Ил-2 - самый невезучий самолет WWII

Цитата:

---

Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox

В догонку.... И куда это все 36 тысяч Ил-2 делись? Скажете наверное переданы дружественным странам сразу после войны (или даже во время войны)? Так это меньше тысячи.... Да и передавали в основном после замены на Ил-10.....
Да.... совсем бетонно-неуязвимый самолет....

Еще бы рассказать вам то, что расказывал нам наш консультант (умер за несколько дней до выхода Ил-2), так вы бы в жизни летать на нем не захотели.... Эпитеты как "горели как свечки" так и сыпались у него!
А это человек, который сделал больше 200 вылетов на Ил-2 (кстати был сбит что-то около 7 раз, если не больше, не помню точно)!
Его имя найдете в списке благодарностей за помощь в симуляторе.

---

Ага. А наоборот? Что, мало свдетельств? и с той и с другой сороны?

Насчет прозвищ - а что, Врудель не называл Ил-2 "железным густавом?"

Весь вопрос в подходе, в том что хочешь видеть. Хочешь - не замечаешь цифр Шаврова, не хочешь - замечаешь. Хочешь веришь сказочникам Люфтваффе, не хочешь - не веришь. Причем это касается как Вруделя, так и тех сказочников, что по 9 Илов сбивали, исключительно озеро.

Рассуждение очень простое - если бы Ил-2 был летающей тряпкой - смысла делать его не было бы.

Цитата:

---

Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox

Во первых не говорите глупостей, так как ваш треп тоже похож на 15 летнего мальчишку...

---

То же самое ожно ответить и вам - и как, это будет похоже на серьезный разговор двух взрослых людей или такие фраз больше похожи на треп 15-летних мальчишек?

Цитата:

---

P-51 - бесспорно лучший самолет второй мировой по аэродинамике. У него была самое легкое управление и маневренность на больших скоростях и высотах.

---

Безусловно. С этимя и не спорил. А про аэродинамику вообще ничего не говорил.

Цитата:

---

На малых высотах отлично держит скорось в виражах и достаточно маневреннен

---

Кхм... а разгон? А вертикаль? Ну не должен он на вертикалях на высоте 1000 метров переигрывть Г-2 и Ла-5.

Цитата:

---

Мессер по сравнению с Ла-5ФН. По отчетам НИИ ВВС вираж у него ТАКОЙ же, как и у 109Г-2 при выполнении этого маневра одним и тем же пилотом!

---

Но вы как-то забыли, что по тем же отчетам на высотах до 3000 метров Ла-5Фн должен иметь значительное преимущество в вертикальном маневре перед Г-2, а на высоте 3000-5000 иметь преимущество, хоть и небольшое.

А вот в игре на высоте 4000 метров? Что делает с Ла-пятым Г-2?

Цитата:

---

Но это не все. На высоте 5-6 тыс 109 даже сильно превосходит в скоростном вираже Ла-7

---

Кхм.. выше 5000 претензи нет. И не было.

Цитата:

---

Думаю вам летать надо получше...

---

Я как раз летаю обычно на мессерах. И сбивать слабо сопротивляющиеся ФН просто неинтересно.

Цитата:

---

По скороподъемности Ла-7 на форсаже (!) уступает всем мессерам 44 года производства поднимающимся в _номинальном_(!) режиме.

---

Вот это вот вопрос, по коотрому у меня у самого раздрай. С одной стороны - есть результаты испытаний. Мессеры должны быть лучше. С другой - постоянные упоминания ветеранов о том, что в наборе они мессеры как правило доставали.

Противоречие. Возникает вопрос - а методика испытаний? А нас, у них? Как испытывался мессер Г-2 у нас - ведь там была фраза о том, что не удается стабилизировать давление наддува. То есть душат сомнения. Я так привык - если расчитанная цифра противоречит практике - ищи ощибку в расчетах.

Кстати, а как быть с рвущимися в штопор круче Кобры Яками? А с мессером, вообще не знающем, что такое сваливание?

