знать , как и про то что в ВОВ расплачивались золотом , и убытков понесли в результате ее больше всех.
Никто же после войны не публиковал точных цифр количества жертв. И ничего жили не тужили .
ИЛи ты считаешь что при СССР тебе говорили только правду , и ничего кроме правды ?
Часть ответственности - пожалуйста. Только не надо выдаватьЦитата:
Сообщение от =RP=SIR
нужду за добродетельвынужденные действия по удержанию власти за желание большевиков повоевать.Зачем мел судьбы? Исключительно человеческие действия.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Да ну? А я-то думал, что быть виновником неизбежности революции и приехать в столицу через два месяца после револции - вещи несколько несовместимые... Твиттера тогда не было, дистанционно не порулишь.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Капец, вы в одной школе с SSH учились, нет? :-)Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
я о том, что МЫ ВСЕ видим кучу плохого что сделал ельцин. Но с трибун говорят что он был весь правильный. Это вызывает у меня, например, диссонанс.
Думать, что СССР только правду сообщал, нет не думаю. оттого и ХХ съезд вполне мог соотноситься с реальностью в той же пропорции, в какой соотносится то что я вижу, и что слышал в речах Гаранта на смерть ЕБНа.
Ну так-с сказать уже добрались до вопросов цены побед . А про желание повоевать тут никто и не говорил . Говорили об эффективных менеджерах , цены победы , и ответственности за содеянное .Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Неизбежность подразумевает невозможность повлиять на ситуацию. И как это состыковать с исключительно человеческими действиями , моего ума не хватает .Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Исключительно человеческими действиями . :D Как вы ловко умудряетесь совмещать не совместимое , и неизбежность выдавать за действия . :PЦитата:
Сообщение от Lemon Lime
Опаньки-опаньки-опаньки. Тут вот недавно диалог такой был...Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Если убрать воду, имеем:Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
- СССР не хотел войны.
- Это не так.
Это значит, что вы утверждаете, что СССР хотел войны. Понять это иначе невозможно.
С момента, когда Малыш выпал из самолета, взрыв в Хиросиме стал неизбежен. Предотвратить его стало технически невозможно. Но на кнопку сброса давил не мел судьбы.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Таким образом, действия людей могут привести - и приводят - к ситуациям, когда никакие последующие действия тех же людей уже не в состоянии предотвратить событие. Это и называется неибежность.
Поскольку эта фраза никак не может быть истолкована в качестве ответа на то, что цитируется непосредственно перед ней, а я привык думать о людях хорошо, будем считать, что она - результат вашего неумения формулировать мысли, а вовсе не результат желания сказать хоть что-то там, где сказать нечего.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Зачем пытаться оскорблять сразу двух человек одновременно . Мне вот сталинисты в своей вере к единому их богу , очень напоминают , попытки одного товарища доказать существования бога , использую религию . :DЦитата:
Сообщение от Scavenger
Я исхожу из того что говорить о Сталине через 3 года после его смерти когда он лежит рядом с Лениним в одном мавзолеи , Для этого нужно иметь веские причины . Тем более что Хрушев своим выступлением лишь подтвержает мои теории относительно Сталина , и не чуть не более чем книга Юмор вождя народов. Это как правило историка получать информацию от двух и более независимых источников . Весь вопрос в чем ? Был ли Сталин действительно гением , отцом народов , и спасителем России , или один из многих на Русси , которые действовали испокон веков проверенными но топорными методами ?Цитата:
Сообщение от Scavenger
Если он Гений то в чем его гениальность . Гениальность Суворова , куда более ярко выражена не одного поражения , Не числом а уменьем . Хотя тоже возможно что история с Суворовым имеет темные пятна . А что с вождем ? ВОкруг него сброд тонкошеих вождей , которые заглядывают ему в рот,а после смерти хозяина первым делом льют на него грязь пытаясь отбелить свое прошлое . Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты .
--- Добавлено ---
Господи как наивный юнец . Ты спроси любого генерала хочет ли он смерти своих солдат , Ответ получишь нет . Но если дан приказ ему на запад . То помогая братскому народу ... и так далее .Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Речь Гитлера слышал перед нападением на СССР ? Тоже вроде как не хотел . но коварный враг его вынудил .
Кто же хочет войны ? Все хотят победы .
при чем тут религия? я про манеру отвечать не на те вопросы, которые были заданы.
Нененене. Вы говорили, что СССР хотел войны. Точка.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
А ты перечитай мой пост 1810 , может прозреешь .Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
--- Добавлено ---
Ну так если создатель бомбы , правительство , пилот , привели к неизбежной ситуации , тогда почему Ленин который тоже создавал революцию в России избежал следствия приведения к неизбежности . На данный парадокс я и обратил внимание .Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Ну и? Я там вижу то же самое, что и дальше. Сначала обвинение в том, что СССР хотел войны, а потом стандартную отмазку "ну может, конечно, и не так, но...". Либо не отмазку, а внутреннее противоречие.Цитата:
А ты перечитай мой пост 1810 , может прозреешь .