И еще момент - такое ощущение, что резкое ухудшение характеристик на высоте 3000 есь у всех самолетов с двигателем Аш-82 и М-71. Тот же И-185 точно так же как и Ла-5 откровенно умирает на 3000.

Цитата:

---

Сообщение от FAE

Ну в 1942-1943 ресурсы были еще сравнимы, а "делать" немцев стали тогда, когда даже по людским ресурсам все было не а нашу пользу.

---

По ресурсам все было в нашу пользу с первого до последнего дня. Наши проигрывали только по времени. Только отдельные немцы этого или не знали или не хотели знать. А может знали, но плохо рассчитали время. Блицкриг был рассчитан на то, что наши не успеют развернуть резервы. Успели.

А вообще это не тема для данного топика. Правда?

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

А вообще это не тема для данного топика. Правда?

---

Правда, но в песне про ресурсы не мой первый куплет был :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Кхм... а разгон? А вертикаль? Ну не должен он на вертикалях на высоте 1000 метров переигрывть Г-2 и Ла-5.

---

А почему ??? Самолет 44 года должен проигывать самолету 42-43 ??? Американские авиаконструкторы дауны? А если так то Покрышкин и компания тоже раз выбрали Кобру (а дали бы мустанг Р51Д я думаю взяли бы мустанг :) ).

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Я как раз летаю обычно на мессерах. И сбивать слабо сопротивляющиеся ФН просто неинтересно.

---

Может пора бы уже на нормальные сервера ходить? :)))))

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

И еще момент - такое ощущение, что резкое ухудшение характеристик на высоте 3000 есь у всех самолетов с двигателем Аш-82 и М-71. Тот же И-185 точно так же как и Ла-5 откровенно умирает на 3000.

---

А ты вообще графики высотности двигателей видел??? :))))))))

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

И еще момент - такое ощущение, что резкое ухудшение характеристик на высоте 3000 есь у всех самолетов с двигателем Аш-82 и М-71. Тот же И-185 точно так же как и Ла-5 откровенно умирает на 3000.

---

Ну надо же! Двигатели выше 3000 не тянут, а тут какое-то дурацкое ухудшение характеристик откуда ни возьмись! :D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от VASILICH

По как-бы недавним посещениям мной Центрального архива МО РФ, я выяснил то что в принципе можно отследить боевой путь какого-нибудь полка(любого) если о нём что-то есть.Так-вот мона взять за пример какой-нибудь ШАП и узнать скока он потерял илов за войну, там всё есть и потери и награждения и личный состав и оснащения и аэродромы базирования и полётные карты и даже входные и выходные ворота в зону.И тады мона вправду узнать как их пачками валили, не отрицаю что ето может и правда.

---

Да не надо ни по каким архивам ходить. Купи, хоть в редакции этот номер Авиации и Космонавтики и прочитай. Там есть ВСЁ про Ил-2. В основном факты. Непредвзятые, я думаю. Если тебе искать лень, я тогда завтра спишу сюда на форум полную таблицу по потерям Ил-2 в раскладке по годам, по месяцам и по воздёйствию противника, то есть кто сбил: зенитки, истребители или неизвестно кто. Здоровенные правда таблицы, но уж не поленюсь.

А предыдущей цитатой я хотел сказать лишь то, что эффективность авиации по наземным целям всегда завышалась лётчиками. Реальная была куда меньше. И у наших штурмовиков и у ихних Руделей. Вероятно у Руделей она была выше чем у наших, но меньше чем он объявлял. И если реальная эффективность Ил-2 была намного меньше чем в игре, то не надо из этого делать выводы что он был хреновый самолёт.
Моя мысль ясна?

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Этой фразы я совсем не понял. Для информации - я летаю только в онлайне, в оффлайне - только когда нужно кому-то изобразить демонстрационный трек.

---

Это относится к треку с 4-мя Илами :) Расстрелять своих с шести - где проблема ?? Относится к любому самолету.

Если в онлайне на штурмовике вы также ведете активный бой на виражах с истребителями противника, как в треках , то при чем здесь тяги ?? Хотя в ЗС и есть асы ИЛ2, могущие поспорить с истребителем противника 41-года выпуска, но не с четырьмя же !
Посмотрите на нулевом Геннадьиче, что ли, как работают штурмовики. Если не подходит, освойте хорошо истребитель какой-нибудь и не подставляйте хвост врагам. А Ил2 в Игре дейтвительно очень хорош как для своего прототипа, и подстраивать его для каждого индивидуально - что будет-то ? Удачи вам.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberman

Да не надо ни по каким архивам ходить. Купи, хоть в редакции этот номер Авиации и Космонавтики и прочитай. Там есть ВСЁ про Ил-2. В основном факты. Непредвзятые, я думаю. Если тебе искать лень, я тогда завтра спишу сюда на форум полную таблицу по потерям Ил-2 в раскладке по годам, по месяцам и по воздёйствию противника, то есть кто сбил: зенитки, истребители или неизвестно кто. Здоровенные правда таблицы, но уж не поленюсь.

А предыдущей цитатой я хотел сказать лишь то, что эффективность авиации по наземным целям всегда завышалась лётчиками. Реальная была куда меньше. И у наших штурмовиков и у ихних Руделей. Вероятно у Руделей она была выше чем у наших, но меньше чем он объявлял. И если реальная эффективность Ил-2 была намного меньше чем в игре, то не надо из этого делать выводы что он был хреновый самолёт.
Моя мысль ясна?

---

я не верю журналам.

мой ответ ясен?

я не понимаю - тут синие есть???
мы с ребятами за синих сейчас летаем - 43 год - какие там на... мальчики германии???? какой бум зум и Хартман - вы че? Г6 курит по полной программе против Ла5фн !!!!
а яки ни в чем не уступают - это немцев опустили до нельзя - в 43 и далее им просто не на чем летать!!

Цитата:

---

Сообщение от Bomberman

И если реальная эффективность Ил-2 была намного меньше чем в игре, то не надо из этого делать выводы что он был хреновый самолёт.
Моя мысль ясна?

---

А еще надо не забывать, что на этих самолетах в массе летали совсем не гении и не асы, а обыкновенные пацаны из глубинки, которые не всегда аэроклуб-то прошли. И когда им научиться владеть этим самолетом как собственным телом? Слетал, разгрузился куда ведущий указал, приземлился - и отлично. Главное - живой.

Цитата:

---

Сообщение от VASILICH

я не верю журналам.

мой ответ ясен?

---

Ясен. Имеешь своё упёртое мнение и ничего знать более не желаешь.
На труд авторов, которые за тебя потрудились и посидели вместо тебя в архивах тебе тоже глубоко.
Вопросов больше не имею. Твои проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от VASILICH

я не верю журналам.

мой ответ ясен?

---

Гыыы... Доктор, дайте ему селед... то есть Калашникова почитать. Это Книга! :D

Цитата:

---

Сообщение от kop

я не понимаю - тут синие есть???
мы с ребятами за синих сейчас летаем - 43 год - какие там на... мальчики германии???? какой бум зум и Хартман - вы че? Г6 курит по полной программе против Ла5фн !!!!
а яки ни в чем не уступают - это немцев опустили до нельзя - в 43 и далее им просто не на чем летать!!

---

Корифан да и ничего не имею супротив того Г6 курют нервно в стороне.
я вписался в эту ботягу тока потому-что, некоторые хают наши машины, но продолжают на них летать.Это типа: мыши плакали кололись но продолжали жрать кактус.
все эти выписки из журналов, ссылки в инете и прочая дребедень: полное дерьмо и брехня.С 1943-го года нецы курили бамбук и в самолётах и в танках.Новая техника обретает ценность только тогда когда используется повсеместно и массово.Мы этого достигли , немцы нет.Итог:люфтваффе и панцерваффе были отодраны с извращением.

Цитата:

---

Сообщение от PrimOn

Это относится к треку с 4-мя Илами :) Расстрелять своих с шести - где проблема ?? Относится к любому самолету.