Еще я там вижу попытку привести вынужденные войны в качестве примеров агрессивности.Потому что Ленин внес огромный вклад в Октябрьскую Революцию. Но он непричастен к созданию ситуации, приведшей к революции Февральской, без которой Октябрьская была невозможна.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Ну возможно вопрос был задан так что собеседник его не понял . Мы как то очень ловко в разговоре о Катыни перескочили на приватизацию , и МВФ , возможно это меня и запутало .Цитата:
Сообщение от Scavenger
Я что и при СССР многое ставил под сомнение , и сейчас . Еще в школе спорил с учителем что безработица в кап странах , есть дополнительный стимул для эффективного труда . За что имел неприятный разговор с Директором .
--- Добавлено ---
Ну тогда чего я тут распинаюсь если ты лучше меня знаешь что я хочу сказать .Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Да ради бога . Так и будем считать что Ленин как Илья муромец спал 30 лет в ожидании Февральской революции , а потом проснулся и победил соловья разбойникаЦитата:
Сообщение от Lemon Lime
Не виновен . А мне скучно.
Я пониятия не имею, что вы хотите сказать. Но вот что вы уже говорите - я таки вижу.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Ну и чем вы лучше выдуманных вами сталинистов? "Ваши" сталинисты считают богом Сталина, а вы - Ленина. Ибо воспользоваться революционной ситуацией может любой толковый революционер, а вот создать ее неспособен никто, кроме власти и бога. На власть Ленин до октября-17 похож не был.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Ну вот, на ssh уже и в других ветках лжесвидетельствовать начали:)Цитата:
Сообщение от Scavenger
Scavenger, мой Вам совет - завязывайте Вы с этой хренью.
С этой хренью - я и не завязывался, хотя покреститься на волне моды успел в 14 лет. Успехов!
Зачем умному человеку объяснять то что объяснять не нужно . Войны никто не хочет , все хотят победы !Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
А потому фраза СССР хотела воевать . Сама по себе провокационная. И надо быть глупцом что бы Говорить так . Поэтому говорить что СССР хотело войны я не мог .
А то что вам так кажется это ваши личные проблемы субъективного восприятия мира .
Сталин был миролюбивым политиком ? Тогда как объяснить войну на Ханкинголе , ввод войск в Польшу . Войну с финнами ? Интернационал "Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем".. ? Белым и Пушистым Руководство СССР не было , вело свою политику , не изгоя мира отставшего в своем развитии на 100-50 лет , или миролюбия и пацифизма , а политика вполне сильной и амбициозной державы . Которая могла решать свои насущие проблемы силой оружия , а не только мирными договорами .
А Вы почитайте не только ложь прозападных либероидов, чьи рассуждения оплачиваются свеженапечатанными баксами, но и других писателей-историков:Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
вот, например:
http://lib.rus.ec/b/162956/read
Зачем ? Мне не нужно убеждать себя что Сталин был белый и пушистый . Я вообще считаю что белым и пушистым в то время и такой стране было быть не возможно .Цитата:
Сообщение от Евгений055
Это вам нужны веские доказательства пушистости вашего вождя .
Или я узнаю новости , что Войны с финнами , поляками , японцами не было ?
А когда это СССР воевал с Польшей?
Товарищ ssh в соседней ветке уже признал, что святой (белый и пушистый - по смыслу) и убогий (дурак, идиот, больной человек - это от меня синонимы по смыслу) есть одно и то же.
То же самое относится и к государствам, и от времени и от чего-либо ещё это не зависит.
Нынешнее руководство России пытается представить Россию эдакой святой (и вашим, и нашим, и "подставить другую щёку"...) (о мотивах - отдельный разговор). Результат очевиден.
Так что, дорогой Sir, Ваши претензии к СССР и сталинской политике - это претензии к тому, что Сталин не позволил уничтожить страну подобно "белому и пушистому" Горби.
У меня нет притензии к СССР как к народу , у меня есть претензии к Сталину как к эффективному менеджеру .Цитата:
Сообщение от Mirnyi
А так же немного коробит наивная вера в святость Вождей , некоторых товарищей . Вот на горизонте замаячил новый объект для поклонения , под названием Кургинян . Собирающий толпы последователей , для которых ВЕРА главнее чем разум .
Так же интересен феномен Гоблина , по мне так Пучков издеваться над своими почитателями в особо жесткой форме .
Как бы намекая смотрите "Если Гоблин может внушать хомячкам свою значимость , то что же за твари тогда эти самые хомячки?