Если в онлайне на штурмовике вы также ведете активный бой на виражах с истребителями противника, как в треках , то при чем здесь тяги ?? Хотя в ЗС и есть асы ИЛ2, могущие поспорить с истребителем противника 41-года выпуска, но не с четырьмя же !
Посмотрите на нулевом Геннадьиче, что ли, как работают штурмовики. Если не подходит, освойте хорошо истребитель какой-нибудь и не подставляйте хвост врагам. А Ил2 в Игре дейтвительно очень хорош как для своего прототипа, и подстраивать его для каждого индивидуально - что будет-то ? Удачи вам.

---

Посмотри внимательно на поведение ботов после того, как я снизился до бреющего. Они тут же утрачивают инициативу и становятся в вираж, причем установившийся, а не форсированный. Никакой сложности догнать и расстрелять нет, хоть на Ил-2, хоть на ТБ-3. И неважно сколько их и какова квалификация - эти были, если я не ошибаюсь, асы.
Но это годится только против ботов. Человек не станет так подставляться. В онлайне от истребителя надо смываться и как можно скорее - сожрет и не подавится. Для него ты в этом чугунке не опаснее чем бот для тебя.
Про расстрел своецветных Ил-2 - я уже говорил, что я хреновый истребитель и в данном случае меня интересовало хватит ли боекомплекта мессера на уничтожение (не выведение из строя, а уничтожение, сбитие) четырех штурмовиков. Хватило и осталось.

Цитата:

---

Сообщение от Freddie

Гыыы... Доктор, дайте ему селед... то есть Калашникова почитать. Это Книга! :D

---

Вы наверно наверно и вправду врач?Тогда что вы здесь делаете и почему вы не в больнице.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Вот это вот вопрос, по коотрому у меня у самого раздрай. С одной стороны - есть результаты испытаний. Мессеры должны быть лучше. С другой - постоянные упоминания ветеранов о том, что в наборе они мессеры как правило доставали.

.

---

А ответ у ОМ чуть ниже приведенной вами цитаты. Вы просто не придали этому значения. Вот же он:
"Вот только в скорости у земли Лавки выигрывают и в начальной скороподъемности при условии, что начальная скорость выше, чем у оппонента. Скроподъемность скороподъемности рознь! Надо давать правильные начальные условия а не просто повторять слова авторов, которые эти подробности опускают..."

Если эти слова вам ни о чем не говорят, то в дискуссию вам вступать рановато, полгодика полетать бы на приличных серваках и с приличными людьми надоть. Потив АСа и ТАЗа рекомендовал бы :D .И на форуме читать, читать, читать...а уж потом писАть..Удачи и вам, а опыт придет позже.

KOP не пойму тебя. Г6 даст фору любой лавке, если его правильно использовать. А тот который AS даже не плохо может посталфайтится. Проверено на собственной шкуре, был дважды отымет на як-9, но это не значит, что як ацтой, это значит что надо меньше спать и больше тренироваться :) а на высоте более 5000 яку.... Вощем, используйте сильные стороны своих самолетов, если ты на мессе, не лезь вниз, если на яке/лавке, не лезь вверх. 3000 для нас предел, выше лезть в драку, лучше сразу ctrl+e. А на и до 3000 я на Яке месса не боюсь, ну если только случайно он на проходе зацепит, а так, умный плюнет и уйдет, авантюрист в стал залезет.

Цитата:

---

Сообщение от VASILICH

Вы наверно наверно и вправду врач?Тогда что вы здесь делаете и почему вы не в больнице.

---

Отдыхаю я тут с вами, нервы смехом поправляю. ;)

Если серьезно, то у Bomberman'а, насколько я понимаю, идет речь о спецвыпуске АиК, в котором публиковался сокращенный вариант монографии Перова и Растренина, которая позже вышла книгой. Если уж и таким "журналам" не верить, то могу только посоветовать читать официальную "Историю Второй мировой войны" от 72 (кажется) года, там в авторах одних академиков на пол-страницы. Но почему-то от этого и от количества томов правды там больше не стало...

Цитата:

---

Сообщение от Freddie

Отдыхаю я тут с вами, нервы смехом поправляю. ;)

Если серьезно, то у Bomberman'а, насколько я понимаю, идет речь о спецвыпуске АиК, в котором публиковался сокращенный вариант монографии Перова и Растренина, которая позже вышла книгой. Если уж и таким "журналам" не верить, то могу только посоветовать читать официальную "Историю Второй мировой войны" от 72 (кажется) года, там в авторах одних академиков на пол-страницы. Но почему-то от этого и от количества томов правды там больше не стало...

---

У меня есть два издания, трехтомник и шеститомник. Там не только правды, там и информации-то нет... :)

Цитата:

---

Сообщение от Freddie

Отдыхаю я тут с вами, нервы смехом поправляю. ;)

Если серьезно, то у Bomberman'а, насколько я понимаю, идет речь о спецвыпуске АиК, в котором публиковался сокращенный вариант монографии Перова и Растренина, которая позже вышла книгой. Если уж и таким "журналам" не верить, то могу только посоветовать читать официальную "Историю Второй мировой войны" от 72 (кажется) года, там в авторах одних академиков на пол-страницы. Но почему-то от этого и от количества томов правды там больше не стало...

---

а правду никто не знает, даже ети журналы, так-что нет смысла всё это лопатить и ворошить.Каждый отталкивается от своей точки зрения и правды.

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

У меня есть два издания, трехтомник и шеститомник. Там не только правды, там и информации-то нет... :)

---

Это наверное история ВОВ, а не ВМВ. У меня не то 12, не то 14 томов большого формата.

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Посмотри внимательно на поведение ботов после того, как я снизился до бреющего. Они тут же утрачивают инициативу и становятся в вираж, причем установившийся, а не форсированный. Никакой сложности догнать и расстрелять нет, хоть на Ил-2, хоть на ТБ-3. И неважно сколько их и какова квалификация - эти были, если я не ошибаюсь, асы.
Но это годится только против ботов. Человек не станет так подставляться. В онлайне от истребителя надо смываться и как можно скорее - сожрет и не подавится. Для него ты в этом чугунке не опаснее чем бот для тебя. .

---

Вот наши точки зрения и сошлись, в чем я очень рад.

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Про расстрел своецветных Ил-2 - я уже говорил, что я хреновый истребитель и в данном случае меня интересовало хватит ли боекомплекта мессера на уничтожение (не выведение из строя, а уничтожение, сбитие) четырех штурмовиков. Хватило и осталось.

---

Здесь Ил2 точно такому же ИЛ2 рознь. Этот эксперимент очень уж искусственен и описан предварительно не был, поэтому непонятно было.
А возьми другую ситуацию(разнцв., боты-асы, либо онлайн-асы :) ), фиг на одного ИЛ2 хватит БЗ.

Я оччень редко летаю на Ил2, сел вчера и записал 3 трека(первые и единственные - случайно не подбирал ) на Ил2-ас против 4Ф4-ас, чтобы проверить уязвимость ИЛ2.
Обрати внимание, скока держит ИЛ2 в первом треке(при неумелом маневрировании - один резюк джоя глючит и руль направления я не использовал, т.к. тока его из джоя вынес :) )
Во втором я подставил крыло под очередь - и оно сломалось - а чего ж еще ожидать ?? Там наверняка от ложеронов ничего и не осталось.
В третьем я уже задействовал рули направления и просто ушел(они все погибли, преследуя меня), Но включи режим аркада и посмотри на вертикальное хвостое оперение. Ему досталось, но рули направления работали.
Ну что - плох ИЛ2 ?? ИМХО, нет.

Цитата:

---

Сообщение от PrimOn

Вот наши точки зрения и сошлись, в чем я очень рад.
...
Здесь Ил2 точно такому же ИЛ2 рознь. Этот эксперимент очень уж искусственен и описан предварительно не был, поэтому непонятно было.
...
Ну что - плох ИЛ2 ?? ИМХО, нет.

---

Чтоб не было искуственности, вечером буду летать на Винни - запишу "реальные" треки. Тока там объем будет зело поболе.

Цитата:

---

Сообщение от Freddie

Это наверное история ВОВ, а не ВМВ. У меня не то 12, не то 14 томов большого формата.

---

Да, пардон. Это история ВОВ в изложении ИМЛ.